セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞可燃物の木造のせい
って笑
それでは可燃物の木を一切使わないで家を建てましょう
鉄骨の柱
石膏ボード
漆喰
プラスチック、樹脂もNGかな

>>10711
結局そうやって0か100かでしか物事言えないだね
少ない方がいいよねって話なのに何言ってんの笑

どう考えても鉄骨より木造が可燃物多いよね。
計算できない人はしゃーないよね。
小学生でもいるよね。
３と８どっちが大きいかわからないやつ。

でも今や木造の方が高価じゃない
CLTとか使えば耐震や耐火性能もコンクリートと変わらんらしいし
都心部に木造のビルとか作ってたよね

ハイムの鉄骨は全部ダサい

>>10714
そういうのは圧力なんだって
林業衰退を政府が後押しするわけないだろ
CLTとか仕方なく木を使ってやってます感出してるんだって

一般的な二階建てで木造が高価はないかな。
でも昔より差が減った気はする。注文では。

家の芯が鉄だからって燃えにくいとか頭悪すぎだろ
なんとなくでしか物事を考えないんだろうな

家の芯が木だと燃えやすいが正解やね。

芯が木だと炭化して中心が燃えずに残りやすいので、崩れにくいんだよね
一方鉄だと溶けて崩れるので、不燃で燃えにくくても危ないって話

はっきり言って木造の鉄骨下げ営業がアホみたいなこと言うてるだけよ。
延焼率でどっちが高いか言える？
雰囲気で言ってるだけよね。

鉄骨は、よその家に延焼させる前に早々に崩れ落ちるって言いたいのかな

長い文章が読める知能があるかどうかは知らないけど、内閣府も木造が多い方が危険と考えている。https://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/denkikasaitaisaku/pdf/kasai_guid...

木造の方が安全さんは雰囲気以外で安全なデータとかあるのかな？
他人に迷惑かけないデータとかあるのかな？

どうせ同じ熱加えたらどっちが先に耐久力あるとかのデータしか出せないんだろうけど、現実可燃物になるからね笑

>>10723 買い替え検討中さん
何ページ読めばいいかぐらい書けや。
てか鉄骨マンションの並ぶ土地より長屋が密集する地域が延焼しやすいですよってだけの話だろうが。鉄骨の戸建てだと延焼をどれだけ下げるっていうエビデンスを示せよ。
フライパンじゃなくてな。

要領よく情報を読み取る知能がないのか、もしくはじっくり読む能力がないのか笑
木造が高いってエビデンスは？笑

可燃だの不燃だの、雰囲気で言ってるだけだよね
鉄骨でも普通に崩れることを指摘されたら、延焼の話に逃げ始めたｗ

木造野郎は雰囲気野郎確定ですね。
もうさっさと自分が建てた工務店にお帰りください。

私は鉄骨の方が地域で安全な根拠１つ示したけど、木造野郎はなんかあんのかな？

>>10648 匿名さん
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。
鉄骨が熱でやられても強度が低下するだけで燃えるわけではない。

なんていう幻想。普通に全焼ですよ
グニャグニャになった鉄が崩れ落ちてても、これは燃えてないって言うのかな？

木造も鉄骨の強度が低下してるぐらい延焼地点で終わりやん笑
草しか生えない
しかも木造はその地点で熱生み出してるんでしょ？
しかもデータやエビデンスさえ示していない。
内閣府が木造の方が延焼に強いデータとか出してたら教えてください。
国会でもいいよ。

どうせ木造売りたい工務店の営業のトーク信じたやつなんだろうけど、程度が知れてるね笑

グニャグニャになった鉄と、焼け残ったフライパンを見て「俺は延焼を緩和したんだ」って誇るのかな？
木製の家具とか、極力禁止にしましょうね～

もちろん庭に樹木も植えてはいけないよ
延焼してしまうからね

家の芯が鉄になっただけで延焼を防ぐことに貢献してると思うなら、外構は不燃物で埋め尽くせ！ｗ

で、木造の方が火事に対して安全なデータは？もしくは公的機関が認めた証拠は？ないんでしょ？
正直、これは契約前に調べたデータなんで、どの本だったか記憶が曖昧で根拠は出せないけど木造の方が火事件数に対して延焼率が大きいデータは見た。もし知ってる人いたら教えて欲しいけどね。

そのデータを示せなきゃダメでしょ

せいぜいまともな工務店は、鉄骨の方が"一概に安全だとは言えない"というのが精一杯で、木造の方が安全だというまともなデータ示してるとこ見たことないけど。

もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。それがあるということと木造の方が一般的に火災を起こしにくい拡げにくいってのは全く別物。

全く根拠示せない敗北君は自分が建てた工務店に去れ。
データ示せない以上これ以上はスレチ。自分で工務店の優位性を誇るなり、鉄骨が危険スレたてて勝手にやれ。

で、木造の方が安全なデータは？
１００歩譲ってお互いデータが出せないなら同じだよね。
私は公的機関が木造の方が危険と認識してる事例は出したけど、日本も海外も。
木造君データが出せたのか？
出せないなら去れ。

>>10739 買い替え検討中さん
別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。

＞もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。
それが全てでは？

不燃物(笑)の部分があるから、火事のとき近所に影響を及ぼさないって理屈。言いたいことは分かるけど燃えるのは外壁や屋根、床、家財などが主だからね。
それで鉄骨が地域に貢献してるとかドヤられてもねえ。
上の報告書も、ただ古い木造の密集地は延焼しやすい地域ですよって示してるだけで、鉄骨戸建てを増やそうって話ではないだろ。それで根拠示したとか言われてもな。


そもそも俺は、木造の方が延焼しにくいとか、そういう話は最初からしてないｗ

間にいろんな人書き込んでるみたいだから名前決めて書いたら笑

私も鉄骨の方が必ずしも火災に対して安全だなんて話をしてないが。木造を近所に立てて欲しくない。と話してるだけだが。木造が密集する地域は危険だと公的機関も含む多くの人が考えてるという事実を示しただけ。

鉄骨が密集してるより木造が密集してる方が安全だとお考えで？笑

＞別に木造の方が火災を広げにくいとは一言も言ってないんだが。　


逆だよ。木造は火災を広げるの。

>>10744 匿名さん
別に安全とは考えてないが、鉄骨が密集してる地域も同程度には危険だと思う。

そんなん、微々たる差ですよ
そんなところ気にするんだったら、上にも書いてあるように庭をすべて砂利やコンクリートにすることの方が優先される

可燃物が木造のが多いのに同程度って、、
どうにかなっちゃったのかね、この人は

多いつったって、柱だけだろうに
自分ちの隣がハイムだったら安心でミサワだったら不安って、、
どうにかなっちゃったのかね

そんな心配するならRC造にしろよ。なんでそうしないの？

同程度ってあなたの感想だよね？
私は公的機関が密集した木造は危険だと考えてる根拠は示したし、現実の法令も国内外はそうなってる現実は示したけど？
木造さんはなんか根拠あるのかな？

スレチなんで木造野郎はRCスレに粘着でもすれば？
根拠示せないなら去れ

＞多いつったって、柱だけだろうに

違うなぁ
木造の構造すら知らないのか（笑）

薪ストーブ

鉄は器

木は燃料

>>10753 匿名さん
しるわけないじゃん笑
話してたら知識ないのわかるでしょ。

なんで木造おじさんがここにいるんだよ？

別に鉄骨だろうが木造だろうがどっちでも良いのよ
ただ木造の近くだから危ないとか、鉄骨の近くだから安全だとか一喜一憂してる奴が間抜けだなってだけ

RC造の家のやつって、鉄骨も木造も周りに建ってほしくないと思ってるのかな

最初は鉄骨の溶けて崩れてるのなんて見たことないとか言ってたのに、いつのまにか延焼の話になってるなｗ

>>10759 匿名さん
私は最初から延焼の話しかしてないけど、工務店スレにおかえり
月数百円の気密でホルホルしとけば？

そんなに延焼が怖いならマジで植栽一本も植えるなよな
天然芝も人工芝も可燃物だから禁止な。ウッドデッキも人工木だろうが天然木だろうが禁止な。
ガスの使用なんて、もってのほか
家を建てる前にまずは隣の家の給湯器を確認しなきゃな。

で、木造が鉄骨より耐火に強い根拠は？笑
早く工務店スレに去れ

ハイムの営業が「うちの家は延焼させにくいです」ってアピールしてたら面白いな
重要なのそこかよ！って

木造が隣りに来ると怖いと思うの俺だけ？

シャーウッドが建ったらこえーって思うのかよ

正直、鉄骨が隣りに来ると何か安心してしまう

木造くんの今日のハイライト
エビデンスは？
→木造が耐火に優ってるエビデンスを示せず敗北

柱しか木を使ってない
→木造の構造すら知らず敗北

RCだの木を一本植えるなとかもう木造が優れてる理屈すらない笑
早く工務店スレに去れ
なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか？笑

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん

＞なんなら木造が地震で倒壊率高いデータでもだそうか？笑

是非地震スレでお願いします
耐震性は鉄骨も木造も変わらないというアホが常駐していますので！

＞もちろん火災のケースによっては木造の方が助かりやすいケースがあるのは認めるけどね。

って言っちゃってて、木造が耐火に勝ってるエビデンスを出せってどういうこと？何を要求してるのか分からないよ

あのね。自分の工務店スレでホルホルしてるのはいいのよ。興味ないし。大した知識もなく、何の根拠もないのに、鉄骨メインのメーカースレにわざわざ来ないでくれる？それだけだよ。一番いいたいのは。鉄骨メーカーの人がわざわざ木造やRCに沸かないでしょ？たぶん笑
変なやつは一定数いるし、沸いてたらごめんね。見てすらないから。

隣が鉄骨じゃないと安心できないとか、ある種の強迫性障害みたいなもんかな
こじらせると、隣がオール電化じゃないと、とかなりそう

異常な延焼心配性の鉄骨信者はハイムの人にとっても迷惑だよ

一例があることと、全体としてどうなのかは別でしょ。鉄骨でもRCでも横の木造が健在でも倒壊した事例なんていくらでもあるけど。もしかして理解できない？

地震は鉄骨だから良く揺れない？家は丈夫でも2階の家具の置き方とか大事じゃない？きっちり営業の人とか指導してくれるの？家残っても命失わないよーにしないとね。

>>9188 評判気になるさん

窓周りに隙間ありませんか？うちは外気の流入を確認しました。

木造の人って高気密・高断熱スレで必死にウレタン擁護している工務店の人と同じでは？そっちでも小学生みたいな屁理屈述べてる

木造でウレタン背負ってたら怖くないか？
隣りの家も含めて

ウレタン断熱材って火事の時やばいっていうしな

隣の家にそこまで恐怖感じて、生きづらそうだな
地震が怖くて鉄骨なら全然分かるけど、火事が怖くて鉄骨ってのは理解不能

>>10764 匿名さん
横からだけどあんただけだろ
電磁波がとか言ってるキチガイと同じレベル

今時ウレタン使っている工務店はやばいからね

10776
アンチ君とか言われたけど、グランツーユーの支持者です。

支持者とは？
鉄骨の施主じゃないんだろ
それをアンチって言うんだ

意味わかんない。ここ鉄骨だけしかあかんのか？
ハイムのグランツーユーは優秀だと思うよ。
鉄は冷たくて、熱しやすいからイヤだな。夏と冬の一番過酷な季節で、家が更に過酷な方向に向かうからな。

エアプで根拠なく批判するやつがこのスレにおるから信用ないよね。
本物だとしてもどっちにしろツーユーにしか住んでないから鉄骨はエアプか。

ここの主みたいな言い方だね。まるで御意見番気取りですな、笑。ハイムの方はここにいたら、コンプライアンス違反です。

先日から不燃物だの可燃物だの言ってる鉄骨信者はちょっと異常だからな
ハイムの人間が皆そうではないと信じたい

なんで？ハイム建てた人がここに書いたらだめなの？
ツーユーより多数派だと思うけど？

好きに書けばええと思うけど、通常ではまずないような情報や嘘を書き込む輩が沸いてるからね。注意喚起したり、間違った情報は訂正しますわ。

あんたはハイムの心証を悪くしてると思うから書かないで欲しい

なんか勘違いしてそうだけど、私は木造隣に建てないで欲しい君とは別人なんだが？
私は好きに書くし、間違った情報には訂正させてもらう。
君も好きに書けばいい。ただ、異常なアンチが沸いてるので注意喚起はさせてもらう。
あなたがアンチじゃない証拠もないしね。いくらでも施主のふりして攻撃できる。

注意喚起はさせてもらう。　ﾄﾞﾔｧ
ほんと面白いなキミ

たしかに異常なアンチがしつこいね

アンチではなくない？ハイムのサゲ発言してるわけじゃないし、ドヤ顔の施主にツッコまれてるだけでは？
いい加減迷惑だからあまり極端な発言しない方が良いよ。

鉄骨だろうと木造だろうと、今の日本じゃエアコンつけないと暑いし寒いよ。それがわからないか、わざと言っているのか。だからいつものアンチだと疑わしいと言ってるの。そうじゃない可能性は排除できないけど、ツーユーに住んでるとして鉄骨はエアプなわけでしょ？もしくはハイムとツーユー両方建てた人？

逆に鉄骨だろうとそれ以外でも最低限の断熱がある家で適切な規模の冷暖房つけてれば暑い寒いってのはほぼないよ。床は直接触れるし、暖かい空気は上にいくからちょっと難しいところもあるけど。あと窓の真横とかなら窓の性能にも左右されやすい。窓の性能なら何つけるかだから鉄骨と木造に差もないし。

ハイム？ファミエスに壁紙修繕頼んで
1日28,000円プラス諸経費30,000万くらいだけど高いよね？
壁紙残ってるやつで
5日くらいの計算してるんだけど

まだ壁紙傷んでないからわからない。
不安なら他で見積もりとってみたら？

>>10797 匿名さん
もはや何を言ってるのか
誰と戦ってるんだ？？
病院行ってこい

>>10798 名無しさん
めちゃくちゃ高いよ
その辺に頼めば高くても一人工15,000円くらい
倍じゃん

外観がダサいが抜けてるよ笑

https://tetsuhome.com/sekisuiheim-cold/
寒い暑いのは間違いないでしょ

>>10801 マンション掲示板さん
「高め」とか「ほぼ差が無い」とか「ほぼ一緒」とかすんごいアバウトだね。
データや根拠とかいう割に。
そっちには目を瞑って、木造より安全ってのだけ主張するのって、ご都合主義だよね。
まあ好きなの選べば良いと思うけど、自分ならツーユーかな。

木造選ぶならハイムじゃないんでは？って話だと思うよ

ツーユー選ぼうとして鉄骨しか選べないと回答する営業所はなんか理由があるのか？
鉄骨の方が利益率高い？

会社として特徴があるのは鉄骨の方だしね。主力

なら木造しなきゃいいじゃん。なぜ残すの？しかもツーバイで。

そりゃ、木造で考えてる客をハイムのブランド(笑)で捕まえるためでしょう。

積水ハウスはもちろん、大和ハウス、トヨタも木造あるんだよ。
多分商談してて木造に流れそうになったらそっちに誘導するようかと思う。

木造やってない鉄骨ハウスメーカーってヘーベルくらいでは？
ヘーベルも知らないだけでやってる？？

>>10652
小学校からやり直したら？
鉄は1000℃以上だよ？
アルミとかマグネシウムの話してない？
大人でそれは恥ずかしいから喋るのも書き込むのも辞めておけ
きっと他でも恥ずかしいこと本気で言ってて、周りから可哀想な目で見られてるよ

>>10768

こいつは再生数稼ぎの荒らし
他のスレでも湧いてる
しかも間違った知識だから余計タチが悪い
論破されるも言い返せず逃げまくりの××ン
言い返せる言葉は素人、プロ施主、論破されてない、幼稚、etc
指摘された事に反論出来るようになってから来てね??ミ

結論はC値は低い方が良いが、0.5を切ると金が掛かるのと、気密以外のデメリットが大きくなる
C値が高いと本来の換気経路以外から、花粉、pm2.5、排気ガス、害虫、湿気、がフィルター無しで入ってくる
また、家の中の二酸化炭素、化学物質が効率よく外へ換気されない
無駄なエネルギー消費にもつながる
長い期間で考えれば、初期から多少お金を出してC値を低くする方が結果、健康的でコストも低く抑えれる

C値が高い家、寒い、暑い、害虫が出る、アレルギー反応、湿気による家の傷みが早い、音が響かない、施工が多少安いメリットはある

C値が低い家、暖かい、涼しい、害虫が入ってこない、汚い外気がフィルター以外から入ってこない、湿気のコントロールが出来るので傷みが遅い、デメリットは音がこもる、施工費が多少上がる

>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見

>>10812 名無しさん
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

純粋な鉄なら1000℃以上が融点ってことになるけど、鉄骨は炭素とかも含んでて純粋な鉄じゃないから曲がるんだよ。
だから鉄骨でも火事で崩れ落ちてるんでしょうが。

普通の鉄でも真っ赤になってグニャグニャになるのは800℃くらい。
ドロドロに溶けるのは1500℃くらい。
火事は1000℃以上になるから、鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。液体になるわけではなく、曲がって倒壊する。

高気密・高断熱スレと同時進行しているの？ウレタン工務店の人

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん

気密を良くした方が危ないって解説されてる

>>10815 匿名さん
隣の家が倒壊しやすい家だったら怖いわ～

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

そもそも鉄骨にしてる時点で外気温の影響を甘んじて受けることになるわけで、鉄骨なのにC値にこだわってもって感じはする

それほど受けない、断熱材あるから

それほど、ってどれほど？
そこが大事

断熱等級で判断しな

>>10812 名無しさん
お前もっと勉強せよ。無知バレバレやがな。
400度台から変形始まると言う話もあるぜ。最後はメルトダウンして一気に崩れる。

無茶苦茶なこと書くやつ多すぎ…

>>10812 名無しさん
融点と構造的に弱くなる温度は別。
少しずつ柔らかくなる。
同じにしたら怒られそうだけど、例え話としてはお肉みたいな物だね。
熱加えると柔らかくなるでしょ。

>>10822 匿名さん
いや受けるってハイムの鉄骨の2階はやっぱり異常だもん
外気温とあまり変わらん

>>10804 ご近所さん
このブログも嘘つきですね。
温かいって書いてるブログいっぱいあるのにハイムは寒くないよは見つけられないとかあり得ないでしょ笑
意図的に温かいって書いてるの無視してる。
寒いと感じる人がいることは否定しないけどね。

エアリーつきで寒い人はハイムの責任かな。寒い暑いは人によるからなんともいえないけど、普通は必要な冷暖房能力計算してるなりルールが決まってるはず。担当者がダメだったんかな。前見たパナの全館空調のブログでも寒いとかあったからあり得ない話ではない。

施主支給のエアコンで文句言ってる人は自分の家に必要な冷暖房能力計算できない人でしょ笑
どんな家でも必要な冷暖房足りてなければ寒くて暑いわ笑
エアリーも足りなければ普通のエアコン足せば暖かくなる。

＞10825　口コミ知りたいさん
その頃には木造はとっくに炭になるってる

快適性というのを、温度しか考えてないからそうなるんだよ。

＞10815
＞鉄骨だとすぐ崩れ落ちると言われるのはそのため。


木造関係者のポジショントーク以外で聞いたことない

>>10805 匿名さん
温熱で大差ないか計算で出したいなら色々なツールあるんで計算してみれば？簡単にできるよ。エアリーや他の全館空調のブログ読んでみても他の全館空調と消費電力大差ないし。同じ程度の等級の木造も含めてもね。

メーカーがいくつもあるのに、鉄骨で1番高いわけないだろうし、2.0は鉄骨では一般的に高い方だと思うけど。鉄骨では「高め」が正確な表現だと思う。C値が高い家と比べればハイムで月に数百円程度は差がでる可能性がある。「ほぼ」って表現が正しい。断熱に関しても家によって差があるから「ほぼ一緒」としか言いようがない。なんならUa値はあくまで平均だから外に断熱500mm天井0でもUa値６とか出せるんじゃないかな。計算してみないとわからないけど。

さすがに断熱等級違えば差がでるよ当たり前。

逆に鉄は寒いとか、何を根拠に断言しているのかは謎。
鉄骨は必要なエアコンや断熱がなければ寒いが正解。
というかどの家もそうだけど。

結果として現時点では木造より鉄骨の方が倒壊率が低いけど、データではね。
地震の時のデータ見てみ。ネットに転がってるから簡単に見つかる。
実績だから今後の家は耐震化が進み変わっていく可能性はあるけど、現時点で木造の方が鉄骨より安全なデータなんて見たことないけど。何かお持ち？

データないのに断言したり主張する方がご都合主義だと思うけど。

ハイムのブログ見てるけど、同じ内容の記事何度も上げ直してる人のやつはウソが多い
特に
電気代が安いとか
アフターは良いとか

10814のブログも"一概に言えない"と書いてる。状況や耐火仕様によるのよ。木造が耐火性が高いなんて書いてないよね。

私がずっと言っているのは木造が密集する地域が危険なだけであって木造が隣にあったら終わりみたいな話ではない。鉄骨と違って木造は燃えてしまえば構造材が熱出すからね。燃え広がり出すと止まらなくなる可能性がある。だから市街地では木造は禁止した方がいいと書いてる。

>>10833 名無しさん
宣伝の人がいないとは言わないけど、家のこといっぱい晒してる人はそれなりに信用できると思うけど

>>10835 買い替え検討中さん
晒してる人のはわかる気がするけどテンプレ、資料的に書いてる人のは信用できないし、もはや広報よりだと思ってる

>>10829 匿名さん


炭になって残ってる木造と、溶けて崩れてる鉄骨

>>10834 買い替え検討中さん
ただの感想かよ
すぐ鉄骨が曲がって崩れ落ちて、隣の家に火の粉が飛ばないように貢献できてるか分からんレベルの鉄骨住宅の下敷きになって死ぬとか悲惨だな

住宅密集地で大事なのは個人宅が木造か鉄骨かじゃないでしょう。耐火性の低いサイディングやゴミだらけの廃屋みたいな家をどれだけ排除できるかどうかが重要。それと家の間隔ね。あえて倒壊しやすい鉄骨住宅に住めってのは無理がある。
https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2

木造の方が火災に強いなんてまともな人は言ってないけどな。
鉄骨も条件によっては脆くなるから注意って書いているだけ。
木造も鉄骨も1000度になったら即倒壊って書いてるけど笑

記事貼り付けてマウント取ったつもりだろうけど、ちゃんと読んでる？笑

理解しやすいように言い方変えようか。

例えばマンションとか火事に気が付きにくいケースがあるよね。長時間鉄骨が熱にさらされてもわからない。そういうケースでは耐火性高めた木造マンションより逃げ遅れるケースがあるという話。今は報知器ついてるだろうから普通はその前に逃げられるだろうけどね。

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな

>>10841 買い替え検討中さん
何でマンションの話してんだ？？

>>10843 匿名さん
一般的な戸建て住宅の話しようか？
鉄骨が崩れる前に普通は気がついて逃げてる。
構造材の体力がなくなる頃まで気が付かないと普通は煙に巻かれてる。

普通は、普通は、って
その数分数秒の時間が大事なんでしょうが
その大事な時間よりも意味不明な延焼理論を重視するのって滑稽ね

木造って耐火構造になってようやく鉄骨と同等って評価なんだよね。
もし仮に鉄骨の方がリスクが高いなら鉄骨は最も保険料高そうだけど、そうなってない。統計データより雰囲気で木造が安全だと思うならそうすればいいと思う。滑稽ね。

火災保険料が安いから火災に強いっての面白いね
しかもそれを統計データなんて言っちゃう

保険会社が統計データ使ってリスク考えてないとでも？
あと、延焼しやすいのはそもそも木造なんで。
鉄骨が倒壊するような頃には木造もとっくに炎上してますよ。

鉄骨も倒壊するころにはとっくに延焼させてますよ

能登地震では木造が跡形も無く燃え尽きてる中、鉄骨は骨組みが残ってしっかり建っていたのが印象的だったな。

どんな住宅密集地の古い木造家屋を想像してるんだろうねｗ

>>10847
火災保険料が安いから火災に強いじゃなくて
火災に強いから火災保険料が安い

マンションのように他の場所で延焼しても気が付かなかったり、自分のところに回るまで時間がかかったりする可能性があって、倒壊に巻き込まれる可能性が鉄骨にはあるから、木造が強いこともあるよ。それで木造が強いと思ってるとか笑っちゃうわ。

しかもこれまで話したのは自分の家が火元の話。家の外からの火には一般的に鉄骨が強いし。

火災に強いから火災保険料が安いんだろうって、飛躍したお考えですね

鉄骨の方が建物高いのに、わざわざ鉄骨を安く設定する理由って火事になるリスクが低い以外なんかあるの？

>>10853 買い替え検討中さん
外からの火に強いとか(笑)
それ鉄骨が強いんじゃなくて外壁な

ツーバイとかも保険料安いけどな。と言うことは木造だが耐火性は良いと言うことになるけどな。
地震の倒壊データも公表してない鉄骨メーカーもあったはず。また家の損壊を都合の良いように定義して、被害が少ないように見せてる可能性も頭に入れとくべき。

>>10855 買い替え検討中さん
は？地震があるだろ？火災保険って知ってる？

え、あなたの木造の家の軒って何で出来てるの？
柱は何で出来てるの？本気で鉄より延焼リスク低いと思ってる？笑

騙された人ってほんと哀れね

鉄骨は火災に強いですよって言ってる営業みたことある？

なんか平和だね
一条スレはは相変わらず雨漏りの話題で持ち切りだよ

鉄骨住宅の軒って鉄が剥き出しになってるの？すげえな

地震と火災保険って別なんですが笑
あ、そうか地震保険が適用されない小規模地震で木造は倒壊したり火事が起こるリスクが高いから鉄骨が安くなってるってこと？笑

2×4もルールが細かく決まってるから必ず防火対策やってるのよね。
だから同等になっている。

その辺のハイムに軒なんてないじゃん！

鉄骨は火災に強いですよーなんて、そんなうまい話があったら営業がこぞって使うわｗ

木造は軒から火事になるって発想おもしろ
鉄骨は軒に火が付かないってのもｗ
ハイムだいたい軒ないけど

レベルが低すぎて笑う
なんでも言い返したらええのと違うよ笑
木造は軒から延焼することが多いのよ笑

鉄骨は軒の中身も鉄骨よ
木造は軒の中身は可燃物の木なんだよ（笑）
本当バ○丸出し（笑）

そんなバ○だからポジショントークにハマるんだよ

木造は軒に火が付くから延焼するって初耳。独自理論なのか？
お得意のデータをよこせよｗ
それなら確かに、軒のないハイム鉄骨は優秀なことこの上ないなｗ

もうレベル下げて話するね。
鉄骨が火災で倒壊して死亡ってニュースで聞いたことある？
木造が全焼焼け跡からって話はもう冬はしょっちゅうだけどさ。

軒無しの豆腐建築にそんな長所があったとは初耳だ(笑)
たぶん、どこにもそんなの書いてないけどソースあったらくれｗ

横からだが軒から火災が入るのは独自理論じゃなくて常識のレベル
お前もう痛いから止めろ

いちいちニュースで鉄骨住宅から、とか言うかっての

軒を出すなら鉄骨で作っとけ

一応、鉄骨の事例があるのも木造建造物が多いのもわかってるからね笑
流石にちょっと今回は酷くてもうこのぐらいのレベルでしか通じないと思った

>>10873 e戸建てファンさん
常識ならどこ書いてあるか教えて。
常識すぎるから書いてないとか逃げるなよｗ

＞10877　匿名さん
一度冷静になって調べてみなさい
恥ずかしくて書き込めなくなるから（笑）

今日はもうやめとこうか笑
ゆっくり検索してみてね。
軒裏を防火しなくていい、木造は軒裏に木材がないって理論見つけたら教えてね笑

そんな細かいとこ気にして軒無しにするのかあ
夏暑いの我慢してまで

火災に強いかなんてのは耐火構造かどうかなので鉄骨か木造かは関係ない
構造体へのダメージ考えてる時点で有毒ガス回ってるから意味ないし

鉄骨むきだしの軒ならともかく、今どきの木目調の軒天とか樋とか、普通に引火すると思いますよ…

鉄骨と木造では軒一つとっても可燃物の量が違うから

隣との距離が問題なんであって、木造とか鉄骨造とかはあんまりね。可燃物の量なんて言ってたら、植栽なんて即NGでしょ

火災のリスクが段々と分かってきたかな？
火災のリスクってのは鉄骨が熱で強度が落ちるとかって話じゃ無いんだよ。それは木造販売店のポジショントーク、火災のリスクとは全く何の関係も無い。
そう、火災のリスクってのは延焼のし易さであり可燃物の量なんだよ。

必然的に火災のリスクは鉄骨より木造の方が大きいことが分かるね

大型分譲地は、景観を保つために植栽を〇本植えて下さいって規定を出してるところもある。火災だけを考えるなら木なんて無い方が良いだろうけどね。そして軒を出した立派な家が立ち並ぶ中で、鉄骨の豆腐建築が「俺が延焼をおさえてるんだ」と自慢げにたたずむ。

良く出来たね
それは正解

ヘーベルなら多少は分かる。
ハイム鉄骨は木造と大差無さそう。

みんなで防火をする防火地域ってのがあるからね
ルールを守らなきゃ建築出来ない

今時の分譲地なら家どうしの距離がそれなりにあるからね。多少植栽植えても問題ないと判断するのが普通でしょう。
超密集地域なら、木造だろうが鉄骨だろうが全焼レベルになれば近所に飛び火させる。そんなところに住む時点で、諦めが肝心だな。

まだやってる笑
もうさすがに諦めると思ってたわ。

木造バ○のレベルがね、、

隣家との距離50cmもないような住宅街で火災が起きて、木造だとか鉄骨だからとか言ってらんないでしょ
そういう所は消防車が入れるかどうかが問題であってだな

鉄骨バ〇の幻想がね
見た目と性能を犠牲にして火災に強い家を追い求める(周りは求めてない)

もう今日は諦めたら？
明日また違うネタでアンチしたら？おやすみ。

やっぱもう自分の工務店スレに帰って笑

やっぱり葡萄か

悪口しか言えなくなったかｗ
幻想を抱いておやすみ

もらい火を防ぐために大事なのは構造じゃなくて外壁だって。最近の家はどれも耐火性能は高い。自分ちの失火で中から燃えて全焼すれば木造も鉄骨も一緒。普通に飛び火もさせる。

そう一緒。
そして準耐火などの基準を満たした木造住宅が建つわけだからね。
鉄骨バ〇の大好きな「公的機関(笑)」が認めた住宅ってことよ。

それを自分の価値観で可燃物が多いだのと誰も気にしないような指摘をｗ
まあ病的な心配性ならしょうがないかもね。
高所恐怖症の人がタワマンに住めないのと同じで、これはどうにもならん。

ようやく理解してきた？笑

木造だけが火事に対して対策しないと建てさせてもらえない地域があるからね笑
散々鉄骨が危ないとイキりちらして、ようやくトーンダウンしてきたね笑
木造は公的機関が気にするぐらい火事に対して弱いんだよわかった？笑

まさか木造の壁断熱材でウレタン使ってるとか無いよね？
木造ならせめて不燃材であるグラスウールが良いよ

高気密・高断熱の家スレでウレタン擁護している人と木造擁護している人は同じだと思うよ。

多分ウレタン断熱の木造の家をローコスト工務店で建てた人

安いとこは木造で、外壁サイディングでウレタン断熱材がほとんどだからね

>>10904 坪単価比較中さん
残念だけど、大手木造ですよ～。
ローコストどころか、ハイムより高いですよ。もちろんウレタンでもございません。なんでウレタンがそんなに好きなのか分かんないけど。

それと、積水やヘーベルがローコストを下に見るのは分かるけど、ハイムは違くないか？だって大手の中ではハイムがローコストとして見られてるじゃん。

スムストック加盟ならお仲間みたいなものなので上も下もない

明らかに下でしょ。値段もその分安いけど。

ヤマダ電気も？？

ハイムは大手では中の下がいいとこ
作ったあとにわかったけど、オリジナルの建具や設備のレベルが積水ハウスとかに比べると安っぽい
上にもあるようにその分はやっぱり価格
営業の利益率、値引きにどれだけ騙されるだけだと思う
人によっては同じような建坪や設備でも積水ハウス、ベーベルとかより高く買ってる人もいると思う

>>10906
積水ハウス？
住友林業はしょぼいしハイムより安いし違うよね？

住設のグレードもそうだし、営業や設計のレベル、外観など、大手の中では一番下かと。
あったかハイムのCMで有名だから買うって人が多いんじゃないかな

>>10912 匿名さん
床材は標準がシートフローリングだし、キッチンもしょぼいのに住友林業より高いって異常だろ

積水ハウスと大和ハウスだけがマウント取れるイメージだったんですが
色々調べているとへーベルもブランド力あるのですね。
正直、一部を除いてハウジングセンターにモデルハウスを
建てられるメーカーなら、良い所で建てましたねって言ってもらえるとおもいますが。
この手の掲示板の感覚は世間一般の感覚よりハードル高すぎますよ。

大手で建てられる時点で平均より富裕層寄りですからね。その中でもハイムは割と庶民的な方かと思います。

ひょっとして住友林業だったのかな。それはすまなかったな。
あんなとこで建ててる情弱の人がマウント取ってくるとは思わなかった

大和ハウスは建売メインにシフトして今はそんなランク高くない
建売もハイムよりもだいぶ安い

住林やダイワを下にみるハイム民
すげー
ハイムで建てる人って情強だったんだｗ

ハイム主だけど
住友林業はハイムよりは上だろ
大和ハウスは戸建てに力いれなくなった頃からハイムと同じくらいだと思ってた