大手メーカーと販売会社はほぼ別物
家電も同じく
引き渡し予定日に間に合わなくなった時点で契約違反です。
倍返しで事業を中止するか、急いで間に合わせるかです。
遅延した場合は、家賃相当分の補償を支払うことになります。
ディスカウントです。第一交通がやれるかどうかです。
to420
保証書はデベの発行したものでないです。
補償会社の発行したものですよ。
破産時に支払われます。
この物件は、売り主の２者は健全ですから
補償されない可能性がある。
補償会社は健全な２社が支払うべきと
主張する可能性大だからです。
◯友不動産と◯友不動産販売(株）が別の会社ってわかってるよ。
◯友不動産販売（株）が今回、販売代理しただけってことも承知だよ。
◯友、◯友と鼻につくのよ。
担当者に聴いても、わからないのいってんばりだからグダグダ言ったの。
久留米やアイランドでがんばってちょうだいよ。
アイランドはだいじょうぶだから。福岡市がつぶさないからさ！
もう疲れたから、バイバイ！グッドラック！！
引き渡し予定日って、そんなに厳密なもの？
倒産しなくても、いろんな理由で引き渡しが遅れる可能性はあるし、
そのあたりはデベに都合良く書かれてるんじゃないかな。
千早駅にて千早並木公園のパネル展示中
栄泉の再建とマンションの竣工完成を
心より願っています。
>>423
おっしゃる通り、残りの二社の動向によっては保証会社がすんなりと
払わない可能性も高そうです。
保証会社が払うとしても倍返しまでは保証されないはずです。入金した
金額の保全のみやっていると思います。
再建計画はどうでしたか？
スポンサーまだですか？
結果がわかるの通常は数か月かかるようですよ。
解体になる可能性も高いらしい。
431は432の問いかけにきちんと答えられないなら謝罪すべし！
不特定多数が読み書きするインターネット掲示板は井戸端会議ではない。
風説の流布になるぞ！
431では無いですが、そういう話は、常にあると思います。
第一交通・大和システムが何も出来なければ、その可能性もあると思います。
アーバンの大濠のようになることを考えればその可能性も否定できないのでは？
あるところのように販売価格の半値以下で買い取ることが出来るとしてもその資力がある会社は
今はそんなにありません。（地場企業では）
可能性も高い、というのはソースがありそうに聞こえる。
現時点では、市場状況は厳しいとはいえ、いくつかの可能性がある訳で。
購入者の心境を考えたら、安直な書き込みは出来ません。
「可能性が高いらしい」は、「可能性もあるのでは」等の表現とは決定的に違う。
ソースを示せなければ、誹謗中傷であり暴言だ。
栄泉の再生計画がでるまでは、
いろいろとデマも飛び交うでしょう、
流言飛語にまどわされず、
再生計画を待ちましょう！
かなり、時間を要すると思いますが、キャンセルとかは考えていらっしゃらないですか？
我慢比べかな。
我慢比べか。おっしゃる通り。
スポンサーは日系の会社でお願いしたいです。
再生計画どころか、開始決定自体出ませんねぇ。
HPにある議事録を読んでも、結局スポンサー頼り。
そのスポンサーもこれから探すかのような言い回し
しかない。
申立から既に１か月以上経過。本当に大丈夫かなぁ。
民事再生は、期限とかあるのでしょうか。
あまりに時間がかかりすぎて、予定も立たないです。折角、気に入ったマンションだから建ってくれるに越したことはないけれど、ダメならダメではっきりした方がスッキリします。
たとえスポンサーがついても、マンション自体の価値も下がるし、安くも売られるだろうし、利点が見えない。
来年の１月まで我慢しなければ、
建物が建てば良し。
建たなければ違約金の請求を
考えないとね
これまでご契約されていらっしゃった方々においては、いったんは解約になるかと思います。
手付金を収められた際、栄泉不動産からは前金保証はあったのでしょうか？
現在、栄泉不動産は民事再生上の処理上において負債の詳細の確認・資産等の確認作業であったりと
弁護士まかせの状態であり、再生出来るかにおいては最低半年は期間を要するかと思います。
現在のマンション工事の状況からすると、取りやめになることは無いかと思います。
私の予想からすると・・・
■ 栄泉不動産は負債を少しでも減らすために別会社（規模が大きいため大手の会社）に譲渡
上物の価値は無いものとして土地だけでの値段で叩き売りという形で・・・
土地においては、当然土地を取得する際に銀行が絡んでいるかと思います、銀行からすれば仮に土地を取り
上げても上に建物がある以上、利用価値がないわけなのでマンションを完成させて資金回収したいところだ
と思います。
聞くところによると、これまで工事を請け負ってきた大林組さんは後々見通しがついたとしても工事を
継続または請け負う気はないようです。
水面下においては次の譲渡先と工事請負先の話が至る所で飛び交っている状況ではあるかと思いますが、
いづれにしても栄泉不動産の民事再生の結果が出ない限り、誰も外から手が出せない状態であるかと思います。
保証書は補償会社からのものですから、栄泉はまだ倒産してないからもらえんでしょう？
説明会で今買い主側から解約すると前金は戻らない可能性が高いと言ってなかったですか？
いったん解約とは、売り主側からの解約だから、もちろん倍返ししてもらえるということでしょうね？
連帯売り主の第一交通、大和システムが返してくれるんでしょう？
大林組のお話は、確かな情報ですか？そういう水面下のお話をお知らせいただきありがたいことです
４４６ではありませんが・・・。
手附の保証書は、保証会社が発行することで間違いありませんが、買主が売主との
間で売買契約を締結し、買主が売主に手附金を交付した時点で、売主が買主に交付
するものです。よって、手附金を前金として渡したものの、栄泉と売買契約を締結
する前に民事再生の申立をされてしまった方は、栄泉側からすれば、売買契約を締
結していない以上、受け取った手附金相当額は、預かり金として取り扱い、保証書
は発行されません。
預かり金は、民事再生法上、一般の再生債権（配当率なんて数％です）とか取り扱われません。
当然、保証会社の保証の対象外です。
今後、栄泉が売買契約を締結してくれれば、預かり金を手附金として取り扱ってくれ
るかもしれませんし、その場合に限って、保証会社の保証書をもらえるかもしれません。
手附金相当額を振り込んだけれど、売買契約を締結しておらず、保証書をもらって
おられない方は、大変お気の毒ですが、現時点において、手附金相当額が戻ってくる可能性は、
極めて低いと考えざるを得ません。
また、民事再生法上の解除は、手附放棄による解除ではありませんので、手附金の倍返しには
なり得ません。
完成していない物件は手付金を物件金額の５％超えて収めないと保証書は発行されませんよ。
448>> 手附→× 手付→○
法律所×
法律書○
でした、、、。
ごめん、鼻につくのは446でした。
４４８です。
４４９さん、ご指摘ありがとうございました。ご指摘のとおり、保証書が発行されるのは、
未完成物件の場合、売買代金の５％を超える場合、又は１０００万円を超える場合です（
正確には、売主が宅建業者であるという限定がつくようですが、ここでは無視します。）。
保証書が発行されない理由が、手附金額が「売買代金の５％を超える場合、又は１０００
万円を超える場合」に当たらないからという場合、差し入れた手附金はどうなるのか？
ということについて私の知識の範囲でお答えします。
まず、保証書が発行されない場合ですので、保証会社から返還を受けることはできません。
次に民事再生法上は、売買契約が締結されている以上、手附金であることには間違いなく、
このまま売買契約が維持されれば、当然、売買代金の一部に充当されます。
しかし、残念ながら、売買契約が解除されてしまった場合（栄泉からの解除、買主からの
契約違反による解除）、手附金は、４４８で書いた預かり金と同じく、単なる再生債権に
なってしまい、せいぜい数％が配当金として戻ってくるだけになってしまいます（もっと
も、裁判所や監督委員が、手附金全額を少額債権として認めてくれる場合には、全額戻る
ことが考えられますが、この規模の民事再生事件で、何万円以下を少額債権と認めてもら
えるか、残念ながら私には分かりません。）。
是非ともスポンサーが栄泉の地位を承継して、何とか完成させていただきたいものです。
契約した側とすれば、この物件は、多くの候補の中からやっと決めた物件なのですから、
栄泉が倒産しようと予定通りに物件を建設してそれを引き渡してくれれば、誰も文句は
言わないはずですし（不安にさせたという意味で腹は立ちますが）、その後、空室を多
少安価で売却されてしまったとしても、うらやましいことはあってもそれを理由に出て
行きたいとは思わないはずです。
栄泉さんの関係者の方がもしもこの掲示板を見ていらっしゃるのであれば、是非とも、
ＨＰ上で（ＨＰでは無理ならば、最低１か月に１回は説明を開くなどして）進捗状況を
たとえ進んでいないとしても、その状況にあることだけでも、明らかにしてもらいたい
と思います（一生に一度の大きな買い物をした側の立場になって、再生手続きをすすめ
てください。）。
あまりに不安が大きすぎます。お願いします。
454さんへ
確かに、栄泉のHPはなかなか更新されませんね。
そこで、売買契約書の18条2-②を読まれてください。
『乙（売り主）が本契約に違背した場合、乙は受領済金員の全額を無利息にて甲に返還し、
かつ売買代金の20%相当額を違約金として甲に支払うものとします。』
しかも乙にはまだ破綻してない第一交通と大和システムの名前も書かれています。
完成すればそれが一番良いですけど、完成しないときの賠償は金額の問題ではないかもしれませんが
違約金はいただけますよ。待てない人にはかなり問題となるでしょうけど。
いろいろ考えて不安になるより、売買契約書をしっかり読みながら、待つべし。
残念ですが民事再生法の解除権が優先します。
利権のあるところに集まり、
なくなれば去っていく。
なんじゃ！それ！
保証書が発行されていたって戻らないなら、多く払った人が損じゃん。何のために５％以上支払ったのか。なんのための保証書なんですか？どうせ戻らないなら5％以下の方が(例えば１０万とか)結果として損害が少なく得になるのっておかしくない？
建たないかもしれない。お金は戻らないかもしれない。なんで、こんなにハイリスクばかり背負わされてるんだろう。
456さん458さんそんなに悲観的にならんでください
千早の場合、3社の共同事業なわけで、栄泉の説明会でも質問が出ていたが、
他の2 社は事業の連帯責任あり（判例もあり）とのこと、
1社の民事再生申請より共同事業の契約が優先されるとの認識で良いと思われます
あくまで予想ですけど2社が引き継ぐと思う。少しでも良い条件で引き継ぐため調査・交渉中だと思う。
４５８さん
保証書が発行されている場合、こちらの方から手附放棄の解除
をしない限り、契約がご破算になれば、その時点で、保証会社
に請求できると思いますよ。
しかし、そのような場合でも、はたして、保証会社は、すぐに
払ってくれるのでしょうか？
他に２社売主に名を連ねているだから、そちらにまず請求しろ
なんてことをいって、払い渋ることはないでしょうか？
説明会でも、保証会社がどういう場合に支払うのか、栄泉から
はっきりとした回答はなかったと思います。
栄泉からすれば、保証会社は、他の会社のことなので、私のと
ころは分かりませんで通すつもりなんでしょうかねぇ。
こんなことこそ、栄泉が調べておく、後日調べた結果を報告す
べきと思います。
買主を軽視するにもほどがあると思うのは、私だけでしょうか。
もっとも、ちゃんと建てば、又は、建つ見通しがたてば、こんな
心配もしなくていいのですけど・・・・。
待ち続けることが不安でなりません。
４６１さん。
４５８です。
保証会社はきっと、渋るでしょうね。
おっしゃる通り、建つ予定が立てば安心できます。そう願っています。
皆さんも感じておられる通り、説明会では結局回答がうやむやで日に日に不安が募っています。
あれから、何も進展しないので余計にです。
しかし、前向きにいかなければいけませんね！
もともと立地も間取りもいい物件。
価格が１５％下がれば買いたかった。
だから復活を期待しています。
もともと立地や間取りに対して割高の物件。
価格が５０％に下がれば買いたいかも。
だけど復活は期待薄か。
>もともと立地や間取りに対して割高の物件。
ここで割高だったら人工島なんで超ボッタクリですよ。
あんな僻地であの値段だから売れてない。
物件の問題じゃないジャン。
ここみると、Ａ評価もらっていたんですね。
↓
http://www.city.fukuoka.lg.jp/jutaku-toshi/shinsa/life/kentikubutu-kan...
まだ潰れてない！
もしスポンサーついてマンションの工事がまたはじまったら
４６６は謝ってくださいね！
人工島よりいいにきまってるでしょう
まず地盤がいい
液状化しない
だから、駅もある！
確かに完全に潰れてはいないかもしれないが、建設も停止したまま
民事再生って事実上破綻でしょ？
このままではどうしようもない
どうしようもないね！
不景気ですからね。
民事再生法って、どうも債務社のほうばかり
守る法律みたい。
なんか憤慨！ぷんぷん！
借りたもん勝ちかよ
あとは「無い袖は振れない」って開き直るパターンですな
千早駅周辺に百貨店みたいなんはでけんの???
ここの跡地を再開発すれば．．
>>476
せっかく副都心としての再開発事業が行われるんだからせめてVIVREあたりは入居可能なんじゃないかな??
千早駅周辺もこれから先どんどん人口が増えることだろうし、なにより若者が多い街なんだからこういう場所こそ百貨店やデパートを建てるべきやと思う。
自分は博多駅･天神エリアよりかわ香椎･千早エリアのほうが好きですね。
消防署の向い側の空き地はショッピングモールができるらしいですが。
あと、ダイワのマンションの向かい側には東市民センターが移転してくると聞きました。
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙとかわもういらない… ｲｵﾝﾓｰﾙ福岡ﾙｸﾙやらｲｵﾝ香椎浜とか割と近くにあるのに、 普通駅前とかってデパートとかなんじゃないかな???
それじゃぁ副都心とは呼べないような(´Д`)
もしかしてｷｬﾅﾙみたいなﾃｰﾏﾊﾟｰｸみたいなものですかね??
デパートはムリでしょ～。北九州や久留米市街でも潰れるのに。
借地代が高くてキャナルでダメになった世界初屋内型ディズニーランドは？
地代も千早なら安そうじゃない？人工島も安そうだけど、広いから屋外型にする意味なさそうだし。
アメリカ発の不況だからもう企画自体ダメになったかな？？？
あ、480屋外→屋内の間違いです。
>>481
今回は福岡市内ということもあってかつ中心市街からも近いという好環境に恵まれてるから大丈夫かとは思いますよ。
だって博多駅から快速で8分でつくんですよ??
アイランドシティの開発事業で膨大な費用使うぐらいだからデパート１つや２つ問題ないのでは??? アイランドシティのために費用を投資するぐらいなら新しい空港作って中心市街に高層ビル建てたほうが遥かに賢いと思うんだが??
物が売れない時代なのでデパートはやっぱりどうかなぁ。。。
でもお買い物系ならヨーロッパ系アウトレットモールが出来るといいな♪
IKEAも九州初上陸！！とか♪どんどんマンションとは話が外れてしまうけど、
新しい街って夢が広がって楽しいですね♪
イオンも出店計画凍結したし、この不景気に、しかも千早にいいお店入るかな？
イオンみたいなスーパー的な日常とは違ったお買い物施設や遊園地系とかなら
近隣住民以外も遊びに来る所だし安さと行きやすさでいえば最適じゃない？
トリアスとかマリノアとか鳥栖は車じゃないと行けないし遠いから
中心市街から電車でも行ける「千早」近くていいじゃん。って思うけどなぁ～
お金持ってる企業にとっては買い時建て時な筈！！
買えないし建てられないから、せめて楽しい施設があったら消費活動で景気に貢献したい(笑)
世の中そんな上手くいかないよ
でもある程度マンションにも住人が増えて人口が密集すれば大丈夫じゃないんでしょうか??
不景気×2って言ってるからそういう雰囲気になってるからであって不景気のせいにしてはいけませんよ。こういう環境を作ったのも私たち人間にも問題があるのですからそれは承知の上での見解です。
副都心ならホテルもあるでしょう
サンヒルズやリーセントみたいに
ちょっとした会合や食事ができて
きれいなトイレが借りれる（-_-;)
私もホテルもイケると思います♪
福岡市内ホテル少ないし。んで、遊ぶとこ買い物するとこもあったら
近隣の他県からも人が集まったりしたらもっと楽しい♪
まず千早駅の前の道路をサザンクロス通りと名付けます( あくまで仮称 ) そしてその突き当たり(博多バイパス)を( 千早５番街通り Chihaya 5 number street )と呼び真ん中に椰子の木が縦列に並んでいてその道路の向かいにホテルニューオータニ千早が建っていてすぐ隣に博多大丸やVIVREが入居するような形をイメージするとそう遠くない未来だと思いますよ。
福岡市ならそれぐらいのことはするでしょう。
原鶴に潰れたリゾートマンションを温泉ホテルに改造して営業してるとこがあったな
タワーマンションを改造してシティーホテルにしますか？カフェやダイニングやブチックなどが入ってるような
ここは完成していませんし、現状のままだと転用もできないでしょう。
あのままの状態がいつまで続くのだろうか・・・。
駅前にあんなのがあるとイメージ悪いですよね。残っている二社は何を
やっているのでしょうか。
下手に動けない状態と見たが、どうだろう。
今日の夕方通りがかりに工事現場事務所の電気がついているのに
気づきました。
今日に限ってかどうかはわかりませんが…
このまま工事が中止されたままなら、
栄泉単独ではなく、売り主３社合同の説明会が
必要でしょう
事務所に明かり?? 工事が中止?? 3社合同説明会?? どういうことなのか是非教えてくれ
土地は、まだ栄泉のものではなかったような。
確か（うろ覚えです）代替地が栄泉所有だった。
再開発地区でなんか複雑なんでしょう??
民事再生申請後にはじめて栄泉の顔が見えてきた。
他の２社の顔はまだ見えない。
このまま、表に出ないつもりでしょうかね?
工事は再開されると思います。アメリカの世界的詐欺のおかげでしばらく停滞するでしょうが、
日本の不動産業界は近いうちに立ち直ります。千早のツインタワーも完成します。
犠牲になった栄泉を”犬死に”なんかさせやしません。ぜったいに
誰が？
日本の真摯な業界の方々ですよ
再生手続開始決定がようやく出ましたね。
ttp://www.eisen.co.jp/news/news027.pdf
前金を支払っている契約者は、裁判所に5月までに届けを出さないといけないのでしょうか？
栄泉に対して小額債権者となるのかな？
9月に工事再開されれば、1月には間に合いますよね??
期待してていいですよね??
4ヶ月で出来るわけないやろ
再開してから一年半はかかるだろうな。大型物件だし。
但し、再生計画が認められても再開できるか．．．
民事再生手続き開始されたら、完成は遅れても計画通りに建つってことなの？
スポンサーつかなければ、工事始まりません。
９月までには何とか援助してくれる会社でてくるかなぁ？
噂ですが取り壊すように決まったと聞きました。本当なのでしょうかね？
まだ壊すとも続けるとも決まってないです。
噂ではなく。
栄泉の千早の土地（担保に入ってるとして）を融資銀行が担保に取って、
第一交通と大和システムに売り、もちろん低金利の長期ローンで、
そして工事再開というシナリオは？あると思います。
「いつまでも変えないさん」へ
契約された方がいるわけだからいい加減な
不安をあおるような噂を言わないこと。
情報源を明らかにして。
ニュースに出てたらしいですね
契約済みの方には説明会があったと聞きましたが、
今後のことは説明があったはずです。
今後の事って、何にもわからなかったですよ。
進展なしのままですね。
いつまでも買えないの間違いじゃないのか？
噂では、スポンサーの選定してるらしいです。
A棟だけは、1月に間に合うようやるつもりじゃないかな？
