シックス（福岡・マンション）友の会　掲示板

私は、遠方で難しいですが、このような会に発展することを願います

http://marubihigaisyanokai.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

私は、遠方で難しいですが、このような会に発展することを願います


http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2537.html

はじめまして。被害者の1人として、この掲示板に目を通していたところです。状況は厳しいと思っているところです。
私は、昨年の12月の暮れに2件目を購入したものです。
不動産登記権利情報によると平成20年の12月26日に登記完了となっております。この件に関してなんとか少しでもよい対策はとれないものか、何かアドバイスをいただければ幸いです。
また、情報提供の一つとしてお知らせをしました。
それから、管財人の選定ですが、皆様と同じくアーゥインからと12月の物件を担当した方（現在ランディック・アソシエイツ　http://www.landic.com/　所属）から引き受けますとの連絡がありました。このように情報が錯綜したり、何を信じて良いかわからないのが正直な気持ちの中、どう選定したらよいのか迷っています。こちらに対しても何かアドバイスをいただけると幸いです。スレのタイトルからはずれているかもしれませんが宜しくお願いします。
また、スレの趣旨と異なっている内容であることをご了承ください。

>>4様
昨年暮れの購入分については、一度消費者センターか弁護士無料相談かに問い合わせされたら
如何でしょうか？
購入後、一月では余りに酷いなと思います。
家賃管理会社ですが、昨年の暮れの物件を担当した方とまだお付き合い致しますか？
私なら、御遠慮させて頂きたい感じです。
まだ、アーウィンさんの最終条件が分からず　まだ待ちですが、破産管理人の先生が選任
した事ですから、今後の情報・対応を考慮すると、アーウィンさんしかないかなとも
思っております。
他の管理会社を選んだ場合の、デメリットを少し懸念しております。

マンション投資家さんへ

早速のお返事ありがとうございます。
消費者相談センターと弁護士にはすぐに相談したいと考えています。
担当者とは正直付き合いたくない気持ちですが、「一生をかけて面倒見させてください、確定申告もさせていただけないでしょうか」と言われています。また、アーウインはシックスの社員がそのまま移ったとも聞いております。それならば前者と同じ事かなとも思ったりもします。ただそれぐらい低い次元でしか自分では判断できませんので、悩むところですがいかがでしょうか。
また
・アーウィンの最終条件はいつ、どのようにして分かるのでしょうか。
・家賃管理会社の決定は遅くてもいつまでに行った方がよいのでしょうか。
分かる範囲でマンション投資家さんをはじめ、どなたかアドバイスいただけると助かります。
宜しくお願いします。

アーウィンの最終条件ってなんですか？
何を待たれているのか、差支えなければ教えてください。
判断材料としては、あのHPの内容が全てで、特に選定にあたって不明な点は無いと思っておりましたが。

それから、アーウィンは、シックスの元社員だと言ったのは、そのラ社の担当者なのですか？
ここは、シックスのオーナーが沢山見ているので、不確定な情報で書かれると多くの人が動揺します。
アーウィンは管財人が選定した企業ですから、管財人に確認されてはいかがでしょうか？

匿名さんへ、またNo.6をご覧になられた皆様へ

大変失礼しました。
自分が動揺しておりまして、自分の頭の中でいろいろな情報が混乱しているままに記入してしまいました。
さきほどのアーウィンの社員に関しては訂正させていただきます。
ただ、ラ社担当がそのように言ったのではありません。今考えると、元シックスの社員（M氏）からの電話があり、「賃貸管理会社がアーウィンに移ったので手続きを行ってください」との電話がありました。そう言われてシックスの社員がアーウィンに移ったものだとこちらで勘違いしたと思います。
管財人にも明日にでも電話して確認しようと思います。（早速電話しましたが、今日は留守電でしたので）

それからアーウィンのホームページを先ほど拝見したら新しい情報が掲載されていました。
もう掲載されていたのですね。まだ掲載されてないと思い、「アーウィンの最終条件はいつ、どのようにして分かるのでしょうか。」と聞いてしまいました。
個人的にはとても詳しく掲載されており内容もよくわかりました。

掲示板への軽々しい発言を反省しております。以後気をつけたいと思いますので、これからも宜しくお願いします。匿名さん、ご指摘ありがとうございました。

>>6,7様
すいません、５です。
誤解を招いた様ですみません、最終条件と言ったのは現在アーウィンさんが
各オーナーさん宛発送している契約書を見た後と言うことです。
それには、当然細かな条件が記載されていると思ったからです。
アーウィンさんのＨＰには、シックスと何も関係無しと書いています。
（入居者斡旋は請け負っていたようですが、これは不動産屋さんの普通の
仕事）
シックスの社員が移った会社は別では？
＞７様が書いていますが、今皆さん　旧シックス社員の動向には敏感に
なっております。アーウィンさんなり、破産管財人さんに事の真偽を確認
されたら如何ですか？
（もしかしたら、１２月の物件を担当した旧シックス社員が言った？）

＞６様
９です。
タイミングが、一緒で＞８に気が付きませんでした。
すみません。
また、情報がありましたら宜しくお願いします。

分かるかどうかわかりませんが、管財人に聞いてことの真相を確かめてみます。
皆様ご意見ありがとうございます。
それから、所用で12日、14日に福岡に行きます。どちらも滞在時間は3時間程度ですが、個人的に、みなさんのために私にできることはあるのでしょうか。可能であれば検討してみたいと思ったところでした。

遠方に居住している上、仕事の関係で深夜の情報収集程度しか身動きがとれず、苦慮しています。皆さまの貴重な情報は、本当に参考になります。有難うございます。
どうか、引き続きよろしくお願いします。

ちなみに、当方の購入物件は、ピュアドーム以外の物件です。

この場合、㈱アーウィンは関与していただけるのでしょうか？
3,000名の所有者の内、まだ1,000名にしか案内が発送できていないとのことでしたので、どなたか同じ境遇の方がいらっしゃったら、お教えください。

また、現時点で、特に管財人や指定業者等には、何ら連絡等出来ていないのですが、現時点で対応すべき事項があれば、その辺りについてもお教えください。

管財人にも、照会する書面を送ってみる予定ですので、何らかの情報がとれ次第、掲示板にも記載させていただきます。

12さん
慌てる必要はありませんよ。アーウィンさんからメール便が届きますので、熟読して、それから連絡しても遅くはありません。「ピュアドーム以外の物件」はシックスから購入なさったのですか？

宮崎県在住さん
私にも、シックスの担当者から破産直後に、「一生をかけて面倒見させてください、確定申告もさせていただけないでしょうか」と言ってきましたが、「まあ言ってくるだけ、いいやつなのか」と思い色々と分からない事を聞いたりしてましたが、私が賃貸管理会社を違う業者にした、と分かった途端、電話にもでません。要するに自分が移った同じような会社への手土産代わりに、管理する顧客を持っていきたいだけです。あんな奴らを一時たりとも信用した自分の不明さを深く恥じています。

管財人からの連絡は来ました（破産手続き開始通知書）。
管財人からというより、福岡地裁からですが。
私の場合、破産申請代理人の事務所へ電話連絡し、住所を現在のものに修正してもらったので手元に届きました。
修正された住所の下には、１０年前の住所が記入されていました。
この通知書は、恐らく「契約時の住所」へ送られているものと思われます。
東京在住者さまも、管財人に住所を確認されてはどうかと思います。
通知書の内容は、破産手続きが開始されたということと、シックスは債務超過で、債権者に分配する配当が見込めないので、今のところ債権調査は行わない・・・という物でした。

元社員は、単に賃貸管理を取っても、大した儲けにはならないはず。
要は、「もう一戸」が狙いなのでしょう。

シックスＨＰ、トピックス内のアーウィンからのごあいさつ文書の下の方に、担当職員9名の名前が出てますが、
そのうちの1人の方は元シックス社員ですね。確定申告や家賃入金遅延で問い合わせをしていた時に
いつも担当してた方です。
全員かどうかはわかりませんが、何人かはやはりシックスからアーウィンに移ったのは間違いないですね。

確かに、シックスの元社員と同じ苗字の人がいますよ。
でも、ありふれた苗字ですからねえ。
苗字が同じと言うだけで「元社員」と判断できるのでしょうか？

シックスの破綻後、また投資マンション販売会社へ転職した人は、信用できないと思っています。
契約者を奈落の底に突き落としておいて、まだ罪悪感なく同じ商売をするのですから。
でも、アーウィンは単なる「不動産賃貸会社」。
たとえシックスの元社員がいようと、私は気になりませんが。
過去のシックスにも、誠実に対応してくれる人は居ましたから。
丸美なんて、元社員が管理会社を設立し、丸美から被害に遭った管理組合と多く契約しているようですよ。
仮に、アーウィンにシックスの元社員が居たとしても、こうドカンと契約戸数が増える中、状況を分かっている人がいるほうが、むしろ好都合だと思いますが。

こちらは、もう一つのスレと内容が同じですよね。
２つ存在する意味がないと思うので、あまりコメント数が伸びないうちに、あちらに移動してはどうでしょう。
あちらのスレも、シックスで検索してちゃんとヒットしますから、皆さん見つけられると思いますよ。

私はここの営業マンに騙されて３件のマンションを持たされました。約束では引き取ることになっていましたが、その確認をした矢先の倒産でした。また、倒産前にはコンピュータの不具合で家賃の送付が出来ないなど嘘の報告をあたかも真実らしく社長名でしていました。　こんなことから私は民事さらには刑事訴訟を起こすつもりでいます。
噂を聞くと私と同じ目に遭っている方がかなりいらっしゃるようですが、合同で訴訟を起こしませんか。　賛同者をお待ちしています。

管財人が、破産財団を調査する段階で、資金流用など法律違反が見つかった場合は、告訴するようですが、今回はどうなのでしょうか。
放っておいても、告訴してくれるのでしょうか？
告訴は、弁護士の「正義」に委ねられるのでしょうか？

債権者集会で明らかになるのかもしれませんが、できればその前に判明し、集会時にオーナーが対応を考えられればいいと思います。
オーナーも遠方で、なかなか集まれませんし。

もうお金は戻らないと思いますが、預かった賃料や管理費、修繕積立金を持ったまま破産していることは許せません。
お金は返らなくても、これだけ多くの人を苦しめた人達が破産して借金を帳消し、平気で生きていくのは許せない。

同感です　みなさん家賃収入が予定通り入ってこなくて困っていると思います。
どうにかして集結して訴訟を起こせたらいいと思います。

私は昨年シックスの3つの物件を購入しました。8月と10月です。確認すると入居者はいませんでした。これから何が起こるのか想像もつきません。でも戦います。やれることは全部やります。

＞２２様

家賃の入金はあったのですか？
最初から、家賃保証ですか？

家賃は12月までシックスが入金していました。家賃保障です。1月分からは当然ありません。1月分の3つのローンを払いましたがもう限界です。仮に入居が付いてもローンの方が高いので毎月赤字です。シックスの担当者とは今でも連絡を取りますが、入居さえ付けば確定申告で取り戻せると今でも言ってます。本当でしょうか。事業者だから赤字でいいのだそうです。

＞２４様

事業者ですから、赤字でいいのかも知れません。
でも、バランスの問題です。
収入がお幾らか知りませんが、払った税金（所得税）以上は戻りません。
（課税所得が減るので、住民税も減りますが・・。）
ローンの、返済明細書見られましたか？
最初（３０年完済）は、殆ど利子を払ってるだけです。
１２年目位で、やっと利子と元本が半々位。
段々、減価償却も下がるし還付金は減って行きます。
会社の状況を分かって販売したシックスの担当者をまだ信用しますか？
ローン３つだと、良く分かりませんが２０万円近いですか？
今後、家賃から管理費（家賃回収・建物管理）の差額（手取り）から、
ローン代、固定資産税（３件で年間１３万円位？）を引いた分と、払っている
所得税を計算してみて下さい。
計算した結果を、ここでは無くシックスの担当者にぶっけて下さい。
後日、担当者の話（言い訳？）だけ教えて下さい。
厳しい話になりましたが、早めの計算をお願いします。
（今回、入居者無しのリスクは無視してます）

ご丁寧に教えて頂きどうもありがとうございました。計算してみます。ちなみに管理会社は三和エステートにしました。アーウィンより雰囲気や対応がよかったので。

>>19-21
債権者集会では、シックス関係者に有利な結論が出されると思います。なぜならば、管財人の情報源はシックスの帳簿が主で、騙した情報などを保管していることは有りえないからです。
因みに、管財人から何らかの聞き取り等があったでしょうか。多分、何もないはずです。
訴訟を起こすなら早い方が良いと思いますが、どのような方法で訴訟を起こすかを決めねばなりません。　いろいろと難しい条件がありますので一度、法律相談を利用して方法を確認されたら良いと思います。　法律相談は無料から有料までありますのでインターネット等で相談先を探されたら良いでしょう。　民事も刑事もありますし。
また、弁護士さんにお願いするとかなりの費用が掛かりますので何名かグループで依頼して、それを引受けてくれる弁護士さんを探されれば良いかなと思います。
裁判費用も馬鹿になりません。
皆さん、少し勉強されて集会を開かれたら良いと思います。

匿名さんへ
　先日アーウインと前担当者（現在R社）に会うことができ、話を聞いてきました。結局は管理会社がどれだけしっかりしているかなのかなと思っているところで、近いうちに決断しようと考えているところです。さて訴訟の件ですが、私も賛成です。私は12月末に2件目を購入しました。破綻はその矢先のできごとでした。裁判は確かに費用がかかりますよね。よろしければ合同で訴訟に賛同させていただきます。

2009年。マンションを買って貸す時代は終わった。一流会社のサラリーマンでも将来真っ暗。倒産の恐怖。まじめにものづくりするだけでは、これまでのように世界中が日本製品を買ってはくれない時代。今までの経営感覚で契約すれば、賃下げ、リストラ、家族崩壊、離婚、ホームレス化、そして自己破産からマンション競売への道があるのみ。月に数百件そのような物件が出ているのです。皆さん、マンションは今買ってはいけない。それが未曾有の時代を生き残る道です。

強制売却も考えているかたもいらっしゃると思います。難しい問題ですが毎月のローンの支払いや固定資産税など諸々の出費を考えると強制売却も一つの方法かもしれませんね。多少のリスクはあるとは思いますが。

倒産以来様々な業者から、売買仲介のＤＭが来ました。私自身も早く楽になりたくて、地場の業者やＤＭの業者へ鑑定依頼しましたが、築1年の私の物件は「ＭＡＸで600万」と言われました。ローン残はその倍以上であり、仮に売却しても同等金額以上の手出しが必要です。とても無理でした。地場の業者からは「今は時期が悪い。待った方が良い」と言われてます。待っても値上がりする可能性は希薄でしょう。物件の立地や現状家賃で査定は違うと思いますが、未入居状態にならぬ事を祈り、粛々と損切りしていくしかないと思いはじめています。

お気持ちよく解ります。
私も同じ考えで、査定もしてもらいました。
築年数は、ずっと古いですが、査定はその金額と大差ありませんよ。
ですから、色んな業者に当たられた方がいいと思いますよ。
また、風評被害が出ると困るので、具体的な金額は掲示板に挙げられない方がいいと思います。

私も、３社に査定して貰いました。

１０年を過ぎた物件ですが、
２社は、購入価格の７分の１から、５分の１。（全く同じ）
１社は、約４分の１から３分の１。
市場経済ですから、実際売るとなると、価値では無く
実勢販売価格です。売れた者勝ちです。
何時、売っていい様にしておくのが肝要でしょう。
只、残債・税金・手数料等を考えると　どのタイミングがいいかは
ここのオーナーの財力・購入時期・物件によるかと。

売却価格はショックですね。いっそ売ろうと思ってました。区役所の無料法律相談にも行って来ましたが、契約時のシックスの覚書（いろいろと保証しますよーといった内容）なども倒産してしまった以上効力はないだろうということでしたし、旧シックス担当者個人への訴えも難しい状況でした。仮に訴訟を行ったとしてもどれだけ取り戻せるかわからないし、個人で訴訟を起こしても大きな費用が必要なので集団訴訟がよいかもということでした。ひどい営業してますねと言われました。合同での訴訟は賛同させて頂きます。

31です。

そうですね。価格を表示したのは浅はかでした。あくまでも私の物件の一業者の査定ですから

訴訟の話がよく出てきますが、いったい何を訴えられるのでしょうか？とにかく物件はオーナー所有になっていますし、不動産取引上の瑕疵はない様なんですが・・・悔しいけれど
あんな馬鹿な連中の口車に乗ってしまった自分が恥ずかしいです。

私個人的には「後ろを向いても仕方が無い」ので、少しでも資産価値を維持できる様
建物の管理に全力を尽くしたいと思ってます。まずは管理組合を早く結成しなければと思っています。

私は営業マン（n杉）を告訴します。
これはビジネス上の騙しとしての告訴です。
その騙しによって給与を貰い、出世し、子供を大学にやって裕福な生活をし、倒産半年前からダンマリでまさに詐欺としか言いようがありません。　現在、その準備中です。　絶対に許しません。

騙した方は、保身の為の最良の方法を選んだ。彼等に罪の意識等無い。騙された人達は罪を背負い自分を責める。こんな事が許されるのか。

具体的に騙された内容についてお教え願いますか？？私も被害者の一人ですから

私も何とか訴訟を起こせれば思っております。
戦おうと思われている方、次のMailAddressに連絡を下さい。協力し合えればと思っていますのでよろしくお願いします。

　fs_y2010@live.jp

噂ベースですがアーウィンに役員としても名前を連ねている元シックスのＥ島さん。内装費用等でかなり私腹を肥やしてましたね。お車もベンツで、とてもシックスの内勤社員の給料では購入できないですよね。結局管理を取るアーウィンとしては笑いが止まらないはずですね

投資物件の営業マンなんて、総じて、、いい加減なものです。

購入者（被害者？）の皆さんは、物件を購入したキッカケは何でしたか？

自分で問い合わせて？
知人に紹介されて？？
（迷惑）電話勧誘で？？？何をキッカケにしたとしても、結局は【自己責任】になるのですが。。。

私は、知人（会社上司）に紹介料目当てで、強引に進められました。
泣き寝入りは納得がいかず、他に紹介された同僚と
何か出来ないか相談しています。

民事訴訟は出来ないんでしょうか？

あれだけ、投稿していた皆さんが消えて約二ヶ月。
多分、各自自分なりの対処方法を見つけたのでしょう。
私は、電話勧誘。若かったんでしょうね。
高値転売を目論んでました。購入後、三年位で現実が分かりましたが・・。
幸い、一物件だけで済みました。
私も同僚等に勧めたくなりましたが（紹介料目当て）、結果的にそんな事せずにラッキーでした。
今は、早く始末をつける事だけを考えています。
しかし、ローンって減りませんね。

持続するほど損益分岐点が近づくという賃貸業者からの言葉を信じて、今は慌てず粛々と維持
　してますよ。みんなそうじゃないかな？因みに紹介者である上司が、業務ミスに寛容になった
　のがメリットか（笑）

　というか、このスレでもまた始まった賃貸管理契約陽動発言。。。お宅の発言の目的は何？！
　尋常ではない露骨な同業つぶしは、もううんざりよ。互いに絆が強いのは、我々日本人は嫌と
　言うほど良く解ってるが、お願いだから同胞支援は他でやってくれ。私たちオーナーを煽って
　も、もう何も出てこないよ。愚弄するのも程ほどにしてほしい。タイトルに馴染む発言者の生
　の声を聞きたい、私たちオーナーの気持ちをあなたはわかる？？

No.46 南九州オーナー　さんは誰に対してのコメント？

意味不明の中傷・怒りのコメントもありますが
気にしないでいきましょう。

みなさん、今後の方針はほぼ決まったのでしょうか？
私は、ローンの残高がかなり多いので、少しでも負債を減らすべく
繰上げ返済をするつもりです。
借り換えは、今のところメリットが無いようです。

他のオーナーのみなさんは
どのような方針でしょうか？

よろしければ、参考までにお聞かせください。

№４９オーナーさん　自分のコメントが怒りを買っても別に関係無いですが、【意味不明の中傷】とは、余りに失礼ではないでしょうか？？　それよりも、ローン残高がかなり多いにもかかわらず借り換えメリットが無いなどと誤った情報を断定的に流される方が、よっぽど意味不明ですよね