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【管理人です。タイトルを一部変更しました。2009/07/24】
【管理人です。タイトルを一部変更しました。2010/07/13】
[スレ作成日時]2009-07-22 11:03:00
1000万？国籍代と思えば安いものです。
1000万の借金がない代わりに生活をベトナムやフィリピンのレベルに落とすのとどちらを選びますか？
過去のインフラはタダではありませんよ。
アイルランドシティの議論が白熱してないって？？？
どんな情報弱者さんですか（笑）
IRAか？
35です。
共感してくださった方
ありがとうございます。
まあ、散々な言われようですが…。
私が言いたかったのは、福岡の副都心として
千早の開発プランは、お粗末な現実であることを
考慮した上で、この地に不動産を取得するべきかを
検討してくださいということです。
香椎千早は副都心構想ですよ。
そんじょそこらの通常の開発とは違いますから。
道路や下水道が整備されてきれいになって、
頑張ってる！といった基本インフラレベル
での話ではないですよ。
様々な構想があるのは皆さんご存知でしょう。
でも、そのプランと現実のギャップを正直、どう感じていますか？
ついでに、アイランドシティの開発状況をご覧になって
未来を感じますか？不安になりませんか？
よほどドリーマーなら、このまま開発が進んで、未来も持続可能な環境
がキープできると夢想するのでしょうが、税金以外の財源を
どう確保するか考えたことがありますか？
それを考えた時、（いい意味での）注目も、共感もされない地域に
投資する民間企業がどのくらい居ると考えていますか？
この地域を世界的にアピールするようなイベントとかありますか？
また福岡市は（未来の）住民と一体になって
今後の副都心の街づくりを考える機会を多く設けるべきだと思いませんか？
なんか、駅とマンションだけ勢いづいて、他に目に見える都市機能あります？
快適で利便性が高く、付加価値（ブランド力）が高い副都心になると思います？
私は財閥系デベの勤務ですが、
千早の状況を周りの業界人は
みんな危機感を持って見てますよ。
アイランドシティはもっと大変だと考えています。
構想は結構。
あとは、それに対して誰が主導権を持って、
周りの共感を得つつ、力強く推し進める。
これが街づくりの（社会投資）の基本です。
千早には、それが見えないから冴えないんですよ。
世間は何も盛り上ってないじゃないですか。
皆さんに問いたい。
千早の開発はあれでいいですか？
はっきり言ってしょぼくないですか？
本当に、心底千早に投資価値ありと思いますか？？
副都心ですよ。
悪いけど、私は気が進まない。
ちなみに、アイランドシティの議論が白熱してるのは
前向きな開発の議論じゃないでしょ。
あげ足取らないでください。
まあ否定するのは簡単だよね。
あなたに質問
で、あなたがお勧めするマンションを具体的にひとつあげてください
わたしも35さんのオススメ物件
期待してマス
35です
お勧めのマンション？
千早にはないですね。
エリアなら
大濠か藤崎。
郊外なら
春日姪浜ですか。
福岡で投資するなら
この4エリアですね。
藤崎と春日？組事務所がある町がオススメ？
大濠と姪浜？ ああラ
プホテルがある町か（笑）
45です。
関東に30年以上暮らして引退後この地に越してきました。
最初すごく期待してました。
ところが、住んでみるとこれからの街になんの期待もできないし、
実際の未来図なんてなんにもないってことを知りました。
確かに経済状況が悪くなったのも一因かと思いますが、もともと
ちゃんとした青写真なんかなかったんですね。
やっぱり所詮田舎感覚でしかない。
期待するほうが間違ってたんでしょう。
住むならやはり西にすべきでした。
私も35さんに共感します。54さんなんて、レベルの低いあげあしとりです。
藤崎とか（笑
先週の豪雨で大騒ぎになってるところがお勧めって
35の人気に嫉妬
35さんは世の中すべてをお見通しなんだよ
35に逆らうな
そりゃ大濠とかに住めりゃいいよ
しかし予算が...
いらんことと承知しながら、あまりに不快なので。
３５、５８さんは「鍋島小林」さんと、とても似てますね。
同じ人に思えます。
違ったら失礼。でも少なくとも、同じことしてますね。
わたしは今まで、
上の方がご推薦されている地域（もしくはその近所）に
数年ずつ住んだことがありますが、
わたしは一番東区のこの辺りが好きでした。
大濠あたりも好きでしたが、
家族を持つと、普通のサラリーマンのお給料では住みづらいと思うので。
ちなみに一番苦手に感じたのは西区。
個人的な好みの問題でしょうけどね。
大濠や藤崎では模範解答すぎてつまらないな
業界人ならもっと渋いところを勧めてみてよ
35です。お騒がせしています。それぞれお返事したいのですが、まとめて。そもそも私は東区の当該エリアを否定している訳ではないです。千早にせよ、アイランドシティにせよ、できるなら成功して欲しいですし、投資価値があると判断されるなら、それは自由ですから。ただ冒頭に申し上げたように、千早の副都心開発は先行きが不安定で、当初の計画との乖離が甚だしいと。世の副都心開発と言われる物にしては街作りの内容が脆弱で、真剣に推進されているとは考えられないと言いたい訳です。また、今後老齢化する日本社会で、その必要性が問われている新興入植地は、これまで以上に投資効率を念頭に、資本投下の計画がしっかりしたもので無い限り、既存の市街地との競争力で負けてしまう訳で、特に千早やアイランドシティは高尚な構想を打ち上げているのですから、市民を不安にさせてはならないでしょう。2015年以降人口が減少に転じると仮定して、また福岡の既存市街地のインフラ整備、改修を考慮すると、税金での大型都市開発は、財源的に現在より困難になり、民間の資本に頼る他なくなるのは明確で、これまでも市は数年前の既にミニバブルの時から、率先して民間に開発の多くを委ねて来た訳です。その結果、景気後退で今回の栄泉のようなことが起きた訳ですよね。何も一から百まで行政が面倒を見ることではないけど、これ以上お粗末なことにならないよう、市の副都心開発ならもっと責任持ってリーダーシップを取って、市民のメリットを示すべきと考えるのです。福岡市民として問題を提示させて頂いたつもりでしたし、そんな理想を思いつつも、一方では、現実は非常に惰性的で無責任に動いているから、私はここはリアルに投資効率に疑問を持たざる得ないエリアではないかと申し上げたのです。一部の方は当該エリアの誹謗中傷と受け取られたようですが、語気が強くなったのは認めますが、決してそうではないです。不動産は相場ですから、取得は地域の将来計画を折り込みます。この没マンションもMJRも、価格にそれが反映されています（した）が、この副都心開発は不安要素がありすぎて、リスクを考えると、やっぱり高いですよ。だったら都心に住む方が資産形成としては余程メリットあるし、このエリアが好きなら止めませんが、なんとか適正価格まで交渉すべきです。さすがに駅歩だけは良いですから値落ちはあまり無いでしょうが、最初の取得価格がネックでしょう。私なら同定度のマンションで市内中心部で探しますし、それか郊外ライフなら姪浜か春日の駅近くにしますけどね。業界人ならもっと深い意見をという問い合わせがありましたが、先に挙げた大濠、藤崎、春日、姪浜のそれぞれの周辺なら考えを広げられます。別府、鳥飼、大野城駅前ですね。もちろん価格見合いが条件（先週の大雨の話はいりません）。最後に、私は断じて鍋島さんではありませんよ。
つか業界の人なのに新聞ネタ以外にここやアイランドの計画をご存じないの？
某ゼネコンと地場のあそこが絡んでるの知った上でリーダーシップがないとかいってるの？
なんか学生がイメージで語ってるの感じがします。
私は、このエリアのマンションを購入予定のものです。３５さんに痛いところを突かれ、みなさん動揺してますが、私はさすがプロ、的確に考察をされていると思います。しかし、みなさんは投資目的だけでマンションを購入しているわけではないでしょ？わたしの生活は東区中心ですし、JRの駅前 の利便性で決めました。しかし予算があれば、大濠周辺を考えたかもしれませんが‥ 投資を考えると危険かもしれません。開発では市は全くあてになりませんし、マンション購入時営業マンからも具体的な話は聞けませんでした。でも先のことはわかりません。駅前で低価格なマンションは大きな損をすることはないと思います。
なにかしらつっかかってる人がいるけど、35の言ってることが
わからんのは頭悪いんと違うか。
論点がずれとるやろ。
ここの最上階は全て売れていました。
富裕層はそれなりにここの価値を認めていたのだと思います。
市内中心部なんて断層の真上だし洪水や火災も怖くてダメですね
69さん、嘘はいけません。最上階は半分も売れてはいませんでしたよ。
35さんの言ってることは正論だとは思います。
でも、おっしゃるような計画が進んでいる場所が日本中に果たしてどれくらいあるでしょうか。
現実を見れば、悪い意味で『こんなもの』だと思いますが。
上のほうで『学生のような』という書き込みがありますが、そういうことではないでしょうか？
小生も全国転勤のあるデベロッパーに勤務していますが、現実的には35さんのおっしゃるような
開発など、今の日本では皆無です。また、開発行為と投資効率を絡めてお考えのようですが、
ここ数年の日本で、その発想自体に無理があります。
本気で考えるなら郵政がらみで裏で取引されている土地でも購入したほうがよほど現実的です。
35さんが業界の方なら可能でしょう。
ましてや投資効率の話をマンションのスレッドで語ることには一層の無理があると思います。
35さんのご考察は読んでいても勉強になりますが、現実味という点で無理があり、このスレッドでも
そこで賛同される方と反対意見の方がこうまではっきりと分かれるのではないでしょうか？
（あまりにも幼稚な揚げ足取りは別ですよｗ）
35の主張とは論点がズレますが、副都心開発って行政メリット優先でしょ。
つまり住むちゅうよりは行政機関の集積であるべきで、住居はついでの開発でしょ？アイランドは同じく産業集積でここも住居は付帯だと考えると両方とも福岡の都市機能強化エリアっすよね。
しかし、よく比較されてる西や南はそもそもベッドタウンを目的に整備を進めた経緯があるんだから、人が住んで生活をするなら絶対そっちが良いと思います。
春日に住む友だちがMJRの春日が超人気だって言ってたし、スレの中身も良いよ。竣工前に完売した春日公園近くのマンションもありましたよね！僕は今、市内賃貸暮らしですが、将来はそういった理由で春日～下大利に住みたい。
学校や、西鉄、JRの駅、大型公園、役所、お店が徒歩圏内の落ち着いた街がいいですもん。まあ感覚論ですが、でも、こないだ春日を散歩して確信しました。
ちなみに大濠や藤崎は高くて買えませんf^_^;
春日の多くは日本軍やアメリカ軍の基地・工場の跡地
土壌汚染が心配です
ものごころついたころから、千早に住んでいます。
しばらく離れてましたが、マイホームは実家に近い
この周辺に買いたい。不便でも、どんくさくても、
私にとってはここがいいの。
論点ずれまくってるけど
解体でFA?
別府・鳥飼は田島炭鉱の坑道の影響で地盤沈下が不安要素です。
あと第7学区は公立の進学校が2つしかないのでご注意を。
大野城駅前はそれこそ何もない田舎。
完璧な場所なんてありませんよ。
千早やアイランドシティ、総合点では十分合格です
電車利用は前者、車利用は後者を選べば良いでしょう
行政が特定地区だけに多額の投資をすることは困難では？
税金を投入するとなると、差別的な扱いにならないよう配慮が必要です。
千早もＵＲを絡ませて、なんとか事業にこぎつけられたのではないでしょうか？
東区は悪くありませんよ。
九州の骨格である鹿児島線、九州縦貫道に近いのはメリットです。
これは春日もそうです。
一方、姪浜辺りだと離れてしまいます。
遠方への旅行などには不便です。
大阪でも大阪都心部から北は住みやすいけど、南は住みにくい。
北は東海道線、名神道などに近いというメリットがあります。
春日は福岡空港の拡張計画による騒音拡大、
自衛隊の今後など未知の要素が多いです。
大野城は場所次第、おなじ理由で姪浜も見送り。
箱崎は独身か子どもが居ないご家庭ならコストパフォーマンスが高い。
香椎は区画整理もピークを向かえ、将来が見えてきてますのですごくいいと思います。
アイランドは車中心の生活の方なら、いま福岡で一番のお勧めと思います。
でも戸建か積水ハウスの低層マンションですね。 タワーは個人的には見送り。
＞82さん
81です。ファミリー仕様希望なんで、
箱崎は無いですね…。通勤も電車なのでアイランドも無くて、
さらに、年収700万の私にとって千早は正直高いです。。。
てことは春日かな…と思ってましたが、おっしゃるような
問題点があるなら、香椎か大野城ですかね。
正直香椎は検討外だったので、
具体的な住み良さを教えていただけませんか？？
あと、大野城のいい場所ってどこら辺でしょうか？
お手数かけますがよろしくお願いします。。
ここの解体が終わると土地の入札が行われます。
おそらく地場業者が取得するのではないでしょうか？
お手頃な価格での分譲に期待しましょう
大野城市でいい場所ですか…
電車通勤ということで駅近が前提なら、窓を開けたら隣のマンションが迫っている、という条件で良ければ。
また価格帯は千早とそうかわらないと思います。
日当たり、閑静さ、買い物の利便性等の住環境を重視するなら、バスや車利用が主体なら選択肢が多いですが。
（これは春日原や姪浜あたりでも同様かと）
大野城駅や下大利駅は利用者は多いものの、単なる電車乗り場に過ぎず、駅周辺の商店街は見向きもされずに
皆そそくさと去っていく感じがします。
また踏切の待ち時間が非常に長く、通勤ルート上に踏切があるか検討する必要があります。
ところで、ファミリー仕様、電車通勤、千早は価格が高い…
そういう条件ならゆたか線（長者原まで）はどうですか？
住環境としての住みやすさと価格、都市圏の利便性（車でも電車でも）が適度にバランス取れているかと。
>>83
義務教育の子どもがいる or これからってことだと思いますが、
小中連携校がある照葉は悪くないと思いますけどね。
千早より安いところもあるし、バスでも座って通勤できるそうです。
香椎だと西鉄沿線になってしまいますけど、香住ヶ丘に建設中の西鉄の
マンションはどうですか？
住宅地の中にあって落ち着いていますし、西鉄ならば深夜や貨物は通り
ませんので、あれだけ近くても夜は静かだと思います。
価格も千早より安いです。
ありがとうございます！ゆたか線って本数少ないですよね。そこがネックです。照葉は何故か家族友人全員反対なんですよねf^_^;。香椎花園前はあるかもです。楽しそうですよね！あと、下大利駅前ってさら地になってますが、ここは開ける予定なんでしょうか。ネットでも詳しい情報なくて…。千早のロイヤルアークは残念でしたが、確かに地元資本のいいマンションできそうっすよね！もう少し様子見たがいいかもです！
>>84
そうですよね。
民事再生の効果で塩漬けにならず売却に出されるでしょうから、次の事業者が現れますよね。
土地代も安くなるでしょうし、仕様を見直せば３LDK･1000万台後半から出てきそうですね。
これを期に、このエリアの価格破壊が進んで開発が進みそうな気がします。
でもすでに入居してる人の資産価値が下がるので申し訳ないような・・。
価格破壊かあ。はあ…。やっぱりその程度の地区になるんですかね。うちは、資産価値目減りだ。
それで、マンションはやはり解体すすんでるのでしょうか?
毎日通ってますが、階数などは変わってません。
台風などの災害対策と、周りの足場を取り除いてるだけです。
３ＬＤＫ1000万円台後半・・・
ないと思います。
３LDK･1000万台後半・・・
どこの田舎と間違ってるんですか？
別のスレッドでは千早を推す専門的な感じの人が現れましたよ。
見方は人それぞれっちゅうことやな。
楽観論者と悲観論者はいつでも同じようにいるもんね。
壊してるんですか？
なんかすっきりはしましたが、壊しては無いみたいですねー
先週の初めくらいまで、クレーンが動いて足場やらをせっせと下に下ろしたり
していましたが、その後ぱったり人影がなくなり、シーンとしています。
これからどうするつもりなのかなぁ。
お盆休み
ホント意味わからん行動が多すぎて意味わからん。
跡地に病院とかこないかな
病院ねえ。
いやー、やっぱ500世帯超のレジデンスができるのと病院じゃ訳が違いますよねー。
むしろ久留米の方が、ライオンズタワーしかりMJRしかり、周辺環境しかり、、
もしかしたら、駅前開発が千早より充実してませんか？
頑張れ千早！めざせロイヤルアークプロジェクトの再活動！！
レイダース
近所に大きな病院があるので、病院はないでしょう。
近所の大きな病院が古くなってますから、
ここに引っ越して新しくしたらいいのにね。
パチとかできたらひどいね。
九大学研都市もパチだらけ。
開拓地はうまくいかないね。
パチンコできたらきっついなー。
あの辺でないものっつったら、アパレル関係とか？インテリア関係？需要も無いのかな？？
逆に、農協的な、地の物売り場とか面白くない？？
駅裏になぜかウェディング場あるくらいやけ、何が出来るか予想できんぞ！！
だからこのまま仕上げてください。
基礎工事が最強のマンションということで買ってもいいよ。
そうねー。このままでも十分やん。
不安症の方や、老人とかにはいいんやない？？
IKEAができないかな？久山も候補みたいだけど。
IKEAいいっすねえ。渋滞怖いですが。
IKEAもちろん歓迎ですが、
他の家具屋はたいへんでしょうね。
IKEAは若いひとむけのお店と聞きました。
品物をさがすのもセルフサービスだとか。
係員がついてきて、いたれりつくせりはないそうです。
人件費を節約するぶん安いのでしょうね。
私は係員に付いてこられるのはきゅうくつですから、
IKEAが福岡に来たらいってみたいです。
千早にできれば、なおさらです。
サーカスは千早のどこで開催予定でしょうか？
ロイヤルアークの向かい側？
よし、千早はちょっとおしゃれなお店を誘致することにしよう！！
一般的な庶民的な店は、もう十分周りにある！！！
おしゃれな街
おしゃれな店
おしゃれな住民.......???
いや～解体進んでるね。
建設始まった時は期待してたのに、やっぱし東区は駄目だな。
福岡は西高東低の構図が崩れることはないのかね。
安さに負けて東区にマンションを買った自分が恨めしいよ。
毎日前を通ってますけど、解体も何もやってませんよ。
台風対策で足場がはずされて、センターレジデンスの辺りにどんどん積まれてる感じですね。
いやいや、現地周辺の田の字の住民やろ。
ロイヤルアーク跡に希望を持つのは勝手やけど現実を直視するのも大事よ。
田の字ってなんだろう？
田の漢字のような、間取りのことです。
今日、周辺を通ったけど千早周辺の広い歩道には雑草が伸びきっていて、人影もまばらで地域コミュニティが成熟していないのが見て取れました。よく見ると駅意外は閑散としてて、なんか盛り上っていた千早も段々古ぼけて見えました。残念です。。。
昨今の経済悪化が原因です。
景気とともに再開します。
今のうちに良い場所をゲットしておきましょう。
経済学的に当然のお話です。
経済のお勉強をしましょう。
年金も会社も当てに出来ない時代で、自分を助けるためです。
健闘を祈ります。
経済悪化が原因なのはわかりますが、景気とともに再開するかは疑問です。
今のうちに見切って、別の住処を検討したいと思います。
経済学的には、将来の日本は人口が減少してこと不動産においては資産性を失い
そのほとんど値下がり傾向に転じるそうです。これは簡単に理解できます。
駅前立地とはいえこの開発地では、果たして何年後にまともな機能を持った街になるのか、
全然安心はできません。
年金も会社も当てにできないので、博打のような土地に何千万も出す勇気がありません。
不動産だけではなく、他の金融商品にバランスよく投資をしながら人生を乗り切りたいと思います。
頑張りましょう。
不景気は10年続きますよ
千早は他の場所より開発されるかもしれないけどあてにはできません
日本の総資産は目減りする一方です
不動産が実質価格より高くなりすぎたのが原因のひとつです
株もしかり
単純に考えても賃貸のほうが安いなんておかしいよ
先のことはわからんよねー。こわいよねー。
まぁ景気はサイクルしますけどね。
サイクルしても10年後では、ライフプランが狂います。ですから、千早にこだわらず（既にコミュニティが出来上がっている）住みやすく生活の負担が少ないところを検討します。
数十年後の日本社会は、中国やインドなどから移民を積極的に受け容れない限り、少子高齢化と人口減、それに伴う社会構造の変化は避けて通れませんので、不動産は余りに余って価格も下がり、買う側としてはとても選びやすく購入しやすくなります。特に地方都市の福岡ではこの傾向が顕著かと考えられます。逆に売る方の立場で考えるとマンションブームに乗り、周辺開発を見込んで、無駄な付加価値がたくさん付加された高価な新築を購入した場合、周辺環境が予定通りではなかった場合や、付加価値の管理･修繕費の高騰など、数十年後の売却時になって売りにくく、大幅な損切りをする可能性が高いと思っています。
よって、将来の見えにくく、リスクが高い振興開発地は避けて、街やコミュニティが完成されている地域の中古マンションに変更することにしました。さようなら、千早。いつか将来、街が理想的に完成した数十年後、たくさん出てくるであろう、中古物件を購入するかもしれません…。
栄泉が手掛けていた他の物件に動きがあるようだけど、ここは何か動きはないの？
去る者は去る、ごたく並べる必要はなし
んま、新聞やニュースで言われている事並べて、将来観を持っているように勘違いしている人間は、成功するわけねえよな。皆同じ考えなんだから。
んま、将来資産価値もないところに住めば良いんじゃない？？
135さんは予言者ですか（笑
B棟、どんどん小さくなってません？？
千早もスピードは遅いですが変わってますよ。長いスパンで見守ってください。
駅の乗降客もだんだん増えてきています。という事は、周辺住民も増えていると思います。
こんな事くらいでは悲観なんかしませんよ。千早の未来を信じますよ。
決まりましたね。
やはり、大和ハウスで決まりのようです。
ただし、大和システムは撤退して、第一の割合が若干上がり
大和ハウス75％ 第一交通25％ の共同事業のようです。
９月中旬から工事再開！！
信じるか！
信じないかは！
あなたしだい！！
あほちゃうか。
信じるか信じないかは、ソース次第やろが。
巷に流れた情報書いたって面白く無いやろ！
まぁ、見ときなさい！
２週間もすれば動き出しますんで。
但、新規事業となるんで、既契約者の契約は引き継がれません。
うそばっかし
しかし、こわしもせずあのまま建てて大丈夫なんですかねー。
鉄筋焼き切って下に下ろしたりしてましたけど。
んまぁ知らない人は知らないし、知ってる人は知ってるから、遠方の人は知らずに買うんじゃない？？
とにかく、千早の人口増加、発展には役立つんでよかったよかった！！！
