セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10798 名無しさん
めちゃくちゃ高いよ
その辺に頼めば高くても一人工15,000円くらい
倍じゃん

外観がダサいが抜けてるよ笑

https://tetsuhome.com/sekisuiheim-cold/
寒い暑いのは間違いないでしょ

>>10801 マンション掲示板さん
「高め」とか「ほぼ差が無い」とか「ほぼ一緒」とかすんごいアバウトだね。
データや根拠とかいう割に。
そっちには目を瞑って、木造より安全ってのだけ主張するのって、ご都合主義だよね。
まあ好きなの選べば良いと思うけど、自分ならツーユーかな。

木造選ぶならハイムじゃないんでは？って話だと思うよ

ツーユー選ぼうとして鉄骨しか選べないと回答する営業所はなんか理由があるのか？
鉄骨の方が利益率高い？

会社として特徴があるのは鉄骨の方だしね。主力

なら木造しなきゃいいじゃん。なぜ残すの？しかもツーバイで。

そりゃ、木造で考えてる客をハイムのブランド(笑)で捕まえるためでしょう。

積水ハウスはもちろん、大和ハウス、トヨタも木造あるんだよ。
多分商談してて木造に流れそうになったらそっちに誘導するようかと思う。

木造やってない鉄骨ハウスメーカーってヘーベルくらいでは？
ヘーベルも知らないだけでやってる？？

>>10652
小学校からやり直したら？
鉄は1000℃以上だよ？
アルミとかマグネシウムの話してない？
大人でそれは恥ずかしいから喋るのも書き込むのも辞めておけ
きっと他でも恥ずかしいこと本気で言ってて、周りから可哀想な目で見られてるよ

>>10768

こいつは再生数稼ぎの荒らし
他のスレでも湧いてる
しかも間違った知識だから余計タチが悪い
論破されるも言い返せず逃げまくりの××ン
言い返せる言葉は素人、プロ施主、論破されてない、幼稚、etc
指摘された事に反論出来るようになってから来てね??ミ

結論はC値は低い方が良いが、0.5を切ると金が掛かるのと、気密以外のデメリットが大きくなる
C値が高いと本来の換気経路以外から、花粉、pm2.5、排気ガス、害虫、湿気、がフィルター無しで入ってくる
また、家の中の二酸化炭素、化学物質が効率よく外へ換気されない
無駄なエネルギー消費にもつながる
長い期間で考えれば、初期から多少お金を出してC値を低くする方が結果、健康的でコストも低く抑えれる

C値が高い家、寒い、暑い、害虫が出る、アレルギー反応、湿気による家の傷みが早い、音が響かない、施工が多少安いメリットはある

C値が低い家、暖かい、涼しい、害虫が入ってこない、汚い外気がフィルター以外から入ってこない、湿気のコントロールが出来るので傷みが遅い、デメリットは音がこもる、施工費が多少上がる

>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見

>>10812 名無しさん
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

純粋な鉄なら1000℃以上が融点ってことになるけど、鉄骨は炭素とかも含んでて純粋な鉄じゃないから曲がるんだよ。
だから鉄骨でも火事で崩れ落ちてるんでしょうが。

普通の鉄でも真っ赤になってグニャグニャになるのは800℃くらい。
ドロドロに溶けるのは1500℃くらい。
火事は1000℃以上になるから、鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。液体になるわけではなく、曲がって倒壊する。

高気密・高断熱スレと同時進行しているの？ウレタン工務店の人

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん

気密を良くした方が危ないって解説されてる

>>10815 匿名さん
隣の家が倒壊しやすい家だったら怖いわ～

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

そもそも鉄骨にしてる時点で外気温の影響を甘んじて受けることになるわけで、鉄骨なのにC値にこだわってもって感じはする

それほど受けない、断熱材あるから

それほど、ってどれほど？
そこが大事

断熱等級で判断しな

>>10812 名無しさん
お前もっと勉強せよ。無知バレバレやがな。
400度台から変形始まると言う話もあるぜ。最後はメルトダウンして一気に崩れる。

無茶苦茶なこと書くやつ多すぎ…

>>10812 名無しさん
融点と構造的に弱くなる温度は別。
少しずつ柔らかくなる。
同じにしたら怒られそうだけど、例え話としてはお肉みたいな物だね。
熱加えると柔らかくなるでしょ。

>>10822 匿名さん
いや受けるってハイムの鉄骨の2階はやっぱり異常だもん
外気温とあまり変わらん

>>10804 ご近所さん
このブログも嘘つきですね。
温かいって書いてるブログいっぱいあるのにハイムは寒くないよは見つけられないとかあり得ないでしょ笑
意図的に温かいって書いてるの無視してる。
寒いと感じる人がいることは否定しないけどね。

エアリーつきで寒い人はハイムの責任かな。寒い暑いは人によるからなんともいえないけど、普通は必要な冷暖房能力計算してるなりルールが決まってるはず。担当者がダメだったんかな。前見たパナの全館空調のブログでも寒いとかあったからあり得ない話ではない。

施主支給のエアコンで文句言ってる人は自分の家に必要な冷暖房能力計算できない人でしょ笑
どんな家でも必要な冷暖房足りてなければ寒くて暑いわ笑
エアリーも足りなければ普通のエアコン足せば暖かくなる。

＞10825　口コミ知りたいさん
その頃には木造はとっくに炭になるってる

快適性というのを、温度しか考えてないからそうなるんだよ。

＞10815
＞鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。


木造関係者のポジショントーク以外で聞いたことない

>>10805 匿名さん
温熱で大差ないか計算で出したいなら色々なツールあるんで計算してみれば？簡単にできるよ。エアリーや他の全館空調のブログ読んでみても他の全館空調と消費電力大差ないし。同じ程度の等級の木造も含めてもね。

メーカーがいくつもあるのに、鉄骨で1番高いわけないだろうし、2.0は鉄骨では一般的に高い方だと思うけど。鉄骨では「高め」が正確な表現だと思う。C値が高い家と比べればハイムで月に数百円程度は差がでる可能性がある。「ほぼ」って表現が正しい。断熱に関しても家によって差があるから「ほぼ一緒」としか言いようがない。なんならUa値はあくまで平均だから外に断熱500mm天井0でもUa値６とか出せるんじゃないかな。計算してみないとわからないけど。

さすがに断熱等級違えば差がでるよ当たり前。

逆に鉄は寒いとか、何を根拠に断言しているのかは謎。
鉄骨は必要なエアコンや断熱がなければ寒いが正解。
というかどの家もそうだけど。

結果として現時点では木造より鉄骨の方が倒壊率が低いけど、データではね。
地震の時のデータ見てみ。ネットに転がってるから簡単に見つかる。
実績だから今後の家は耐震化が進み変わっていく可能性はあるけど、現時点で木造の方が鉄骨より安全なデータなんて見たことないけど。何かお持ち？

データないのに断言したり主張する方がご都合主義だと思うけど。

ハイムのブログ見てるけど、同じ内容の記事何度も上げ直してる人のやつはウソが多い
特に
電気代が安いとか
アフターは良いとか

10814のブログも"一概に言えない"と書いてる。状況や耐火仕様によるのよ。木造が耐火性が高いなんて書いてないよね。

私がずっと言っているのは木造が密集する地域が危険なだけであって木造が隣にあったら終わりみたいな話ではない。鉄骨と違って木造は燃えてしまえば構造材が熱出すからね。燃え広がり出すと止まらなくなる可能性がある。だから市街地では木造は禁止した方がいいと書いてる。

>>10833 名無しさん
宣伝の人がいないとは言わないけど、家のこといっぱい晒してる人はそれなりに信用できると思うけど

>>10835 買い替え検討中さん
晒してる人のはわかる気がするけどテンプレ、資料的に書いてる人のは信用できないし、もはや広報よりだと思ってる

>>10829 匿名さん


炭になって残ってる木造と、溶けて崩れてる鉄骨

>>10834 買い替え検討中さん
ただの感想かよ
すぐ鉄骨が曲がって崩れ落ちて、隣の家に火の粉が飛ばないように貢献できてるか分からんレベルの鉄骨住宅の下敷きになって死ぬとか悲惨だな

住宅密集地で大事なのは個人宅が木造か鉄骨かじゃないでしょう。耐火性の低いサイディングやゴミだらけの廃屋みたいな家をどれだけ排除できるかどうかが重要。それと家の間隔ね。あえて倒壊しやすい鉄骨住宅に住めってのは無理がある。
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

木造の方が火災に強いなんてまともな人は言ってないけどな。
鉄骨も条件によっては脆くなるから注意って書いているだけ。
木造も鉄骨も1000度になったら即倒壊って書いてるけど笑

記事貼り付けてマウント取ったつもりだろうけど、ちゃんと読んでる？笑

理解しやすいように言い方変えようか。

例えばマンションとか火事に気が付きにくいケースがあるよね。長時間鉄骨が熱にさらされてもわからない。そういうケースでは耐火性高めた木造マンションより逃げ遅れるケースがあるという話。今は報知器ついてるだろうから普通はその前に逃げられるだろうけどね。

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな

>>10841 買い替え検討中さん
何でマンションの話してんだ？？

>>10843 匿名さん
一般的な戸建て住宅の話しようか？
鉄骨が崩れる前に普通は気がついて逃げてる。
構造材の体力がなくなる頃まで気が付かないと普通は煙に巻かれてる。

普通は、普通は、って
その数分数秒の時間が大事なんでしょうが
その大事な時間よりも意味不明な延焼理論を重視するのって滑稽ね

木造って耐火構造になってようやく鉄骨と同等って評価なんだよね。
もし仮に鉄骨の方がリスクが高いなら鉄骨は最も保険料高そうだけど、そうなってない。統計データより雰囲気で木造が安全だと思うならそうすればいいと思う。滑稽ね。

火災保険料が安いから火災に強いっての面白いね
しかもそれを統計データなんて言っちゃう

保険会社が統計データ使ってリスク考えてないとでも？
あと、延焼しやすいのはそもそも木造なんで。
鉄骨が倒壊するような頃には木造もとっくに炎上してますよ。

鉄骨も倒壊するころにはとっくに延焼させてますよ

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな。

どんな住宅密集地の古い木造家屋を想像してるんだろうねｗ

>>10847
火災保険料が安いから火災に強いじゃなくて
火災に強いから火災保険料が安い

マンションのように他の場所で延焼しても気が付かなかったり、自分のところに回るまで時間がかかったりする可能性があって、倒壊に巻き込まれる可能性が鉄骨にはあるから、木造が強いこともあるよ。それで木造が強いと思ってるとか笑っちゃうわ。

しかもこれまで話したのは自分の家が火元の話。家の外からの火には一般的に鉄骨が強いし。

火災に強いから火災保険料が安いんだろうって、飛躍したお考えですね

鉄骨の方が建物高いのに、わざわざ鉄骨を安く設定する理由って火事になるリスクが低い以外なんかあるの？

>>10853 買い替え検討中さん
外からの火に強いとか(笑)
それ鉄骨が強いんじゃなくて外壁な

ツーバイとかも保険料安いけどな。と言うことは木造だが耐火性は良いと言うことになるけどな。
地震の倒壊データも公表してない鉄骨メーカーもあったはず。また家の損壊を都合の良いように定義して、被害が少ないように見せてる可能性も頭に入れとくべき。

>>10855 買い替え検討中さん
は？地震があるだろ？火災保険って知ってる？

え、あなたの木造の家の軒って何で出来てるの？
柱は何で出来てるの？本気で鉄より延焼リスク低いと思ってる？笑

騙された人ってほんと哀れね

鉄骨は火災に強いですよって言ってる営業みたことある？

なんか平和だね
一条スレはは相変わらず雨漏りの話題で持ち切りだよ

鉄骨住宅の軒って鉄が剥き出しになってるの？すげえな

地震と火災保険って別なんですが笑
あ、そうか地震保険が適用されない小規模地震で木造は倒壊したり火事が起こるリスクが高いから鉄骨が安くなってるってこと？笑

2×4もルールが細かく決まってるから必ず防火対策やってるのよね。
だから同等になっている。

その辺のハイムに軒なんてないじゃん！

鉄骨は火災に強いですよーなんて、そんなうまい話があったら営業がこぞって使うわｗ

木造は軒から火事になるって発想おもしろ
鉄骨は軒に火が付かないってのもｗ
ハイムだいたい軒ないけど

レベルが低すぎて笑う
なんでも言い返したらええのと違うよ笑
木造は軒から延焼することが多いのよ笑

鉄骨は軒の中身も鉄骨よ
木造は軒の中身は可燃物の木なんだよ（笑）
本当バ○丸出し（笑）

そんなバ○だからポジショントークにハマるんだよ

木造は軒に火が付くから延焼するって初耳。独自理論なのか？
お得意のデータをよこせよｗ
それなら確かに、軒のないハイム鉄骨は優秀なことこの上ないなｗ

もうレベル下げて話するね。
鉄骨が火災で倒壊して死亡ってニュースで聞いたことある？
木造が全焼焼け跡からって話はもう冬はしょっちゅうだけどさ。

軒無しの豆腐建築にそんな長所があったとは初耳だ(笑)
たぶん、どこにもそんなの書いてないけどソースあったらくれｗ

横からだが軒から火災が入るのは独自理論じゃなくて常識のレベル
お前もう痛いから止めろ

いちいちニュースで鉄骨住宅から、とか言うかっての

軒を出すなら鉄骨で作っとけ

一応、鉄骨の事例があるのも木造建造物が多いのもわかってるからね笑
流石にちょっと今回は酷くてもうこのぐらいのレベルでしか通じないと思った

>>10873 e戸建てファンさん
常識ならどこ書いてあるか教えて。
常識すぎるから書いてないとか逃げるなよｗ

＞10877　匿名さん
一度冷静になって調べてみなさい
恥ずかしくて書き込めなくなるから（笑）

今日はもうやめとこうか笑
ゆっくり検索してみてね。
軒裏を防火しなくていい、木造は軒裏に木材がないって理論見つけたら教えてね笑

そんな細かいとこ気にして軒無しにするのかあ
夏暑いの我慢してまで

火災に強いかなんてのは耐火構造かどうかなので鉄骨か木造かは関係ない
構造体へのダメージ考えてる時点で有毒ガス回ってるから意味ないし

鉄骨むきだしの軒ならともかく、今どきの木目調の軒天とか樋とか、普通に引火すると思いますよ…

鉄骨と木造では軒一つとっても可燃物の量が違うから

隣との距離が問題なんであって、木造とか鉄骨造とかはあんまりね。可燃物の量なんて言ってたら、植栽なんて即NGでしょ

火災のリスクが段々と分かってきたかな？
火災のリスクってのは鉄骨が熱で強度が落ちるとかって話じゃ無いんだよ。それは木造販売店のポジショントーク、火災のリスクとは全く何の関係も無い。
そう、火災のリスクってのは延焼のし易さであり可燃物の量なんだよ。

必然的に火災のリスクは鉄骨より木造の方が大きいことが分かるね

大型分譲地は、景観を保つために植栽を〇本植えて下さいって規定を出してるところもある。火災だけを考えるなら木なんて無い方が良いだろうけどね。そして軒を出した立派な家が立ち並ぶ中で、鉄骨の豆腐建築が「俺が延焼をおさえてるんだ」と自慢げにたたずむ。

良く出来たね
それは正解

ヘーベルなら多少は分かる。
ハイム鉄骨は木造と大差無さそう。

みんなで防火をする防火地域ってのがあるからね
ルールを守らなきゃ建築出来ない

今時の分譲地なら家どうしの距離がそれなりにあるからね。多少植栽植えても問題ないと判断するのが普通でしょう。
超密集地域なら、木造だろうが鉄骨だろうが全焼レベルになれば近所に飛び火させる。そんなところに住む時点で、諦めが肝心だな。

まだやってる笑
もうさすがに諦めると思ってたわ。

木造バ○のレベルがね、、

隣家との距離50cmもないような住宅街で火災が起きて、木造だとか鉄骨だからとか言ってらんないでしょ
そういう所は消防車が入れるかどうかが問題であってだな

鉄骨バ〇の幻想がね
見た目と性能を犠牲にして火災に強い家を追い求める(周りは求めてない)

もう今日は諦めたら？
明日また違うネタでアンチしたら？おやすみ。

やっぱもう自分の工務店スレに帰って笑

やっぱり葡萄か

悪口しか言えなくなったかｗ
幻想を抱いておやすみ

もらい火を防ぐために大事なのは構造じゃなくて外壁だって。最近の家はどれも耐火性能は高い。自分ちの失火で中から燃えて全焼すれば木造も鉄骨も一緒。普通に飛び火もさせる。

そう一緒。
そして準耐火などの基準を満たした木造住宅が建つわけだからね。
鉄骨バ〇の大好きな「公的機関(笑)」が認めた住宅ってことよ。