信頼できるマンション管理（一戸でも）教えてください

>>121様
貧乏人（私含め）は、いつも食い物にされる・・ですかね。
昔の、山林詐欺なみかな

マンション投資家さん非常にありがたい情報ありがとうございます

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私は契約してすぐに破産された愚かな購入者です。1度も家賃収入・確定申告のおいしいところを味わうことなく負債だけを抱えてしまいました。現在、消費者センターに相談中です。（厳密には私の妻がですが・・）全国各地の市区にあるそうなので皆さんも相談してみてはいかがですか？1回の時間制限はありますが、無料で対応してくれる弁護士さんも紹介してくれます。

皆さんも感じているでしょうが、詐欺の可能性は高いとの事で、ほんの少しですが希望の光が見えつつあります。交渉の可能性ありだそうです。黙って結果を待っているよりもまずは専門家に相談すべきです。私は福岡ではありませんが、私の相談した所ではこういった相談が増える事で返済額の減額等の可能性も見つかってくるのでは？と言われました。ちなみに私はローン会社の方と戦うつもりです。金曜は妻が、土曜は夫婦で相談に行ってきます。

皆さんも書類一式揃えて消費者センターに行ってみませんか？こういう時はマンパワーより、マスの力が大切だそうです。泣き寝入りせずに力を合わせませんか？

賃貸住まいさん

続報教えてください。

ロイズの件、シックスコールセンターに電話しましたが「管理候補社を選任中であり、まだ決まっていない」との事でした。

賃貸住まいさん。私も２件もつものです。

そのお話、大変興味があり、対抗しうる策としては、とても現実的です！！

ここに集まる方、その方の周りにもたくさんの騙されたオーナーがいます。
ぜひぜひ、マスとなって対抗しましょう！

その後のお話を教えてください。
そしてあちこちで大きな問題として「ジャックスへ減額」させましょう。

No.124 by 賃貸住まいさんへ
書き込まれた内容について教えてください。
消費者相談センターで問題となった事項は、具体的に何を指しているのでしょうか。
私が考えるに、シックスから提示された誓約書のなかの
販売条件の中で、
甲が実行日より10年以降を目処に本物件の売却を希望する場合乙は残債価格以上に・・・
をさしているのででしょうか。

今日、ジャックスさんから紹介頂いた中央区舞鶴にある管理会社Ｉに行って来ましたがすごく感じが良かったです。
前記板でジャックスさん紹介なら何か裏があるのではとの意見がありましたが、以前何件かジャックスさんからお客をＦ社長が紹介頂いて、その時の対応が良かったのと、業界で堅実な経営をしていて安心できるからとジャックスから紹介頂いているとの事でした。
今回借上げ契約を一般契約に変更条件がつきましたが借上げは管理会社にとっては今時すべきでない理由をきちんと説明頂きました。
シックスが破綻した理由も解った気がします。やはり長く管理を任せられる会社が必要だと今回痛感しました。

たまたまだそうですが、破産介在人の弁護士もその管理会社の顧問をしているそうで今後も何かあったら素早く対応頂けるようです。

応対した社員も非常に感じが良くて早速2物件管理変更してきました。

出来れば社名を出したかったのですが一気に依頼を受けても小さな会社なので対応が大変なのでとの回答も気に入りました。
なんでもＯＫで安易に受ける会社ではまたシックスと同じでしょうから。

私も消費者センターへ電話しました。
今回の件は黙ってられません。
契約時に戻れるなら屈強な男性10人雇って力づくで自分を止めてます。
自分が大人しく我慢せず騒いでたら、後の被害は出なかったかもと
反省してます。
しかしローン返済の日々長かった。これからも・・・。

ロイズは元シックスの人が作った会社らしいですから、
元シックスの社員ばかりだと思いますよ。

ちなみにロイズは、家賃保証しないと言ってましたよ。

九州経済を扱うHPで、「鱒渕社長は、投資マンション会社で培ったノウハウを生かしシックスを設立」とありました。
そういう経営者って多いんですね、この業界。
ロイズの社長も、会社設立３年で、自社分譲マンションを何棟も建て、年収数億？数十億？ブログにありました。
凄いですね。

Ｎｏ87です。
繰り返しになりますが『１０年後に残債額にて処分（甲が実行日より10年以降を目処に本物件の売却を希望する場合、乙は残債価格以上に・・・）』　マンション投資家さんによれば、１２年前はこのような特約はなかった。しかし、３年前はそれが普通、当たり前の販売トーク・手法だったということかと思います。

「数年後（＝10年）に、必ず購入価格（＝残債）以上で第三者に転売する（＝処分する）ので、この価格で購入しても損はさせない。」この仕組みは、今から１２年前に山一證券が倒産（廃業）に至った「飛ばし」と同じ仕組みです。山一は、転売先が見つけられず倒産に至りました。そして、投資家も転売してもらえず損失を被りました。
しかし、当時と違うのは、この仕組みは既に山一の時に世間で否定され、コンプライアンス上も容認できないものとして、金融機関を含む識者に認識されたということです。（私も今でこそ、このようなこと書けますが、1週間前までは無知でした。）

もっと簡単に書きます。シックスの提携ローン会社（名称はご存知ですね）は、以前からこの販売手法を知っていた可能性が高いのではないか？　ということです。特に数が多ければ、氾濫していたのであれば、その可能性は大です。
ローン会社にしてみればシックスは超お得意先です。１戸当り1000万円として4500戸、ローン総額は450億円、利息だけでも４％とした場合、年18億円になります。
社会的に許されない販売手法だと知っていても、止められない、おいしい提携先（融資先）であった可能性が高いと思うのです。
ローン会社が以前から知っていたことがはっきりすれば、それは反社会的手法をとるマンション販売会社に協力していたということです。世間的には当然として、ローン会社の社内コンプライアンス規定からも容認できない、むしろ担当者・部門は処分されるべき、そういう類のものと思います。
この『残債処分特約』の誓約書は、いつから、どれほど氾濫していたのか？　また、実際に残債額にて処分をしてもらった方がいらっしゃるのか？　書込みをお願いします。
因みに、私は今年の冬に購入後10年目を迎えます。残債額での処分を申し入れるつもりでしたが、その前にこのような状況に至ってしまいました。
No128さん同様、消費者センターに相談するにしても、この辺りがポイントになってくるのではないかと思います。

１月に１１年目を向かえたオーナーです。私の時は、１０年後の残債ウンヌンの話はありませんでした。再生の道を選ばなかったのもこれで分かりますね。

NO87さん
うちの場合も　今年の秋で１０年で買い取りの約束をしていました。
１０年目に確実に買取してもらうように消費者センターに相談していた矢先にシックス倒産となりました。消費者センターにローン会社に責任はないか相談しましたが　１０年もたっているので難しいと言われてしましました。　しかし　NO87さんが言うように　ジャックスがまずいが貸していたのが判明すれば　ぜひ協力してローンの減額という形に持っていきたいです。その後の情報お願いいたします。

＞＞133,134様
正確に言いますと、購入時期は１９９７年６月。１３４様より、半年早い位です。
今では、１０年超ですので、残債での購入システムがあれば、当然残債で
処分です。
例えば、１３３さんが、１９９９年の１２月（冬という事ですので）購入。
１３４さんが、１９９８年１月購入でシステム無し。
今から１０年前ですと、１９９９年の１月。
と言う事は、１９９８年１月以降（１３４さん以降）から１９９９年の１月
の間に購入された方が残債処理システムを行使した、若しくは行使する権利が
あった可能性があるという事になります。
最大でも、この権利を行使できたのは１９９８年の一年間の購入者のみとなります。
開始が更に遅ければ（１９９８年の４月以降とか）、わずか半年。
自分の例で考えますと、例えば１９９８年に１４００万円借金し、ローン３０年では、
まだ、１１００万円程度残債が残っていると思います。
調べたところでは、１０年超の物件は　福岡では例の丸美倒産時に、ある程度の
物件が売りに出され、金額は相当下がっているとの事。金額をここで書くと風評の流布に
なりそうなので書きませんが、自分で調べて下さい。驚きます。
つまり、このシステムの権利をオーナーさんが行使され始めると、今後毎月の様に
巨額の損失（例えば、毎月３０軒で、残債との差が５００万だったとします。
すると、毎月１億５千万円の損失処理です。因みに例えの５００万が多いか少ないか
調べて見て下さい）が、発生します。
どんな頑張っても、会社が持つとは思えません。このシステムをすぐ止めたとしても、
契約上、最低１０年は続く。しかも１０年超の物件のみが対象だから、資産価値は低い、
１０年程度では、ローンの残債は大して減っていない。（上のレスにも書かれておられましたが、
借金ををして利息を一杯払えば、それが還付金で戻ってきますとの説明では、最初からフルローンでローンを組んで、途中繰上げ等で元本を減らしている方は少ないと思います）
ローンの残債と、資産価値の差をシックスが埋めるとすると、どう考えても成立しない
ビジネスと思いますね。
昨年は、途中・途中で金融機関を交えた再建計画の話し合いがあった筈でしょうから、
債権者集会の時、この件について聞いて見たいものです。
私は、参加する積もりはありませんが・・。

１２４の賃貸住まいです。
ご返事遅くなってすみません。毎日、朝早くから夜遅くまで仕事なので・・・
本日、11時から消費者センターで紹介してもらった無料相談弁護士とのアポなので、帰宅次第、状況を書き込ませて頂きます。毎回の面会時間が限られているので少しずつしか話は進んでいきませんが、戦える余地があるのは間違いないようです。まだはっきり決めていませんが、私は本格的に弁護士と契約して戦う予定です。皆さんにも可能な限り情報は発信させて頂きます。行ってきます。

ロイズの社長は元シックスです。

134です。購入時期は、1999年1月です。ですから11年目に入ったわけです。同時期に購入された方は私と同じ内容の契約であれば、残債処理システムを行使出来た人はいないと思います。

つか、常識で考えても10年で転売とかないよね。

こちらはだまされたふりはしてましたが。

１３６です。

すみません。１１年目に入ったのですね。１年間違えました。
１３４さんが、丁度１０年前で１０年後の残債処理の話が無かった。
１３５さんが、今年の秋で残債処理システム有り。
つまり、１９９９年１月以降のオーナー契約者がシステムの対象。
結果として、悲しいかな誰一人としてこの残債処理システムの恩恵に預かっていない
という事ですね。
素晴らしい、○画○産と言いたくなりますね。
ハマったオーナー４０００人。
さー、今後の処理や如何に・・。