購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

マンションって売れ残るとテンデモな輩が入居してくる
デベだって捌かにゃ在庫過多でジ・エンドやからの
素性なんて分からない
紙っぺら一枚で、はいどうぞだもんね

>夫婦喧嘩したときに、ちょっとこづく程度でも暴力をふるう男は、たとえその他が全部が完璧な旦那でも土俵にあがらず、全く暴力を振るわないが、完全ヒモで、借金ばかりつくって帰ってくる旦那のほうが上ということですね

おまえ、文章読めよ。
おれの論理は「湘南乃風が好きだろうが、子供の髪を脱色しようが、＊＊旦那のろくでもないところは多々あるが、暴力をふるうことがなによりもNG」だと言っているわけ。
なぜ「その他が完璧な旦那」なのよ。そんなの対象にして話してないよね？勝手に設定かえんなよ。

それに、じゃあ、設定を変えたとして、
「暴力をふるう男でその他が完璧な旦那」と「完全ヒモで、借金ばかりつくって帰ってくる旦那」の比較であれば、

「どちらもNG要素があるのでNG」だわな。

暴力をふるうのもNG
完全ヒモで借金をするのもNG

他のNG要素と比較しても、そりゃNGだよ。
そのくらいわかんないの？

ちなみに、「こづく程度」が「暴力」でなければNGじゃないんだろうね。
（個人的には冗談いったときとかならともかく、夫婦喧嘩中ならこづく程度でもありえないけどね）
「完全ヒモで借金つくって帰ってくる」のも、「ヒモになるまでに財産50億円つくって全部を嫁さんに贈与、あとは財政をすべて嫁さん管理のヒモ状態で遊んで暮らしている男が、友人と麻雀して手持ちから1万円足りずに借りて帰ってきた」のであれば、NGじゃないかもしれないね。

そういうのは「程度の問題」なわけで、そのくらいのこともわかんないの？
よほどバカなの？
ていうか、バカだわな。

おまえ、湘南乃風好きだろ？
子供の前髪伸ばして脱色させてるだろ？

うちは城南の駅徒歩数分の戸建てだけど、60平米の間取りが1階と2階にそれぞれある。戸建てでは普通の広さだが、マンションはこのワンフロアに家族で住むらしい。苦痛じゃない

>夫婦喧嘩したときに、ちょっとこづく程度

これ、こいつセーフのつもりで書いてるよな。
完全な＊＊脳。
こんな最下層がマンションには住んでるのか、、、。

【マンションさん名言集】

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・ここはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂
・夫婦喧嘩のときに、ちょっとこづく程度はセーフ　←NEW!!

え、こづくって、じゃれあってるときに
「おまえいい加減にしろーｗｗｗ」みたいなときにするんじゃなくて、
夫婦喧嘩のときにこづいちゃうの？！

悪いけど、喧嘩で相手をこづくとか、自分よりも弱いものにしたりしない。
女性とか、子供とか。守るべき存在であって、こづくとか意味わかんない。

喧嘩でこづくとか、どんだけ軽くても、いかにも
「あん？もっと力いれてやっか？いいんか？」
ってことでしょ？

悪いけど、きみ、それ100％純粋完全無欠のDVですよ。

争いのレベルがいつにも増して低いですね。

なんでこう目糞と鼻糞の争いが始まるのかな
エンピツ、ミニ戸　vs 80㎡ない狭小マンション
の争いなんて誰が興味あんねん
まともな物件で言い争えよ

一戸建ての良さは自由な設定が出来る。それが一番の魅力でしょうな
インナーガレージ、ホームシアター、自家菜園、等々
また、四季の移り変わりを感じられる一戸建ては子供を育てる環境にも向いていると思います
新緑や紅葉。家の前ではお神輿や夏祭り
楽しいじゃないですか

その一方、車なんて乗らないです、映画や音楽もヘッドホンで聞くからいいです
虫がつくので自家菜園なんてもっての外。植物はリビングに人工観葉植物でいいです
玄関や庭なんてないし床面積や窓の数も少ないから掃除が楽でいいわ
いちいち近所付き合いなんかしてられないわという完全個人主義派
でも人と同じじゃないと不安で仕方がないという方にはマンションがいいのではないでしょうか？

同じドア、同じトイレ、同じユニットバス、同じシステムキッチン
同じフローリング材、同じフローリング色、同じクロス柄、同じクロス色
同じ電灯配置、同じコンセント位置
これだけ人と同じだったら、もう安心ですね＾＾

>>50

酷い自演を見た（笑）

そうまでしたいならそれで良いよん♪

＞５９
マンションだって自由に出来るよ！

リビング隣のなんちゃって和室の戸を外せば

ほら！広々大リビング！

>60

は？
誰がどう見ても、なりすましが判るようにわざとだろ？
そんなことも、ほんとにほんとに理解できてないの？！
そっから？！そんなレベルから説明しないとわかんないの？！

>>62

だから、

「ほら、今のも自演でしょ？ だからそっちのも自演でしょ？」

っていうのを、わざわざやってまで言ってくるのがそもそも物語ってるってこと。

そこまでして主張したいなら、もう貴方のお好きなようにで良いよん♪ってことなｗ

マンションなんて買ったら貸すものだよ。住むもんじゃない。
ローン組んであんなちっさい６０～８０㎡の箱に暮らすなんて哀れすぎる。

>63

顔真っ赤だけど、どうしたの？

ほんと、書き込みの内容で狭小戸建てってわかるな（笑）

ガレージあって、ＤＩＹとかアウトドアが趣味にできるんじゃなかったのかと。

前にも出てたけど、戸建ては自由度が高い！って言って結局何も自由度を実現できない戸建てさん笑笑

> 他のNG要素と比較しても、そりゃNGだよ。
> そのくらいわかんないの？
> ちなみに、「こづく程度」が「暴力」でなければNGじゃないんだろうね。

予想通りの反応してきましたね
その前までは、広さが最低条件で、同じ広さでないと比較に意味がないと言っていたのに。
広さ以外にも、ＮＧ条件あるってことでしょ。広さだけを特化して出しても意味がないってことでしょ。

普通は、購入するならのスレだから、価格が同じっていうのが最低条件だと思うけどね
それ以外の条件は、個人の好みだと思うけどね。特に優劣なんてないと思うよ

広さよりも立地条件取る人だって普通にいるし。

>66

注文住宅の話題になったら涙流して遁走したのは、だあれ？（笑）

>68

いや、俺はマンションより広い注文住宅さんは上だって認めてるよ。

何が何でも、全ての物件で戸建ての方がマンションより上！！って言っちゃうようなアスペじゃないからさ。

>広さ以外にも、ＮＧ条件あるってことでしょ

（口ポカーン）

え、そりゃあるよ？
「ヒモで借金してくる夫」レベルと同等でNGな例を上げるなら、

・隣に＊＊＊が住んでる
・屋根がなくてあまざらし
・ガス水道電気がきてない
・床が土のまま
・アスベストむき出し
・家1軒のみの孤島
etc.etc.

上げればキリがないよ？あまりにキリがないよ？
当たり前だけど、「最低条件」てのはそういうこと。

わかったかい、DV旦那？

とりあえずお前ら両方＊＊＊
戸建なら最低40坪
マンションなら100㎡
これでやっとまともな家と呼べる

同じ広さ、とか、無理があるよ。
同じ広さなら、みんな戸建てを買うから、広いマンションは基本的に存在しないわけ。

「狭くて充分だからマンション」
もしくは
「広くて快適な生活の戸建て」
なわけじゃん。

もしもそうじゃなくて、同じ広さで比べる対象が当たり前なら、
120㎡超のマンションが普通であるべき（戸建て平均は130〜140㎡「住宅着工統計調査」より）。

ところが、分譲マンションの平均はだったの70.02㎡（不動産経済研究所の発表より）。
これはもう、同じ土俵には上がらんよ。

DINKSならマンションでもOK。
戸建ては無駄に広いから意味が無い。
家族が増えて手狭になったら戸建て。
マンションでその広さは無駄に高額。

マンションに広さを求めるのは意味が無いよ。
セダンで荷物を沢山積みたいからといってリムジンカーにはしない。
そういうときはワゴンとかワンボックスにする。
マンションに広さを求めるのはそういうこと。

>71

なんでマンションだと20㎡も狭いのがOKなん？
その時点でおかしいがな。

>67

それよりも、夫婦喧嘩のときにこづく夫はNGなのかそうでないのか教えてくれよ。

>72

俺は広い戸建てを探してたら、マンションも広い家があったからマンションにした。
マンションは狭いのが難点だったが、その広さのデメリットが無くなって、宅配ボックス等も付いてたからマンションの方が便利だなと。

>75

違う。
「（100㎡程度の）狭い家でも大丈夫だったから、
（マンションにしては）広めのマンションで満足できた」
だろ。

広い家（戸建て）って、200㎡とかザラだぞ？
そんなマンションないだろ、普通。

そんな事より、伸ばして脱色させるのは前髪じゃなくて後ろ髪だろ。
前髪伸ばして脱色なんてアホガキこの世に居るのか？>>52　の周りはそんな＊＊が居るのか？

>>75　そこが浦安だったと言う訳ですか。

>78

なんで浦安？

占有面積100平米を超えるマンションは、全体の1%程度しかありません。
買える人が少ないのかな？

>>76
このスレにはそんな広い戸建てさんはいないようだけど（笑）
過剰反応っぷりを見ると（笑）

マンションさんは、90平米あると広いと感じる感覚だからね。
まともな戸建ては想像もできないでしょう。

宅配ボックスでマンションに決めた奴がいてわろた

>77

すまんな、周りに＊＊自体がいないもんでな。
そんな違いがあるとは知らなんだわ。

スラムマンションは住み心地どうですか

50㎡以下　→　一人暮らし用限定
60㎡　→　まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡　→　2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡　→　これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡　→　子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡　→　3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡　→　夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡　→　夫婦+子供2人が普通に暮らせる

物が捨てられなくて片付けが下手な人ですかね

マンションDKだけであとはごみ屋敷

86

一度区内に住めば考え方も変わるだろ。

100㎡の一戸建てを狭いという感覚。
３階建てを論外という感覚。
地価の安いところに住んでるから上から(下から？)言えるだけ。
区内のそれなりの地域なら、ここでいう郊外でさえ、上記物件で一億越えますよ？

それならそこは1億越えた物件を買うべき地域ということだ。
区内様なら億ぐらい余裕でしょう。

>>90
ホントそう思う。
ただ、実情はともかく、80平米未満は「狭小」って言うのは間違いない。でも、現実的には75平米だと大型物件扱い。

子供二人いれば、リビングは15畳は欲しいし、子供が小さければ4人が並んで寝れるように主寝室は7畳以上欲しい。
最悪、子供部屋が5畳程度二つでも良いとしても、もう一部屋、5畳程度でもいいから書斎なり、趣味のスペースなり仕事部屋なりの1部屋は欲しい。つまり4LDK、あるいは最低でも3LDK+S、3LDK+大きいロフト、グルニエが、4人家族が文化的に暮らす必要最低限の間取りだと思う。
この最低限を満たさないのであれば、どのみちろくな暮らしはできない。
食ってクソして寝るだけの生活作業場所だから賃貸で十分。

>>86

代々東京に暮らしていたら、そんな考えにはならないだろうな。
まぁ、田舎者の発想だよｗ

>93
都内で満足な物件も買えない人に田舎者見下されてもね。
貴方も所詮田舎者になるべき人ということですよ！

都心の人は家を諦めたのですから、せいぜい都会生活を満喫して下さい。

戸建もどき　VS マンションもどき

ここのスレの発言をまとめるのは実は簡単。

全　員　コ　テ　ハ　ン　に　す　れ　ば　い　い　。

みんな無責任に言い合うだけだから煽り煽られ釣り釣られ。
コテハンの煽りにはみんなでスルーできる。
（「またあいつか」になるだけだから）

といってもまあ、やるやつはいないと思うけどな。
3人以上やる奴がいたらおれもコテハンにするよ。

86だけど、すまんが生まれは中野区で育ちは世田谷区→目黒区。
東京から出て暮らしたことがないわ。

全員ハズレですまんな。

４人家族で４０坪ちょっとくらいの面積が、日本の平均じゃなかったかしら・・・

>>98
＞生まれは中野区で育ちは世田谷区→目黒区

やっぱり先祖代々の田舎者ジャン

>100

涙拭けよｗｗｗ
で、おまえはどこ出身なん？

>>101
泣くも何も、中野って家の別荘があったところだしなぁｗ
世田谷って、田舎だからこそ余ったデカイ土地があって、そこに撮影所が出来たもんだから
俳優達が住み着くようになって、セレブの街だとか勘違いした庶民が住み着いた場所だしぃ。
世田谷から目黒ってさぁ、同じ農協ジャンｗ
大手町の本部は政治的にしょうが無いけど、農協がそこらにある所を東京って言われてもネェｗ

＞92
地方と比べれば狭い都内30坪のうちですが、
子ども部屋こそ、陽当たりのよい、6畳間にしてあげたくて引越ました。
男の子と女の子なので、2部屋確保しました、
シングルベッドに、学習机、結構場所とります。
寝室が8畳と、
リビング15畳と続きの和室6畳の21畳で、4人家族なら特に窮屈な思いはしない感じです。

田舎から義母と義姉妹が来たときは、狭いなりに、楽しく寝泊まりできましたね

>>103
続きの和室21畳って見栄はらなくていいよ

LDK15畳でしょ？

＞62が必死過ぎ戸建てワロタｗｗ

日当たりの良い子供部屋って、勉強をしなくなる元だな。

>農協がそこらにある所を東京って言われてもネェ

？？
こいつ脳イカレてるん？
べつにおれが世田谷や目黒を「東京」って名づけたわけじゃねえよ。
文句があるなら国土交通省なり、
おまえのかかってるメンタルクリニックの先生なりにいえよ。

ちなみに、世田谷はもっとずっと前、駐日の外国人たちが
別荘地にし始めたのが高級住宅街の始まりな。

で、そんな「狭小暮らしが都会人（ｷﾘｯ」っていう
きみのおうちはどこ県でなんへいべいなのかなあ？（爆笑

収納は、小屋裏と床下収納、階段下がそれなりに活用できますね

冷暗所が適してるものや重い物のは床下に
衣類や空き箱、季節もの（兜に雛人形、ツリーとか）は、小屋裏に片付けてますね。
あとは、子どもが幼稚園や小学校で作った、工作とか、かさばるけど、将来
懐かしむ時が来ると思うので、全部とっておくのにも重宝してます

あとは、軒下のイナバの物置100人は乗れませんが、小さいタイプでも、
園芸、アウトドア、DIY用品とか収納に重宝してます。

そうすればクローゼットや下駄箱は、本来の衣類と靴だけで利用できます。
当たり前の普通のことかもしれませんが、いままでが狭かったので気がついた感じです。

マンションは70㎡がボリュームゾーン。
価格が八千万でも同じ。

広さ至上主義の人には理解できないかもしれないが。通勤はともかく子供に長距離通学を強いる(もしくは志望校を断念させる)よりは、多少家が狭い方が遥かに良いと思います。

何か>102ってひとの事けなしてしか自分の幸せ感じられないって感じの人ですね。
可哀想です。

広さならマンションでしょ。予算も立地も同じなら。土地代、唯みたいな田舎除いて。

>>113
いや、6000万円台なら建売の方が立地も良く圧倒的に広い。
5000万円台半ばなら、建売の方がかなり広い。
5000万以下なら、同じくらいの広さ。（建売最下層価格帯。それでも駐車場有）

>115
それ、同じ世田谷でもマンションの方が立地、良いって、言ってるだけ。

やっぱり広さが同じなら、管理サービスを有償で受けてる分、

マンション＞戸建て

って戸建てさんも認めてるね。

＞１１５
＞いや、6000万円台なら建売の方が立地も良く圧倒的に広い。

価格同じで、マンションより、
立地も良くて圧倒的に広い建売が買える仕組み教えて。

東京23区の建売は家はおまけでついてくるものでメインは一般サラリーマンが手に届く範囲の土地を買うってところがミソ。
なので、上物はどこも安物なので見るべきは土地だけなのである意味楽。
家電買った時に入っている試運転用の電池と同じ感覚だと思えばいい。使えるだけ使ったらポイ捨て感覚でいたらいい。

家族の安全、安心考えたら、
上物が安い物件には、絶対、住みたくない。

>>120
立地の良い悪いは個人の価値観にも左右されるのでなんともいえまい。
戸建だと第一種低層が多いと思うが閑静ともいえるしなんもないともいえる。
このあたりは住む本人の主観で決めたらいい話。
東京以外なら6000万もだせば戸建にしろマンションにしろかなりいい部類の物件が
変えるし選べる。が、東京でこの金額だと実質マンション一択だろう。
もちろん、狭小建売ならいくらでもあるが立地と上物のバランスがひどくてふつうは敬遠する。

＞１２３
需要のある土地は高い（立地が良い）。
駅遠が良いとか、価値観が人と違うなら、
ラッキーだよね。

１００平米以下のマンションは牢獄レベルとマンション派も認めた事実です。
家族3人以上だと幼児虐待レベルです。
そう感じない人間は、正常な倫理観を欠如しています。

１００平米以下のマンション住民は書き込みしないでください。

＞125
同じ予算、立地なら、マンションの方が広いよ。

>126
こだては元々マンションより広い物件が多い。
しかもマンションは管理費、修繕費、駐車場代で戸建より月7万円は維持費にかかる。
あ、これより安い維持費のマンションはド田舎なので、書き込みしないでください。
都心マンション以外はマンション派からも除外されていますよ。

＞127
同価格、同立地なら、マンションの方が広いよ。

一戸建てさんは、管理費払う余裕ないってことが前提なの？
庭の草むしり、自分の単価、考えれば、
アウトソーシングした方が、効率的だと思う。

修繕費は、20年後も真面な一戸建てに住みたいなら、
スケールメリットのない一戸建ての方が不利だよね。

人口減で20年後、土地代どうなってるかわからないのに、
駐車場スペースの土地買うのって、リスク大きいと思う。

＞１２８
都心マンション限定なんだから、車、いらんでしょ。

＞１２７
＞こだては元々マンションより広い物件が多い。

それって、同価格の物件の比較？
戸建が広いってことは、つまり、
都心マンションと郊外の一戸建てを、
前提に話してるってこと？

一瞬の迷いもなく、都心のマンション買います。

都心でもマンションでも車は必要

ただし高齢者とペーパーは除く　笑

＞131
その人の生活様式によるでしょ。

都心マンション買ったら、車、使わなくなった。
バッテリ－が上がらないように、2月に一度、
充電が目的でドライブ。
近くにレンタカー屋もあるし、
自動車税の時期も近づいてきたので
車、処分するか、検討中。

車が必要だって、言い張るのは、４０を超えた、
お年を召した方が多いような気がする。

>132

使わないならバッテリー外せばいいじゃん。
なんで充電ドライブとかしてんの？

>128

出た、自分の単価考えたらアウトソースｗｗｗ
ご飯食べる箸を持つ手もママにアウトソースですか？子供とキャンプ行くのもアウトソースですか？奥さんと買い物に行くのもアウトソースですか？
家族とドライブするときにタクシー使うやつだから、あながちやりかねんよな。

それはそれとして、

>同価格、同立地なら、マンションの方が広いよ。

ソースくれよ。

アウトソースの何がいけないの？
庭いじりは趣味じゃないし、草むしりや庭掃除をする時間があれば、仕事や勉強や旅行をしたい。草むしりの時間と自分の単価でキャンプにいけるよ。戸建だって、庭いじりが趣味じゃないお金に余裕のある人は、アウトソーシングでしょ？
買い物も選ぶのを楽しむときは自分で行くけど、忙しいときはネットスーパーやAmazonを使うよ。何がいけないの？

タクシーも乗れない貧乏人だから、僻んでるんだ。可哀想。

＞135
同じ立地、同じ価格で、
どうやって、マンションより広い一戸建て、建てるの？
藁葺屋根？土地だけで、テントでもはるの？？
土地代唯同然の田舎なら、可能だとは思いますが。

>同価格、同立地なら、マンションの方が広いよ。

だから、これの実例を出してくれよ。
スーモでもなんでもいいからさ。

＞136さん
135さんは、アウトソースの意味を知らないのか、
勘違いされているのかもしれませんね。

>136

アウトソースというか、煩わしいことを専門のサービスに頼むことは、まあ、普通。
問題はそっちじゃなくて、家族とか家のことを「自分の単価考えたら」っていう次元に落とすことが恥ずかしいってことじゃないかな。あくまでも家族のために働くのであって、単価の高いひとが奉仕で家族といるわけではないからね。
まあ、このへんはどう説明しても、分からない人にはたぶん分からないよ。価値観の違いだろう。

単純作業はアウトソースして、空いた時間で家族サービスしてあげたら。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
6480万円
東京都世田谷区
京王線「桜上水」歩3分
土地面積 90.09m2（27.25坪）
建物面積 87.99m2（26.61坪）


http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...

桜上水ガーデンズ
交通：京王線/桜上水　歩3分
専有面積 70.08m2
価格 6885万円


同じ立地なら、マンションのほうが高くて狭い。

＞6000万円台なら建売の方が立地も良く圧倒的に広い。

だから、これの実例を出してくれよ。
スーモでもなんでもいいからさ。

うーん、なんとなくだけどさ、庭の柵のペンキを塗り直すというときに、ホームセンター行ってペンキ買ってきて日曜に子供と一緒に塗り直す父親と、「自分の単価考えたら」ってペンキ屋呼んで金は出すけど自分はなにもしない父親、どっちの父親でありたいかといえば、ホームセンター行く父親でありたいかなあ。
すぐ修理が必要だから、とか、素人には無理だから、とかなら別だけど、単価考えたら、って理由だとビミョー。

>145
>145
>145

そしてまた、ソースを出すのは戸建て派であった。

マンションなら庭の柵のペンキなんて塗りなおす必要ないんだって。
その時間で、子供とキャッチボールでもしてあげようよ。

>145

だせえｗｗｗ
ソース出せと言われて、出せないもんだから、「おまえこそソース出せ」返ししたつもりが、その前にすでにソース出されてやんのｗｗｗｗｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ

いやあ、今日もマンションさんは笑わせてくれるｗｗｗ

＞147
ソースになってないじゃん。
立地も違うし、一戸建ては、
1年近く売れ残ってる中古ミニ戸でしょ。