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【管理人です。タイトルを一部変更しました。2009/07/24】
【管理人です。タイトルを一部変更しました。2010/07/13】
[スレ作成日時]2009-07-22 11:03:00
事業を続行する意思があるかのごとく振る舞えば、
１月までは、倍返しをひきのばせるわけですよ。
ちゅうことは、1月までは間違いなく放置ってことね・・・。
ホームレスが入居したりしないかしら・・・。
悪党どもが基地にしたりしないかしら・・・。
昼間 クレーンが動いていました。
足場が上の方から撤去されているようです。
最後は、爆破解体になるのかな？
ついに解体始まったんかな？なんか寂しい。
どんどん解体しています。
がっかり、千早も東の副都心じゃないんやね。
名目上はね。
タワーがなくなってもまた何か建つでしょ。
香椎が副都心ってことは変わりない。
だから何か建つでしょ、というような、街作りを他人任せにするような住民ばかりだと、悪いけど千早の未来は暗いと思う。今後日本は人口、税収減で社会財としてのインフラのメンテナンスを維持できない。しかも公共工事が悪みたいな風潮もあって政府も予算を削っているなかで、都市のダウンサイジングが必ず起こる。要は、住むべき場所は30年後を想定すべきで、福岡なら市内中心部か、郊外なら西は姪浜、南は春日、東は香椎まで。これ以上に広がる可能性はあっても、新興エリアはよほどの投資をした上で、官民一体となって真剣に街作りしないと生き残れないし、資産価値が落ちて最悪ゴーストタウン化する可能性が非常に高い。千早は一応市内で副都心ならより一層の努力が必要なはずなのに、アイランドシティ同様全然議論が白熱して無い。千早は駅が有るだけマシだけど、周辺はつまらない施設とどこにでもある大型店とマンションばっか。不景気を差し引いても、副都心として考えないと、面として持続的な発展が望めない。嫌々惰性的に開発しても、共感できるコンセプトと財源が伴わない開発は未来が無いな。九大学研都市も同じ。と、考える。
ご高説、しかと拝聴仕った。
さ、寝よ。
久しぶりに日本に帰ってきたけど、なんかマンション低くなってますよね・・・
爆破でなく、もったいないから構造体ごと降ろしているような・・・
情報弱者の35です。
＞38さん
もちろんここには書けないでしょうね笑。
長年不動産開発会社
に勤めていますが
千早の開発は規模の割
にプランがマユツバだ
って言いたい訳。
ここには書けないけど。
10後どうなってるか
本当に見物ですね。
業者の人って自分の稼ぎでは買えないものだからか、
プライベートでは家を買うことに否定的だよね。
35ってプロの癖に素人みたいなこと言ってるんだね（笑）
自称プロか使えないプロか。どちらかでしょうな
私は不動産には全くの素人ですけど、35さんの意見には納得です
不動産を転がして樂に儲かる時代は過ぎてしまったけど
不動産関係者の方々には、厳しいだけにがんばってほしい
日本の未来の住環境がどうなって欲しいのか
子供たちにどんな都市環境を残したいのか
不動産関係のお役人さんも民間のかたも考えて欲しいってことでしょう
35みたいなのは『であなたならどうする？』と尋ねると逃げてまう。ようするにあら探しして否定することしかできない。昔の香椎を知るものとしては、整備された道路や排水施設一つとってもアイランドシティも千早も頑張ってると思いますよ。本当に便利で安全になりました。
せっかくの新しい町並みを造るなら、もっとなんとかならんのか
と思っている。
このままじゃもったいないな、と。
はっきり言ってセンスない。
No35に同感。
公共事業で便利になっても、そのためにどんだけ税金つかったのよ？
今、日本人ひとり当たり1000万円の借金せおってしまったんだよ
こんだけ借金してがんばってるって言えるかな？
1000万？国籍代と思えば安いものです。
1000万の借金がない代わりに生活をベトナムやフィリピンのレベルに落とすのとどちらを選びますか？
過去のインフラはタダではありませんよ。
アイルランドシティの議論が白熱してないって？？？
どんな情報弱者さんですか（笑）
IRAか？
35です。
共感してくださった方
ありがとうございます。
まあ、散々な言われようですが…。
私が言いたかったのは、福岡の副都心として
千早の開発プランは、お粗末な現実であることを
考慮した上で、この地に不動産を取得するべきかを
検討してくださいということです。
香椎千早は副都心構想ですよ。
そんじょそこらの通常の開発とは違いますから。
道路や下水道が整備されてきれいになって、
頑張ってる！といった基本インフラレベル
での話ではないですよ。
様々な構想があるのは皆さんご存知でしょう。
でも、そのプランと現実のギャップを正直、どう感じていますか？
ついでに、アイランドシティの開発状況をご覧になって
未来を感じますか？不安になりませんか？
よほどドリーマーなら、このまま開発が進んで、未来も持続可能な環境
がキープできると夢想するのでしょうが、税金以外の財源を
どう確保するか考えたことがありますか？
それを考えた時、（いい意味での）注目も、共感もされない地域に
投資する民間企業がどのくらい居ると考えていますか？
この地域を世界的にアピールするようなイベントとかありますか？
また福岡市は（未来の）住民と一体になって
今後の副都心の街づくりを考える機会を多く設けるべきだと思いませんか？
なんか、駅とマンションだけ勢いづいて、他に目に見える都市機能あります？
快適で利便性が高く、付加価値（ブランド力）が高い副都心になると思います？
私は財閥系デベの勤務ですが、
千早の状況を周りの業界人は
みんな危機感を持って見てますよ。
アイランドシティはもっと大変だと考えています。
構想は結構。
あとは、それに対して誰が主導権を持って、
周りの共感を得つつ、力強く推し進める。
これが街づくりの（社会投資）の基本です。
千早には、それが見えないから冴えないんですよ。
世間は何も盛り上ってないじゃないですか。
皆さんに問いたい。
千早の開発はあれでいいですか？
はっきり言ってしょぼくないですか？
本当に、心底千早に投資価値ありと思いますか？？
副都心ですよ。
悪いけど、私は気が進まない。
ちなみに、アイランドシティの議論が白熱してるのは
前向きな開発の議論じゃないでしょ。
あげ足取らないでください。
まあ否定するのは簡単だよね。
あなたに質問
で、あなたがお勧めするマンションを具体的にひとつあげてください
わたしも35さんのオススメ物件
期待してマス
35です
お勧めのマンション？
千早にはないですね。
エリアなら
大濠か藤崎。
郊外なら
春日姪浜ですか。
福岡で投資するなら
この4エリアですね。
藤崎と春日？組事務所がある町がオススメ？
大濠と姪浜？ ああラ
プホテルがある町か（笑）
45です。
関東に30年以上暮らして引退後この地に越してきました。
最初すごく期待してました。
ところが、住んでみるとこれからの街になんの期待もできないし、
実際の未来図なんてなんにもないってことを知りました。
確かに経済状況が悪くなったのも一因かと思いますが、もともと
ちゃんとした青写真なんかなかったんですね。
やっぱり所詮田舎感覚でしかない。
期待するほうが間違ってたんでしょう。
住むならやはり西にすべきでした。
私も35さんに共感します。54さんなんて、レベルの低いあげあしとりです。
藤崎とか（笑
先週の豪雨で大騒ぎになってるところがお勧めって
35の人気に嫉妬
35さんは世の中すべてをお見通しなんだよ
35に逆らうな
そりゃ大濠とかに住めりゃいいよ
しかし予算が...
いらんことと承知しながら、あまりに不快なので。
３５、５８さんは「鍋島小林」さんと、とても似てますね。
同じ人に思えます。
違ったら失礼。でも少なくとも、同じことしてますね。
わたしは今まで、
上の方がご推薦されている地域（もしくはその近所）に
数年ずつ住んだことがありますが、
わたしは一番東区のこの辺りが好きでした。
大濠あたりも好きでしたが、
家族を持つと、普通のサラリーマンのお給料では住みづらいと思うので。
ちなみに一番苦手に感じたのは西区。
個人的な好みの問題でしょうけどね。
大濠や藤崎では模範解答すぎてつまらないな
業界人ならもっと渋いところを勧めてみてよ
35です。お騒がせしています。それぞれお返事したいのですが、まとめて。そもそも私は東区の当該エリアを否定している訳ではないです。千早にせよ、アイランドシティにせよ、できるなら成功して欲しいですし、投資価値があると判断されるなら、それは自由ですから。ただ冒頭に申し上げたように、千早の副都心開発は先行きが不安定で、当初の計画との乖離が甚だしいと。世の副都心開発と言われる物にしては街作りの内容が脆弱で、真剣に推進されているとは考えられないと言いたい訳です。また、今後老齢化する日本社会で、その必要性が問われている新興入植地は、これまで以上に投資効率を念頭に、資本投下の計画がしっかりしたもので無い限り、既存の市街地との競争力で負けてしまう訳で、特に千早やアイランドシティは高尚な構想を打ち上げているのですから、市民を不安にさせてはならないでしょう。2015年以降人口が減少に転じると仮定して、また福岡の既存市街地のインフラ整備、改修を考慮すると、税金での大型都市開発は、財源的に現在より困難になり、民間の資本に頼る他なくなるのは明確で、これまでも市は数年前の既にミニバブルの時から、率先して民間に開発の多くを委ねて来た訳です。その結果、景気後退で今回の栄泉のようなことが起きた訳ですよね。何も一から百まで行政が面倒を見ることではないけど、これ以上お粗末なことにならないよう、市の副都心開発ならもっと責任持ってリーダーシップを取って、市民のメリットを示すべきと考えるのです。福岡市民として問題を提示させて頂いたつもりでしたし、そんな理想を思いつつも、一方では、現実は非常に惰性的で無責任に動いているから、私はここはリアルに投資効率に疑問を持たざる得ないエリアではないかと申し上げたのです。一部の方は当該エリアの誹謗中傷と受け取られたようですが、語気が強くなったのは認めますが、決してそうではないです。不動産は相場ですから、取得は地域の将来計画を折り込みます。この没マンションもMJRも、価格にそれが反映されています（した）が、この副都心開発は不安要素がありすぎて、リスクを考えると、やっぱり高いですよ。だったら都心に住む方が資産形成としては余程メリットあるし、このエリアが好きなら止めませんが、なんとか適正価格まで交渉すべきです。さすがに駅歩だけは良いですから値落ちはあまり無いでしょうが、最初の取得価格がネックでしょう。私なら同定度のマンションで市内中心部で探しますし、それか郊外ライフなら姪浜か春日の駅近くにしますけどね。業界人ならもっと深い意見をという問い合わせがありましたが、先に挙げた大濠、藤崎、春日、姪浜のそれぞれの周辺なら考えを広げられます。別府、鳥飼、大野城駅前ですね。もちろん価格見合いが条件（先週の大雨の話はいりません）。最後に、私は断じて鍋島さんではありませんよ。
つか業界の人なのに新聞ネタ以外にここやアイランドの計画をご存じないの？
某ゼネコンと地場のあそこが絡んでるの知った上でリーダーシップがないとかいってるの？
なんか学生がイメージで語ってるの感じがします。
私は、このエリアのマンションを購入予定のものです。３５さんに痛いところを突かれ、みなさん動揺してますが、私はさすがプロ、的確に考察をされていると思います。しかし、みなさんは投資目的だけでマンションを購入しているわけではないでしょ？わたしの生活は東区中心ですし、JRの駅前 の利便性で決めました。しかし予算があれば、大濠周辺を考えたかもしれませんが‥ 投資を考えると危険かもしれません。開発では市は全くあてになりませんし、マンション購入時営業マンからも具体的な話は聞けませんでした。でも先のことはわかりません。駅前で低価格なマンションは大きな損をすることはないと思います。
なにかしらつっかかってる人がいるけど、35の言ってることが
わからんのは頭悪いんと違うか。
論点がずれとるやろ。
ここの最上階は全て売れていました。
富裕層はそれなりにここの価値を認めていたのだと思います。
市内中心部なんて断層の真上だし洪水や火災も怖くてダメですね
69さん、嘘はいけません。最上階は半分も売れてはいませんでしたよ。
35さんの言ってることは正論だとは思います。
でも、おっしゃるような計画が進んでいる場所が日本中に果たしてどれくらいあるでしょうか。
現実を見れば、悪い意味で『こんなもの』だと思いますが。
上のほうで『学生のような』という書き込みがありますが、そういうことではないでしょうか？
小生も全国転勤のあるデベロッパーに勤務していますが、現実的には35さんのおっしゃるような
開発など、今の日本では皆無です。また、開発行為と投資効率を絡めてお考えのようですが、
ここ数年の日本で、その発想自体に無理があります。
本気で考えるなら郵政がらみで裏で取引されている土地でも購入したほうがよほど現実的です。
35さんが業界の方なら可能でしょう。
ましてや投資効率の話をマンションのスレッドで語ることには一層の無理があると思います。
35さんのご考察は読んでいても勉強になりますが、現実味という点で無理があり、このスレッドでも
そこで賛同される方と反対意見の方がこうまではっきりと分かれるのではないでしょうか？
（あまりにも幼稚な揚げ足取りは別ですよｗ）
