ザ・パークハウス青砥Part3【購入者限定】

共働きだから…とかいう理由はネットスーパーにすればいいんじゃない。ネットスーパーなら時間指定できますよね。
生協にこだわらなくていいじゃん。
どうしても生協がいいなら、玄関受け取りしてよ！
それがルールでしょ！

利便性より、安全面を優先してほしい！

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

178さんと181さんに同意します。
大多数が反対ですが賛成の人がいれば意見を聞いてみたいです。この掲示板、アンケート作った人もよく見てほしい。

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ぶっちゃけ、安全面ではなにかしらクリアできそうな気がする。120センチ通路取れてるしね。

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通路の最低限空けなければいけない幅と、物を置いてはいけないのは別の事です

幅があろうと置いてはいけないんです。

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危険物はね…

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179さん
気にしてますよ。
転勤する、家族が増える、大きな病気をして働けなくなる。
そういった場合に一生売れないマンションの借金、管理費、税金払い続けますか？

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例えば以前どなたかが言ってましたが、室外機は大丈夫なんでしょう？それレベルで安全な置き方だったら容認できないですかね。もちろん使う人の自腹で。

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>186さん
私も反対です！どれくらい資産価値下がるか前例データお持ちじゃないですか？そういうのがあれば、みなさん納得されるのかも…

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廊下に物を置く、自転車を放置するだけでなく、この前は駐車場にチャイルドシートを放置されていた方がいたようで驚きました。
やはり規則は徹底して守った方がよいと思います。
私は共働き家庭で帰りも遅く、子どももいますので買い物の時間を短縮したいとは思いますが、規則を破ってまで宅配は利用しないです。
無理なことかもしれませんが、個人的にはﾐﾆｼｮｯﾌﾟが20時くらいまでやっててくれたら、ちょっとした買い忘れのときに便利かなと思います。
共働きだと18時までのﾐﾆｼｮｯﾌﾟは週末くらいしか利用できないですし。まあ、難しいでしょうけど･･･

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183さん
幅が取れるなら…だったら、自転車や傘立て何でもありになっちゃいますよ。
私は反対です、反対理由は反対の飛散だけじゃない。
子供の転落死なんてあったら責任とれますか？
ここは20階もある高層マンション、子供が箱に登ってしまったりするかもしれない…考えただけでも怖いです。子供って何するか本当わからないものです。
飛散防止のカバーかけただけで、安全といえるんでしょうか。
先日、カバーが飛ばされていたとの書き込みもありました。しっかり付けることも出来ない方いるってことですよね。
規定が変わらないよう、反対数多いことを祈ります。

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規約を緩い方向に変えるのであれば、現時点の規約を守っているという実績がないと難しいのではないでしょうか。

このマンションの住民は理性があり、規約を守った生活を出来るという安心感があって初めて検討の余地が生まれると思います。

留守置きに限らず現時点の規約を守らない方が少なからず存在するなかで、緩い方向に規約を変えることは無法地帯への道を進むことになり、私は反対です。

私も仕事の都合で帰りが遅いので、留守置き出来れば助かることもあるのですが、まずやるべきことは現時点の規約を守ることではないでしょうか。

528世帯の村の最大多数の幸福という考え方は大いに結構であると思いますが、まずはお互いが規約を守ることが最大多数の幸福であることを啓蒙する必要があるのではないでしょうか。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/421368/

1ですが、ここのスラム化ぶりは自分が指摘したセオリー通りです(笑
現代の都営住宅それは大規模マンション

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188さん
私もそう思っています。

アンケート結果にどういう公平な話し合いがなされたかも書かれていないのに、
公平な観点から検討した結果と文面に入れて信用させようとするあたり根本から信用できないです。

実際には理事会で結論ありきの話で決めているのだと思います。

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廊下に物を置いてる人を監視し合うくらいで丁度いいんじゃないでしょうか。

物を置かなければいいだけの話。
ルールを守ればいいだけの話です。
みんながルールを守れば殺伐とすることもないわけです。

この掲示板を見て留守置きを認める場合には、
留守置きをする一部の人のみが利便性を獲得し、
利用しない人はデメリットのみを負わなければならないことがよくわかりました。

この留守置きを認めるような流れにSTOPをかけるには総会に出席すればよいのでしょうか？
総会で決は取られるのでしょうか。
どなたか教えてください。

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生協をやりたい人で共働きの人がなぜオートロックのマンションを購入したか
話の最初から全く理解できません。
さらに共有廊下に物を置くのが禁止なんていうのは半ば常識であるにも関わらず、
規約を変えてまで置かせようという管理にも驚きました

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これだけ反対意見があるのにあのアンケート結果は不思議ですね。
この掲示板にたまたま反対の人が多いだけ？
それともアンケート結果を都合のいいほうに持っていこうと改ざんされてる？

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アンケートでは利用を希望してる人が多かったから、賛成が可決される可能性が高そうですね。
そうしたら、今は留守置きしてない人も、するようになるでしょう。
この規約変更はルールに沿ったものなのでしょうか？

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>>195
総会で、生協利用者の利便性追求についての規約改定案が
提出されます。
出席者に対して、その議案について、賛成か反対を求められます。

ここでの注意としては、
出席者が分母になり、決議されてしまう事です。

もし、説明会などで賛成の人にだけ総会の出席をうながせば、
賛成派が多く出席しますので、賛成に有利な展開になります。
これを踏まえて
反対派の方は他人事として捉える事無く、総会には必ず
参加して反対票を入れることが大切です。

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まあ、ここの反対意見が多いのは、同じ人が何度も投稿してるからでしょう。
特に160は自演かなー？って思います。

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199さん
使用細則の場合出席者の過半数で採決が可能だからと言って
事前に議案のお知らせも不在者の書面での議決も受け付けないで、
当日いきなり採決で決めるんですかね？

いろいろな生活スタイルがあるとか、
村だとか、思いやり、助け合いとか言う割には、
利用希望者だけ集めて意見を聞いて、
採決だけはドライに出席者だけで決めるというのもおかしいですよね。

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総会はお知らせあるでしょ。土曜日の説明会は話合いで、決定は総会じゃないの？

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202さん
総会での決定が通常の議決の様に書面での議決が有りなのか
ここで書かれている様に出席者だけの過半数採決で決議なのかが気になっているだけです。
理事会から来ている案内では理事で話し合って決めると書かれていますし。

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197さん
アンケート結果の集計も半数越えてないのに、利用者3割と書かれてますが、実際利用者はその半数以下のうちの3割です。
質問によっては、未回答もあるはず。
廊下使用希望も全体でみると2割もありません。
円グラフでなく、集計数をみてください。
未回答も入れて集計しないと割合おかしいよね。

改ざんと思われても仕方ないね。

集計された方は、きっと文系。
グラフの出し方…学生が作ったアンケートみたい。

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いくら匿名でも人を馬鹿にするような書き込みはやめましょう
これから10年、20年もちまわりで、いずれ自分か自分の家族かが管理組合の役員をやるのですよ
管理組合さんたちには、いつでもお疲れ様でしたぐらいの気持ちを持つべきだと思いますよ

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生協が答えた利用世帯の和を出してますが、
重複して利用してる世帯も有るので単純に足す意味も無いですし、
世帯数も多目に出てきます。

生協側が利用者数を赤の他人に伝えるというのも本当かなと思いますし、
3人に1人が生協を利用してるなんてまず有り得ない数字ですよね。

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総会に出れないお家にも、不在投票出来るようにしてほしいな

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ウチは食品宅配利用していないし、今後も留守置き利用する予定も無いので
土曜日の話し合い不参加で出してしまいました。
たしか、利用したい人の為の話し合いですよね？なんか不安になってきました・・。

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そうですね。留守置きしてる人は怒られるんでしょう。きっと。そこにノコノコ出て行く人も出て行く人ですけど。

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209みたいな奴が住人であることが恥ずかしい、

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共用部にものを置いたらいけないのは常識です。

そんなことを認めてしまったら資産価値落ちますよ。いいの？

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実際は落ちるものなの？

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綺麗に使われてない建物に高値がつくの？

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綺麗に使われてないマンションに高値も買い手もつかないでしょう。

アンケート結果を見直しましたが、共働きを声高に叫ぶのは違う気がします。

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207さん

総会で決議を取るなら、欠席者は委任状を出すのが普通ですよ。大丈夫です。

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>210さん
あら？どうしてですか？違反してるんですよ（全員じゃないけど）

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皆さん、このマンションが始めから「玄関前に物を置くことは可能ですよ」という規約になっていたら購入しましたか？

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当たり前ですけど買わないですよね。

オートロックとかコンシェルジュがいるとか言って売りながら、

1年もしないうちに部外者を出入りさせるなんて詐欺と一緒ですよ。

エレベータにもキー認証で居住階しか止まらない設定があればよかったです。

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はじめから誰でも入って来れるって知ってた。

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規約変更の件、議論は必要ですが、最終的には多数決になると思います。

もちろん、これで終わりではなく、仮に意向に沿わない結果であれば、
規約変更（戻す）手続き・運動・活動を行うことなどしていけばよいかと。

色々なことに、前向きに、活発な意見交換ができる雰囲気でありたいです。

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生協利用者です。とても便利なのにこんなに批判があるのが信じられません。
反対する人も生協のシステムや方針をしっかり勉強してほしいです。
生協側も住民に対して説明会とか案内をもっと積極的にしていけば理解が深まるかな。

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なんか曖昧ですね、そういえばどうしても生協じゃなきゃダメな理由ってなんですかね
生協って曜日指定で週二回の配達なんですよね
前に書いてあったネットスーパーのほうがよさそうじゃないですか

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政党色が強いからでしょう

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じゃあ生協同士で預かり合えばいいだろ。

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221さん
生協が悪いと言っているわけではありませんよ。
マンション共用廊下に私物置きすることがダメだと言っているのです。
私物置きがひどい階があります。周りを見て、うちも・・となってしまうんでしょうね。
今のこの状況を解決せずに、生協などの荷物まで廊下に置くことを許してしまえば、この先
どういうことになってしまうのか・・、それを皆さん心配しているのです。
よく読んでくださいね。

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ちょっと見たらやはり留守置きはどこでも問題になっているようです。

お時間がある方はこちらを見てみてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3378/2

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226です
こんな書き込みもありました。わざわざ新築を選んだのにという気持ちでいっぱいです。

>あの生協の箱、食品入れる箱を外に出しっぱなしにする神経が理解出来ない。
>うちのマンションにも数件玄関先に出しっぱなしにしている家があるけど、夏はゴキブリが集ってた。
>景観もそうだけど、衛生的にも周りに迷惑かけてると思う

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>>221さん
生協うんぬんではなく、「留守置き」が問題です。

アンケートについては、食品宅配についてのアンケートであった筈なのに、
何故か規約変更して「留守置き」を認める議論になっている。

私は
アンケート内容、結果集計の仕方、そして結果を踏まえたという、結論の方向性に
かなり作為的なものを感じ、不信感と不安でいっぱいです。

もし業者が組合側に関与して、自社に都合良い働き掛けをしているのなら、
「留守置き」はもちろん、その業者の出入りもお断りしたい。

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この場で反対されてる方で、土曜の説明会に出席される方はいらっしゃるんでしょうか？？

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生協が許された場合、なんでもアリになるのが目に見えてます。
すでに、共有廊下に自転車置いたりしている住民がいる以上、
玄関に物置する規則改定案は断固反対です。

総会では、共有廊下の物置に対して、より厳しい規則になってほしい。
例えば、室外機以外の置物に対し、貼り紙をするだけで改善されそうですね。
隣近所の住民が通るたびに恥をかくことでしょう。


前の書き込みで以下のような発言がありました。
「集計された方は、きっと文系。
グラフの出し方…学生が作ったアンケートみたい」
私も反対派ですが、このような発言をする方は幼稚ですよね。
せっかくのコミュニティで荒れるような心無い発言はやめてほしい。

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