ザ・パークハウス青砥Part3【購入者限定】

共働きだから…とかいう理由はネットスーパーにすればいいんじゃない。ネットスーパーなら時間指定できますよね。
生協にこだわらなくていいじゃん。
どうしても生協がいいなら、玄関受け取りしてよ！
それがルールでしょ！

利便性より、安全面を優先してほしい！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

178さんと181さんに同意します。
大多数が反対ですが賛成の人がいれば意見を聞いてみたいです。この掲示板、アンケート作った人もよく見てほしい。

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ぶっちゃけ、安全面ではなにかしらクリアできそうな気がする。120センチ通路取れてるしね。

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通路の最低限空けなければいけない幅と、物を置いてはいけないのは別の事です

幅があろうと置いてはいけないんです。

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危険物はね…

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179さん
気にしてますよ。
転勤する、家族が増える、大きな病気をして働けなくなる。
そういった場合に一生売れないマンションの借金、管理費、税金払い続けますか？

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例えば以前どなたかが言ってましたが、室外機は大丈夫なんでしょう？それレベルで安全な置き方だったら容認できないですかね。もちろん使う人の自腹で。

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>186さん
私も反対です！どれくらい資産価値下がるか前例データお持ちじゃないですか？そういうのがあれば、みなさん納得されるのかも…

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廊下に物を置く、自転車を放置するだけでなく、この前は駐車場にチャイルドシートを放置されていた方がいたようで驚きました。
やはり規則は徹底して守った方がよいと思います。
私は共働き家庭で帰りも遅く、子どももいますので買い物の時間を短縮したいとは思いますが、規則を破ってまで宅配は利用しないです。
無理なことかもしれませんが、個人的にはﾐﾆｼｮｯﾌﾟが20時くらいまでやっててくれたら、ちょっとした買い忘れのときに便利かなと思います。
共働きだと18時までのﾐﾆｼｮｯﾌﾟは週末くらいしか利用できないですし。まあ、難しいでしょうけど･･･

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183さん
幅が取れるなら…だったら、自転車や傘立て何でもありになっちゃいますよ。
私は反対です、反対理由は反対の飛散だけじゃない。
子供の転落死なんてあったら責任とれますか？
ここは20階もある高層マンション、子供が箱に登ってしまったりするかもしれない…考えただけでも怖いです。子供って何するか本当わからないものです。
飛散防止のカバーかけただけで、安全といえるんでしょうか。
先日、カバーが飛ばされていたとの書き込みもありました。しっかり付けることも出来ない方いるってことですよね。
規定が変わらないよう、反対数多いことを祈ります。

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規約を緩い方向に変えるのであれば、現時点の規約を守っているという実績がないと難しいのではないでしょうか。

このマンションの住民は理性があり、規約を守った生活を出来るという安心感があって初めて検討の余地が生まれると思います。

留守置きに限らず現時点の規約を守らない方が少なからず存在するなかで、緩い方向に規約を変えることは無法地帯への道を進むことになり、私は反対です。

私も仕事の都合で帰りが遅いので、留守置き出来れば助かることもあるのですが、まずやるべきことは現時点の規約を守ることではないでしょうか。

528世帯の村の最大多数の幸福という考え方は大いに結構であると思いますが、まずはお互いが規約を守ることが最大多数の幸福であることを啓蒙する必要があるのではないでしょうか。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421368/

1ですが、ここのスラム化ぶりは自分が指摘したセオリー通りです(笑
現代の都営住宅それは大規模マンション

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188さん
私もそう思っています。

アンケート結果にどういう公平な話し合いがなされたかも書かれていないのに、
公平な観点から検討した結果と文面に入れて信用させようとするあたり根本から信用できないです。

実際には理事会で結論ありきの話で決めているのだと思います。

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廊下に物を置いてる人を監視し合うくらいで丁度いいんじゃないでしょうか。

物を置かなければいいだけの話。
ルールを守ればいいだけの話です。
みんながルールを守れば殺伐とすることもないわけです。

この掲示板を見て留守置きを認める場合には、
留守置きをする一部の人のみが利便性を獲得し、
利用しない人はデメリットのみを負わなければならないことがよくわかりました。

この留守置きを認めるような流れにSTOPをかけるには総会に出席すればよいのでしょうか？
総会で決は取られるのでしょうか。
どなたか教えてください。

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生協をやりたい人で共働きの人がなぜオートロックのマンションを購入したか
話の最初から全く理解できません。
さらに共有廊下に物を置くのが禁止なんていうのは半ば常識であるにも関わらず、
規約を変えてまで置かせようという管理にも驚きました

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これだけ反対意見があるのにあのアンケート結果は不思議ですね。
この掲示板にたまたま反対の人が多いだけ？
それともアンケート結果を都合のいいほうに持っていこうと改ざんされてる？

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アンケートでは利用を希望してる人が多かったから、賛成が可決される可能性が高そうですね。
そうしたら、今は留守置きしてない人も、するようになるでしょう。
この規約変更はルールに沿ったものなのでしょうか？

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>>195
総会で、生協利用者の利便性追求についての規約改定案が
提出されます。
出席者に対して、その議案について、賛成か反対を求められます。

ここでの注意としては、
出席者が分母になり、決議されてしまう事です。

もし、説明会などで賛成の人にだけ総会の出席をうながせば、
賛成派が多く出席しますので、賛成に有利な展開になります。
これを踏まえて
反対派の方は他人事として捉える事無く、総会には必ず
参加して反対票を入れることが大切です。

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まあ、ここの反対意見が多いのは、同じ人が何度も投稿してるからでしょう。
特に160は自演かなー？って思います。

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199さん
使用細則の場合出席者の過半数で採決が可能だからと言って
事前に議案のお知らせも不在者の書面での議決も受け付けないで、
当日いきなり採決で決めるんですかね？

いろいろな生活スタイルがあるとか、
村だとか、思いやり、助け合いとか言う割には、
利用希望者だけ集めて意見を聞いて、
採決だけはドライに出席者だけで決めるというのもおかしいですよね。

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総会はお知らせあるでしょ。土曜日の説明会は話合いで、決定は総会じゃないの？

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202さん
総会での決定が通常の議決の様に書面での議決が有りなのか
ここで書かれている様に出席者だけの過半数採決で決議なのかが気になっているだけです。
理事会から来ている案内では理事で話し合って決めると書かれていますし。

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197さん
アンケート結果の集計も半数越えてないのに、利用者3割と書かれてますが、実際利用者はその半数以下のうちの3割です。
質問によっては、未回答もあるはず。
廊下使用希望も全体でみると2割もありません。
円グラフでなく、集計数をみてください。
未回答も入れて集計しないと割合おかしいよね。

改ざんと思われても仕方ないね。

集計された方は、きっと文系。
グラフの出し方…学生が作ったアンケートみたい。

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いくら匿名でも人を馬鹿にするような書き込みはやめましょう
これから10年、20年もちまわりで、いずれ自分か自分の家族かが管理組合の役員をやるのですよ
管理組合さんたちには、いつでもお疲れ様でしたぐらいの気持ちを持つべきだと思いますよ

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生協が答えた利用世帯の和を出してますが、
重複して利用してる世帯も有るので単純に足す意味も無いですし、
世帯数も多目に出てきます。

生協側が利用者数を赤の他人に伝えるというのも本当かなと思いますし、
3人に1人が生協を利用してるなんてまず有り得ない数字ですよね。

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総会に出れないお家にも、不在投票出来るようにしてほしいな

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ウチは食品宅配利用していないし、今後も留守置き利用する予定も無いので
土曜日の話し合い不参加で出してしまいました。
たしか、利用したい人の為の話し合いですよね？なんか不安になってきました・・。

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そうですね。留守置きしてる人は怒られるんでしょう。きっと。そこにノコノコ出て行く人も出て行く人ですけど。

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209みたいな奴が住人であることが恥ずかしい、

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共用部にものを置いたらいけないのは常識です。

そんなことを認めてしまったら資産価値落ちますよ。いいの？

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実際は落ちるものなの？

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綺麗に使われてない建物に高値がつくの？

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綺麗に使われてないマンションに高値も買い手もつかないでしょう。

アンケート結果を見直しましたが、共働きを声高に叫ぶのは違う気がします。

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207さん

総会で決議を取るなら、欠席者は委任状を出すのが普通ですよ。大丈夫です。

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>210さん
あら？どうしてですか？違反してるんですよ（全員じゃないけど）

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皆さん、このマンションが始めから「玄関前に物を置くことは可能ですよ」という規約になっていたら購入しましたか？

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当たり前ですけど買わないですよね。

オートロックとかコンシェルジュがいるとか言って売りながら、

1年もしないうちに部外者を出入りさせるなんて詐欺と一緒ですよ。

エレベータにもキー認証で居住階しか止まらない設定があればよかったです。

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はじめから誰でも入って来れるって知ってた。

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規約変更の件、議論は必要ですが、最終的には多数決になると思います。

もちろん、これで終わりではなく、仮に意向に沿わない結果であれば、
規約変更（戻す）手続き・運動・活動を行うことなどしていけばよいかと。

色々なことに、前向きに、活発な意見交換ができる雰囲気でありたいです。

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生協利用者です。とても便利なのにこんなに批判があるのが信じられません。
反対する人も生協のシステムや方針をしっかり勉強してほしいです。
生協側も住民に対して説明会とか案内をもっと積極的にしていけば理解が深まるかな。

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なんか曖昧ですね、そういえばどうしても生協じゃなきゃダメな理由ってなんですかね
生協って曜日指定で週二回の配達なんですよね
前に書いてあったネットスーパーのほうがよさそうじゃないですか

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政党色が強いからでしょう

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じゃあ生協同士で預かり合えばいいだろ。

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221さん
生協が悪いと言っているわけではありませんよ。
マンション共用廊下に私物置きすることがダメだと言っているのです。
私物置きがひどい階があります。周りを見て、うちも・・となってしまうんでしょうね。
今のこの状況を解決せずに、生協などの荷物まで廊下に置くことを許してしまえば、この先
どういうことになってしまうのか・・、それを皆さん心配しているのです。
よく読んでくださいね。

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ちょっと見たらやはり留守置きはどこでも問題になっているようです。

お時間がある方はこちらを見てみてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3378/2

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226です
こんな書き込みもありました。わざわざ新築を選んだのにという気持ちでいっぱいです。

>あの生協の箱、食品入れる箱を外に出しっぱなしにする神経が理解出来ない。
>うちのマンションにも数件玄関先に出しっぱなしにしている家があるけど、夏はゴキブリが集ってた。
>景観もそうだけど、衛生的にも周りに迷惑かけてると思う

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>>221さん
生協うんぬんではなく、「留守置き」が問題です。

アンケートについては、食品宅配についてのアンケートであった筈なのに、
何故か規約変更して「留守置き」を認める議論になっている。

私は
アンケート内容、結果集計の仕方、そして結果を踏まえたという、結論の方向性に
かなり作為的なものを感じ、不信感と不安でいっぱいです。

もし業者が組合側に関与して、自社に都合良い働き掛けをしているのなら、
「留守置き」はもちろん、その業者の出入りもお断りしたい。

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この場で反対されてる方で、土曜の説明会に出席される方はいらっしゃるんでしょうか？？

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生協が許された場合、なんでもアリになるのが目に見えてます。
すでに、共有廊下に自転車置いたりしている住民がいる以上、
玄関に物置する規則改定案は断固反対です。

総会では、共有廊下の物置に対して、より厳しい規則になってほしい。
例えば、室外機以外の置物に対し、貼り紙をするだけで改善されそうですね。
隣近所の住民が通るたびに恥をかくことでしょう。


前の書き込みで以下のような発言がありました。
「集計された方は、きっと文系。
グラフの出し方…学生が作ったアンケートみたい」
私も反対派ですが、このような発言をする方は幼稚ですよね。
せっかくのコミュニティで荒れるような心無い発言はやめてほしい。

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総会までに投票箱を用意して、
各戸専用の投票券（1戸1票）で賛成or反対の投票を行ってほしいです。

注文したことを忘れて長期間放置されてたらどうしようもないですね。
ゴキブリが発生しますよ！！
カラスに荒らされたりしたらどうするんですか！！
考えだしたらいろんな問題がありますね。

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ゴキブリは本当に勘弁ですね。。
廊下に物があると団地感がでますよね。

確かに生協の方とここの住人の方で手を組んでいる感じがします。
あのアンケートを見ると、自分達が正しい、みたいな書き方が不快です。

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生協利用者です。不在になる日は注文しないし、ネットスーパーは不在の場合は持ち帰り電話でやりとりして在宅時じゃないとだめ。それが当り前だと思う。家の前は自分ちじゃないのに何で「仕方ない」という感覚になるのかわからないし、もしokになったらこのマンションに住むのが憂鬱だし、生協やめると思う。不在の人の代わりに預かるなら協力しますよ、近所にスーパー無くても受け取れなくても置く場所なくても　ダメなものはだめ　玄関前に自転車、洗濯機、物置き置いてるひとが堂々としてるのも解決できてないのに。　okになったら配達日だけじゃなく、カラ箱が翌週の配達日まで置いてある。つまり365日ずーっと置きっぱなしを想像して下さい。今のうち非常識な人にあなた間違ってますよって教えるためにもがんばりましょう。

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リバーサイド側廊下側から見てて、フロントレジの低層階は物置きされてる方が多いですね。子供グッズが多くて気持ちは分かるんですが、、やっぱり見ると安っぽい雰囲気が拭えなく残念です。

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留守置きを許すと、今度は空箱を業者が引き取るまで外に置くようになるのが目に見えてますね。

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低層階に多い気がします。ただ我が家は高層階では無いので上の階が見えていないだけですが…

置いてある階と置いてない階がはっきりしてますね。
周りが置いてるとうちもってなるんでしょうね。

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ここは、ただの匿名掲示板でして、何を書いてもまるで意味が無いでしょ。
どこの誰かも、解りませんし。仮に私が「情熱的な」反対派だったら、多数意見を
演出する為に、何度も言葉を変えて書き込んだりしますし。

ちなみに、マンション管理を少し調べれば解りますが、
管理規約に変更を加える場合は、当然、マンション総会に起案され
出席住民で決議が必要です。ので、勝手に変更されることは無いですね。


…しかし、単純な疑問なのですが
「現状調査して・結果をちゃんと公表して・問題があるので・利用者から意見を聞いて・
対策を検討し、総会で説明して・総会決議で判断を仰ぐ…」とするなら、
至極まっとうな理事会プロセスじゃないでしょうか？
私の前のマンションは、もっといろいろ勝手に決まってましたが（笑


反対の人も気持ちは解りますが、「規約！」「ルール！」「不信！」と、怒りを煽らなくても
（ルールを遵守できる大人な方なら）平和的に総会で話し合うことはできるはずですよね。

私も総会に出席して、意見を聞き、マンションに良かれと思う判断したいと思います。

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委任状もなしに決めるのは論外として、一年も経たないうちに細則変更は拙速過ぎます。

宅配利用者は最低でも個人賠償責任保険加入を義務化、廊下置きは注意喚起にとどめておいて、組合の決算をみながら利用頻度の低い場所を宅配詰所にでもすればいいのではと個人的には思ってます。

詰所は最低二箇所はいると思います、取りに行くのが嫌なら鍵を渡すくらいしかないでしょう。

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>>238
あなたの書き込みも意味がないですが
なんで書き込むのですか？

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>>238
生協賛成したいから、、、
じゃないでしょうかね？

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238さん
あなたがどういう気持ちで総会に出席するかなんて、ここに書く意味ないのに。情熱的なみんなで話し合って系の人ですね。

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今日説明会行かれた方、いかがでしたか？

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>>238
>私の前のマンションはもっと勝手に色々決まってましたが(笑

規約を変えられないといいつつ勝手に変えられていたのですよね？

今回も理事会が6月に勝手に規約を変えると言っているからみんな混乱しているんです。

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正直なところ、規約はもちろん、使用細則も簡単に変えて欲しくないです。

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こちらの生協宅配に対する取り組みがどうなるか注目しています。
別マンション購入を計画中ですが、同じような問題は出ると思いますので、良し悪しは別にして、具体的な取り組みの結果を役員になったときの参考にしたいです。

こういう問題を掲示板に書くと荒らしが寄ってくるから良いこと以外は書くな、愚痴は禁止、文句は理事会に直接言うべきだという住民の方がおり、それも一理あります。ですが、逆に宅配を規約で認めようという取組がどうなるかのテストケースということで、他のマンションの方の参考になると思いますので、その過程、結果はぜひ公開できる範囲で公開していただきたいです。それが掲示板のいいところですし、住民以外にも公開されているのは、そういう意図もあるのではと思います。

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各住戸一票、出欠席関係なく総住戸の過半数票以上で可決。になるそうです。
同時に留守置き生協以外の対象物についても厳しく対処するそうです。
だから「勝手に変えられる」ということはなさそうですね。当たり前っちゃ当たり前ですが。大切なのは常に考えて、ちゃんと票を投じるということ。
てか、みんな説明会出ないのね…w

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＞246さん

そうですね。規約と罰則でカバーしきれない問題を、マンションとして
どう現実に即して対応するかというのは、どこでも悩ましい問題と思います。

私見ですが、私は「住民のやる気のある最初の3年」が分水嶺だと思っています。
その期間に住民全体でルールを守る×ルールを現状に合わせて適応させる「現実的な仕組みや
実績」を作ることで、やる気のない将来にわたっても、環境が維持されるのでは、と。

このマンションが好事例となるか、定番コースを辿るのか、まだ解りませんがｗ
なにか決まったら、共有事例メモ書きとして、ここに残しておくのもいいかもですね。

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＞249さん

新築マンションの植木などは、早い段階で枯れたものは、
売主？の責任で植え替えをしてくれると聞いたことがあります。

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251は書き込み先を間違えてしまいました。。
申し訳ありません。
削除依頼を出します。

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ご存知ない方が多いみたいので書き込みますが、近くに24時間の西友ありますよ（笑）
中川大橋を渡っていくと亀有警察署があるのご存知ですか？亀有警察署の手前の細い路地を入ると西友があります。あまり大きな店舗とは言えませんが品は揃ってますよ！ここなら自転車でも行けますし。
もし衣類とかも欲しいのなら足立区の綾瀬駅の方に二階建ての大きな西友もあります！！
うちはよく利用してます。

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話が全然違うのですが。。。
土日になると朝から水上バイクの音、うるさくないですか？
前に河川事務所に問い合わせしたら何もできないと言われました。警戒中に違法見つけたら注意はしてますと。。。本当に警戒してるのか？って話ですよ！！
もし購入前に水上バイクの存在わかってたらここは購入しなかったなぁ〜w

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違法かどうかはどこで見極めるんですか？そもそもここを通るのが違法？

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水上バイクの音って、検討板ででてませんでした？

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出てましたね。水上バイクが来なくても他の船もエンジンうるさいのは川沿いの常識です。道路の車に文句言うのとあんまり変わらないですね。

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わたし川に面した部屋ですがあまり気になりませんよ。夏の風物詩ということで済ませてます^_^

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鳩が住み着いている？

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鳩は、マンション入居前にも巣を作ってた報告が掲示板にありましたね…。

早めに排除しないと居ついて大変な事になってるマンションもあるので、
どうにかしてほしいですね

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鳩の住処に居着いたのは人間の方ですけどね…

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＞261
え？

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廊下と階段に糞がー(；´Д｀)！！

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リバー側ですが、最近うちのベランダにもつがいの鳩がやってきます。
きっと鳩にとって良い物件に見えるのでしょうね・・（汗）
洗濯物が揺れようが、猫が窓越しに威嚇しようがお構いなしです。
見かけたらなるべく外に出て追っ払うようにしていますが・・
巣作りの季節なのでしょうね・・小枝咥えてたりするし。
ちょっと可哀そうですがよそへ行ってもらうよう、しばらくは追い払い続けるしかないですね。

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ヨークマート、今年の夏開店から12月に延びたみたいですね。
話自体は無くなっていないようなので、少しホッとしました。

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ここって他のマンションには無い悩みが多いようですね。
コープの宅配、これからの時期の虫、鳩の巣、川を走るボート。
街中から離れた自然の多い所だからなんでしょうけど。
開放的というメリットはあれど、大変な事も多そう。
住民の方の満足度はいかほど？

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固定資産税の通知が届いていないのですが、皆さんもそうなのでしょうか？
このマンションは、今年は対象外もしくは別の手続きを個人でする必要があったのにしなかったという不備によるものか、気になります。

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ゴーヤとかの緑のカーテンでしたっけ？やろうと思ってる方はいらっしゃいますか？

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私も2匹の鳩が廊下の手すりにいるのをよく見かけて、ほとんど動じず、どこうともしないのでこっちがドキドキします。
今日しかもヤッフーニュースで川崎の方で換気扇にできた鳩の巣の影響で糞からオウム病患者が何人も出たという情報見ました。それを知り恐る恐るリバー側から宅配ボックスに向かう建物の間の境のところに二匹いたのでその下を覗くと大量の糞が、、、。
あれが風で廊下など舞うのかと思うとゾッとします。子供の咳が良くならないのも影響かと思ってしまいます。
管理人さんに言えば綺麗にしてくれるのでしょうか、、、。神経質になり過ぎかな。。。

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リバーサイド側にすんでるわたしも二匹のつがいの鳩を見ました。
フロントとリバーの中層階の境目に糞が多くされています。私は水をかけて追っ払ってます。。

たぶんいろんなとこに出没しそうなので、管理人に相談しようと思います。

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鳩いますね。病気怖いですし、色々と調べると早めの対処が重要そうですね。フロントの非常階段の柱もにたまにいます。個人での対応には限界もありますし、効率が悪いので管理人さんにマンション全体での対応を検討頂きたいです

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川で花火でもやってるんでしょうか…
若者？スケボーみたいな音もしますが。

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＞273さん
昨日夜、土手でやってる若者いましたね。
私は花火か爆竹？をやってるように聞こえました。
これから夏に向けてこのような人がでるのは困りますね。。。
あまりに困ったら警察に言ったほうがよいのでしょうね。

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固定資産税、都市計画税の納税通知書、届きましたね。

減税のおかげか思ったよりも金額が少なくて、ほっと胸をなでおろしてますｗ
＞20万くらいは覚悟してましたが、半分程度で済みそうです。

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花火は毎日やるほどお金も暇でもないでしょう＞希望的観測　

ちょっと様子を見ながらですね。幸い、近くに交番もありますし、管理人さんにも相談して
見回りをしてもらうようにお願いするのもありですね。

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花火ってマンションの敷地内でやってるわけじゃないですよね?
それを管理人さんに見回りお願いして、どうしてもらうんですかね?
警察に通報してもらう?

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十年前にとある川沿いで花火やったら近隣のマンションから苦情が…とポリスメンが複数人来たことがあります。
身分証明書の提示を求められちゃいました。
次は警察ですね。

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総会のお知らせって来ないですね

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きましたよ。
まだ読んでないですけど、留守置きだけ読みました。
いやー、なんと言うか、呆れてしまいました。
無理矢理使えるようにしたい気持ちが凄くて。

「多数の方が同サービスを利用されており」
「確定的な結論を出すことは時期尚早」
「暫定ルールを策定し、1年間に限り試験的運用を行う」

留守置きのみ反対でしたが、これだとコープが使えなくなるんですかね？もうコープも使えなくていいや、という気持ちになりました。

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