プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

内覧会始まりましたね。

>>743
内覧会行かれた方いかがでしたか？

実物は写真よりも良い感じですね。
落ち着いた感じで好印象でした。

それは良かったです。
外観もけっこう大事ですものね。
落ち着いた感じというのは何よりです。
大規模だから団地っぽくならないかな・・・と案じておりましたが
そうではなさそうですね。
契約済みさん、また機会があったら写真アップしてくださいね。
行かれた方々、内覧会の様子もうかがいたいです。

どこの国のマンションなの？と思ってしまいましたら、駐車場のですね。

しかし、駐車場の道の幅狭いですね。土地がないわけじゃないのにもったいないことをしましたね。

モデルルームを見に行きましたが、一見幅広フローリングですが合板だったりドアも継ぎ目があったり引き戸も結構音がしたりと随所にコストダウンが見受けられました。
それと住宅メーカーだから住み心地を考えて細かいところにも配慮が行き届いていることを期待していましたが、トイレのドアが廊下から出っ張っていたりゴミドラムがなかったり駐車場へ濡れずに行き来できないなどあまり住み手のことを考えずコスト重視でがっかりしました。
同じ住宅メーカーの積水のグランドメゾンも以前に見に行きましたが住み手のことを色々と配慮していたのでダイワも期待していましたが残念です。
立地が良いだけにもう少しコストをかけて建ててほしかったと思います。

私は築ウン十年の戸建や賃貸マンションで、人生の過半を住んできましたので、今回のマンションの設備内容には、特に不満はありませんヨ。
強いて言えば収納が少ないので、そこは残念ですが、それはそれで、そのサイズに合わせて自分たちの持ち物を減らせばいいかと考えています。
私たちが優先したのは、住環境と立地でしたので、他は予算との関係で、折り合いをつけて購入を決めました。
完璧に満足できる物件は恐らくないと思うので、優先順位を決めて比較されるといいですよね！

駐車場の1台あたりのスペースは、私も思ったより狭いと感じました。。。

コストを抑え物件と伺いました。ディスポーザが無い。バルコニーのしきりが、パネル等など。外見も高級指向ではないとおもいます。

コストを抑え物件と伺いました。ディスポーザが無い。バルコニーのしきりが、パネル等など。外見も高級指向ではないとおもいます。

>>751
ここの売りは立地がバリューであって設備は普通ですよ。
高級感や設備が購入の決め手になった人は少ないでしょうね。というか皆無かも。笑

やっぱり、物件の重要度は、場所と位置。それと安全性。一番起こりうる水害の影響を受けない場所がいい。

まだＡ街区は完売してないのですね。　やはり場所がいいだけでは
ダメということですかね？

A街区はあと4戸来月迄に完売したらいいですね(^○^)

65と70なので、人を選びますね。
三人家族なら良いですが。

御堂筋線低周波測定値　20mG
毎日乗ると小児癌、アルツハイマー病のリスクが増加するレベル
お子様投稿は要注意
ここのマンションに決定

これからの販売がB街区で、ランドプランをみるとそのB街区の南にできるのはC街区になるのでしょうか。
C街区は来年くらいからの売り出しなんでしょうか。

>>757
本当ですか？今北急沿線に住んでいるのですが、阪急とそんなに違いますか

>>757

ちゃんとした文献などのデータ出すべきですね。　

ただの通行人です。なかなか仕上がりのよいマンションだと思うのですが、外観で気になる点が四つほど。外構の芝生、早くも雑草が目立ってます。手入れが大変そう。集会場みたいな場所、外から丸見え。坂道の歩道の側溝、二本もいらないのでは。埋めればもっと広く見えるのに残念。平面駐車場も歩道から丸見えで、遮る、なんらかの工夫があれば、と思う。そして坂道の上の方の建屋の入口？の車寄せのひさし。あまりに幅がなさすぎて意味がない感じ。細かいことばっかりですけど、せっかくの物件なんですから、今からでも応急に対処すればいいのにって思います。

>>759
JRと大阪市営地下鉄は高いので有名。
通勤電車は毎日選ぶものだから慎重に選ぶべし。

http://www.keea.or.jp/qkan/air/air59.htm
カロリンスカ報告の小児ガン増加率と電磁波強度 ガンの種類 電磁波強度(磁場強度：単位mG)
0～0.9ミリガウスでは
全癌1.5倍
白血病2.1

3.0ミリガウスでは
全癌1.3倍
白血病3.8倍
（1992年：フェイチング博士・アールボム博士）

そして御堂筋線車内では、20ミリガウス

>>759
JRと大阪市営地下鉄は高いので有名。
通勤電車は毎日選ぶものだから慎重に選ぶべし。

http://www.keea.or.jp/qkan/air/air59.htm
カロリンスカ報告の小児ガン増加率と電磁波強度 ガンの種類 電磁波強度(磁場強度：単位mG)
0～0.9ミリガウスでは
全癌1.5倍
白血病2.1

3.0ミリガウスでは
全癌1.3倍
白血病3.8倍
（1992年：フェイチング博士・アールボム博士）

そして御堂筋線車内では、20ミリガウス

いろんなデータがあるようだし、電磁波は何処にでもある。

都合のいいのだけ出すのはフェアではないのでは？
勤務時間中ずっと電車に乗っている運転手に発癌率が高い
なんて疫学調査なんて聞いたことある？

携帯電話と脳腫瘍も肯定されている訳ではないのでしょ？

下記に各国のガイドラインとかが出てますが、タバコの害のように
確立されたものではないのでは？

http://homepage3.nifty.com/~bemsj/mis02.htm

仮に千里ニュータウンに北急しかなければ、
>>764さんのような割り切った考えをしなければならないのだけど、
ここには違う選択肢もあるからなぁ。
無理して混雑する北急を使うこともないでしょ。
私は同じく環境のよさで桃山台クレビアと迷っているのだが、
阪急のデータもどなたか出して頂ければ助かります。

>>765
別に御堂筋線の電車が電磁波を多く出すのでなく、満員電車の乗客の携帯から出てるのですよ。但し、そんな一時的な電磁波を心配するより、携帯電話を常時持ってる方が影響大きいですね。ポケットに入れてると危ないとの記事も多いですし。まあ、それ言い出すと、家電製品なんか100mG以上出てるの多いし携帯なんか持てないね。

>>762
JRと大阪市営地下鉄は高いので有名って？
結局何の根拠も出してないね！

根拠かと言われると論文にしているわけではないので、信じるかどうかは自由ですが、
私の測定値(高い順)

御堂筋線(白い新しい車両。形式は不明)：30 milligauss
JR新快速223系2000番台：25 milligauss（何と非電動車でこの数値)
阪神なんば線(オレンジ帯が入ったステンレス車両。形式は不明。)：5 milligauss
・
小児癌の閾値：4 milligauss
・
阪急9000系：1 milligauss
泉北高速鉄道7000系：1 milligauss

総括すると、概して私鉄系は良心的(?)ですね。
大事な客を預かって乗せているという意識から遮蔽をしっかり行っているのでしょうか。

この辺りの方は幼稚園はどこにされているんでしょうか？
マンションの最寄はふじしろ幼稚園ですが、青山、アソカ、ひじリ等色々とあり、迷ってしまいます。
途中からの入園なので、そもそも空きがあるのかですが。。。

>>768

放射線でも閾値なんて分かっていないのに、電磁波の小児癌の閾値なんて書くのは
徒に不安にさせるだけで悪質じゃないでしょうか？　高圧電線の近くに住んでいれば
年中２４時間電磁波に暴露される訳だけど、乳幼児が電車に乗っても精々週に１時間
くらいでしょう。　毎日１時間乗っても１日中に比べれば２４分の１です。

電磁波の話はもうこれくらいでいいのではないでしょうか。このマンション固有のテーマではありませんので。

そもそも電磁波の話は入居予定さんが北大阪急行より阪急千里線の優位性を主張するために持ち出した話題でこのマンションに関するつもりであったのでは？
訳のわからぬ個人の測定結果を示されても全く説得力はありません！
以下にちゃんとした組織の見解を貼り付けておきます。

電磁会情報センターのホームページより

質 問

鉄道から発生する磁界は、健康に悪い影響を及ぼすのでしょうか？

回 答

　環境省パンフレット「身のまわりの電磁界について」によると、「電気を動力源とする鉄道については、架線や車載機器などから、0ヘルツ（Hz）～数十キロヘルツ（kHz）の電磁界が生じています。その強さは、車両床面上では、静磁界で1ミリテスラ（mT）程度、超低周波磁界（数Hz程度）で100マイクロテスラ（μT）程度もありえますが、その他の場所では、数10Hzの超低周波磁界で0.1マイクロテスラ（μT）程度、数100ヘルツ（Hz）～数キロヘルツ（kHz）の中間周波磁界で0.01～0.1マイクロテスラ（μT）程度です。」と述べていますので、いずれも国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）ガイドライン値を十分に下回っています。
　1テスラ（T）＝1,000ミリテスラ(mT）＝1,000,000マイクロテスラ（μT）

要するにモーターの直上の床面で測定するのと離れた場所の上の方で測定するのでは同じ電車でもかなりの開きがある訳ですし意図をもって測定すれば入居予定さんの示すような開きは出てもおかしくないということです。

>>772
この団体は今年の岡山の衛生学会でもランチョンで発表してたけど、かなり政府よりだね。
福島の放射能と一緒。
ネットから適当にダウンロードする前に自分で測ってみたら分かるよ。

みなさん、内覧の出来具合はどうでしたか？

まだ、比較中なので、内覧ではなく空いている部屋を先日内見させていただいた感想ですが…

外観や環境は本当によく考えられていて、おしゃれだし風通しも良く最高だと思いました。
ですが、内装は正直言って安っぽい感じが否めません。
ドアや床材、特にキッチンが…

立地や環境がいいだけに残念だなぁと言う印章でした。

>>774
今週末に再々内覧の予定ですよ。

大きな瑕疵はありませんが、なかなか納得できる仕上がりになりません…

竹中の内覧担当者のレベルが低くて…

クラッシィから近い小野原のダイニングキッチン
ICHIRIN CAFE。

人気なのがよくわかります。
平日の昼にも関わらず満席。

でもここの1500円ランチはコスパ良し。
サラダ、おばんざい、スープ、フルーツがビュッフェスタイルでお代わり自由。これにパスタ五種・ピザ五種の中から一品チョイスし、後はソフトドリンク付き♫

近くにはホントに素敵なお店がイッパイあって楽しみです！

内覧会は正直ショックでした。
建具の取り付け、バスのドアは異音がするわ、
トイレの配管は最悪の処理で、、、。
どこまで最内覧会までに直るのか、、、。
何千万もする買物なのに、、、
正直、竹中、大和とも契約さえ取れれば
良いというのが本心とさえ感じる。

立地は文句なく最高なのに。

小野原が近いなんて・・・小野原なら彩都からでも遠くはないですよ。
それに個別の店の宣伝と思われてしまいますよ。

ＭＲでも残念な設備だったのに施工まで悪いようでは大変ですね。

>>779
彩都から小野原まで遠くないかもしれませんが、北千里から小野原までと比べたら遥かに遠いですよ。
特に、おしゃれな店が集まってる小野原西までだと。
うちも内覧会済みましたが、大きな問題はありませんでした、

内覧会でいくつか指摘しましたが、再内覧会の時には綺麗に直っていました｡
再内覧の時に新しく見つけた箇所についても快く応じてくれましたよ｡
窓から見える景色も想像していた通りで、入居が今から楽しみです｡
夜間のライトアップも綺麗で気に入ってます｡　

>>779
そんな宣伝しなくても超人気店だから大丈夫ですよ。笑

通気口のパッキンが数ミリ盛り上がってた事を指摘した以外は問題ありませんでした。その部屋に携わった職人さんにもよるのでしょうかね。

>778さん
トイレの配管が最悪・・・というのは、目視で確認できたことなんでしょうか。
当方も再内覧に行く予定ですので、そのあたりも改めてチェックしてみたいと思います。

うちは内覧してみて、想像以上の狭さに衝撃を受け（苦笑）、家具等の配置を考えたり、今使っているものを処分するなど、
対応しているところです。。。

>>784

トイレの配管についてですが、部屋タイプによっても
異なりますが、私の部屋は横配管でそれを隠す為に
安っぽいボードで目隠ししている状態でした。
それも横面はボード無しで埃も入り放題状態。
またタンクと壁の隙間も大きく、、、
目が点になりました。

勿論、MRの部屋は後ろ配管？でそのような粗を
出さないような設定となっています。

正直、このトイレだけは騙されたという気持ちです。

もっと高い価格設定にしてもらっていても構わなかった
のですが、とにかく気持ち良く新居に入りたかったですね。

部屋の狭さについてはある程度は想定していたので
なるべくコンパクトな家具で揃えるようにしています。

早速、賃貸が出ていますね。１５万７千円から１６万８千円

駅近で作りがチープだから賃貸には打ってつけでしょうね。予想通りです。

>>787
あなたは一体「何を」予想して「何が」的中したと考えて、予想通りと言いたいのかな？
あなたが貸主でないなら、事情も知らずに意味不明な独り言は控えましょう｡

ところで集合引越しのときは心付けはどうするものですか？

>>789
個々に好きなようにすれば良い。
全員が同じ事するわけじゃあるまいし。

A街区は残り3戸ですね。
C街区のピアノ池側が気になります。

>>785
契約時に設計図面等で横配管がないことを確認していたにもかかわらず、横配管があったということなのでしょうか？
もっと高い価格設定にしてもらっても構わなかったとおっしゃるのなら、追加オプションなり、リフォーム業者に依頼するなりして、モデルルームの広い方の部屋にあったようなキャビネットを後付けして、タンクごと隠すという手もあると思いますよ。

そうですね、キャビネット後付が一番良い解決かと
考えていて、既にリフォーム会社には相談しています。
費用としてはmax50万、便座も変えるとなると
max80万ぐらいになりそうです。
ただ、新築でいきなりリフォームというのも
何か釈然としない部分もありまして、、、。
またトイレ以外の箇所であったり、この度の
大和さん、竹中さんの対応にも理解が出来ない
所が多々ありまして、、、。

私も契約の時と違う仕上がりでびっくりしました。
対応が悪すぎて、話をする気すら起こりませんでした。
せっかくのマイホーム、気持ち良く入居したいので
入居前にリフォーム予定です。

>>794
具体的にどこがどう違ったかを指摘しないと検討者の参考になりませんよ。
ただでさえ、この物件には787さんのようにどうしても貶したい方がいらっしゃいますから。
ちなみに、うちは、契約時と仕上りが違うところは全くありませんでしたよ。

>>795

デジタルデータじゃないし、全く同じなんてことが断言出来ること自体
おかしいと思われますがね。　以前他の内覧会で私は一つも見つける
ことが出来ない瑕疵を家内は数個見つけたことがある。　その他に小さな
不具合なんて幾つあるかなんか誰にも分からない。

>>796
795ですが、私は、あなたがおっしゃるような小さな不具合については、「契約時と違う仕上り」に当たると考えていません。
「契約時と違う仕上り」と言うからには、単なる施工上の細かなミスだけでなく、明らかな仕様変更等の事を指すのではないかと思っています。
まあ、いずれにしろ、具体的な指摘がなければ、794さんの言われる「契約時と違う仕上り」が何なのかわからないのですが…。

ここの記憶の道って、通れるようになるのはC街区が完成する来年の12月以降になるんでしょうか？
藤白小学校、郵便局方面に行く際に近道なんですけどね。。。

先週末に、再々内覧会に行ってきました。結果は、残念な仕上がり具合でした…。何故、窓ガラスの汚れひとつ取るのに、何週間もかかるのか…、しかも別箇所を汚してる始末…。入居まで時間はないですが、近々再々々内覧会の予定です。竹中さん、残念です。

>>799
うちは逆の印象でした。内覧会で汚れとか含めて30箇所弱指摘しましたが、再内覧会で全て一発できれいになってて感心しました。取り替えたのか手直しか分かりませんが、気持ちよく入居できそうです。追加で数ヶ所指摘してしまいましたが次にはきれいに直ってると思います。
竹中の担当者が指摘事項をちゃんとメモってるかにかかってますよね。

>>800
指摘したとこの直しは、基本補修です。フローリングの床の傷も補修屋さんが埋めてワックスすれば殆ど分かりません。但し、個人的には、あまり目立たなければ補修しない方が良いと思いますよ。傷は1ヶ月もすれば他の傷で直ぐ目立たなくなりますが、補修した箇所は、逆に後で目立つようになります。クロスの補修も同様です。

>>795
私だったら、個人を特定されそうで具体的な内容は書きたくないです。
ないとは思いますが、そのせいで業者やデベに嫌な態度とられたり、いやがらせ等されたら嫌ですし。
ムキになってないでそれぐらい察してあげましょうよ。

そうかなぁ。私は795ではありませんが、794の書き込みは793に便乗した単なる嫌がらせとしか思えないな。
内容的には（本当の契約者でなくとも）誰にでも書ける内容でしょう。

>>803
同感です。(u_u)

793です。
私は個人特定される可能性がありながら
今回の指摘をしました。

勿論、部屋(職人)の当たり外れがあるにしても
常識的でモラルのある対応を今回求めています。

そういった意味で
794さんが契約者かどうかは存じませんが
契約者であれば、気の済むまで(クレーマーに
ならない程度)指摘すべきと考えます。

逆にそれに対して、異論を唱える方のほうが
違和感を感じ、もしかして「そちら側の人？」と
疑ってみてしまいます。

とは言え最後まで大和さん、竹中さんの今後の
対応に期待はしています。
気持ち良く納得して新居に入りたいので。

言い合いはやめましょう。
他が見てて、嫌な気持ちになります。

先日、再内覧会に行ってきました。
三色彩道を歩いていると、熟年女性同士が「反対運動をしたのに、建ってしまったねぇ～」と、プレミストを見つめながら会話しているのを聞きました。
建設は賛否両論だったんでしょうね・・・。

805(=793)さん、803です｡
「契約者であれば気の済むまで指摘すべき」と言うのは全く同感ですよ｡数千万円の高い買物ですから｡それゆえに794が本当に契約者であれば「契約と違う仕上がり」という（もしも真実であれば）100%先方負担の対応を要求すべき事案に対して、「話をする気すら起こらない（ので諦めて自腹でリフォーム）」と言う対応はどう考えても不自然だ、というのが私の考えです｡

794です。
大和さんには指摘しました。
新築マンションはこんなもんですと一言、言われました。
担当が代わったので、引き継ぎが悪いのかはわかりませんが。
契約時にあると言われたものが、仕上がり時にありませんでした。
大和さんは、契約をとる為にあることないこと言って、契約とれればそれで終わり。
そう感じたまでです。
個人を特定されたくない為、これ以上詳しくは書けません。

重要な箇所なら、私だったら契約破棄も視野に入れるかも。どうなんでしょうか？

>794
重要事項説明書や図面では確認できないレベルの事なんですね？
申し訳ありませんが、詳しく書いてもらわないと信用に値する情報かどうか、どの程度の事なのか、なんとも判断できませんね｡

809
あなたの文面で特定できると思いますが？
担当者がかわって、そんな程度といわれた人他にいますでしょうか？
そしてあなたはここの購入者じゃないと私は思います。

不毛な投稿はこの辺で。

引っ越しの幹事会社は「アート引っ越しセンター」ですが、入居予定の方はアートさんで引っ越しされるのでしょうか？他の引っ越し業者でされる方おられますか？

契約済みでまもなく入居の方がここで文句を言っても、BC街区の人気が下がるかもしれず、そうすると物件全体の価値が下がるかもしれず、可能性としては良いことが何もないと思うんですが。。。

当方、B街区で検討中です。すでに人気（リーズナブル？無難？）な間取りはほぼ売り切れてて、でも入居がまだ９ヶ月も先で、どうしようか迷っています。

皆さん、完成までどれくらいの時期に契約されましたか？

>>813

私はサカイに頼みました。
価格は一緒ぐらいでしたが
以前いい仕事してもらったので。

別に認めてほしくもありませんが？

《お問い合わせ先》
大和ハウス工業株式会社
本店マンション事業部 契約営業課
TEL:0120-245-300
営業時間:9:00～18:00 土.日祝定休

>>813
私はサカイに頼みました。
価格が少し安かったのと
以前いい仕事してもらったので。

>>809さん
ほんのチョットの傷や汚れだけでも皆さん大騒ぎして修正させてるのに、貴方の様な言わば契約不履行みたいなことされて黙って泣き寝入りしてこの掲示板で憂さ晴らしする様なめでたい人はいませんよ。
私も貴方は契約者じゃないと断言します。

>>818
サカイさんにされたんですね。

私も数件見積りをとってみたんですが、サカイさんが一番安かったです。

が、営業担当の方の印象が悪く、その次に安い引越社に決めました。

幹事会社以外での引越しは、管理会社に事前連絡した方がいいんですかねぇ。

>817さん
正解です。そこまで晒す意図は理解しかねますが。
まさか他の人が協力するとも思えず、何らかの接点がある方なのは確かなようですね。

>819さん
気分を害されたようで済みません。

>>821
引越し契約も結局、営業マンの印象による
所が多いですよね。
尚、私は説明会の時にアンケートに
引越し業者名を書きました。
一応管理会社には連絡しといた方がいいかもしれませんね。
幹事会社でなくても、文句も言われないと
思いますし。

近畿圏でもマンションの価格（平米当たりの単価）が前年比で２ケタの上昇率になってます。ここのＢ・Ｃ街区は、いわゆる旧価格物件のＡ・Ｂ棟が価格設定の基準になるので、お買い得なのではないでしょうか？

旧価格物件：東京五輪決定前（＝資材価格・人件費の上昇前）に価格が決定した物件のこと

ご参考）近畿圏のマンション市場動向（2014年8月度）
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/181/k201408.pdf

>>815
私は今年の1月にＡ街区の契約をしました。
しかし私も間取りと言うか広さでは
100%満足出来た訳ではありませんが
現地を歩いてみて、あまりの環境の良さに
契約は即決で行いました。
当方はあと少しで入居ですが、思ったより
この期間は短かったように感じます。
結構イベントもありますしね。

購入した方々は、自らの財産価値の維持で必死な感じですね。でも、たかだか北千里のド田舎ですよ。循環器は青山台のバカ連中が建て替え計画の中で屋上ヘリポートが予定されていることから猛反対し結局、出て行くことになりましたし、このマンション真ん前の幼稚園は近所迷惑関係なしで運動会などの練習三昧、そしてデング熱の元凶である蚊を養うように手入れ放置の外構があります。加えて駅前歩道橋を渡った先にはムクドリの糞がてんこ盛り。そんなに買いかぶられるような物件ではありません。一番、駅に近い物件の西陽が直撃するお部屋は、本当に大変だと思います。それにしてもA、B街区を購入された方々、奥の街区の工事がまだまだ続くわけで、もの凄い数の工事車両と、いわば共存されるわけで、その分、値引きとかしてもらったのでしょうか。

>>826
値引きとかないですよ。
長所も短所も承知の上で契約しています(^-^)

>>815
去年の夏に見に行って割とすぐに決めたので一年くらいは前でしたね。
ようやく今月末！って感じです。
間取りはファミリー向けにしてはちょっと狭い部屋が多いように感じますよね。

>>826
国立循環器病研究センター病院、建て替えの話しがポシャッテ移転になったんですね。今の場所で建て替えになってほしかったです。残念。

まぁでも結局は関係者や患者が通いやすい環境ってのが1番だと思うので、駅近に移転になるってこと自体は良かったのではないかと思います。
あの広大な敷地は何になるのでしょう？
今から楽しみです。

>>826さん
国循の移転にはそんな裏話があったんですね！
屋上ヘリポート反対なんて青山台の人たちはあまりにも狭量ですね。
失ったものはあまりにも大きいと思いますね。

東側に設置してあるミスト設備は、近隣の方から苦情等なかったのでしょうか？

風向き次第で、歩行者が不快な思いをしそうな感じがしましたので。

近所に寄りましたので夜景をば撮影しました。
ホールでは引き渡しの準備がされている様子でした。

ホールにはソファーセットも。

グランドエントランス。

>>835
夜の外観ステキですね～！

ほんと綺麗に撮れてますね！
先ほど車で通りかかったらパークビューラウンジにもソファが設置されてました！

国立循環器って、紹介状がないと一般の人は診察出来ません。
だから、私たちにはあまり関わりがないかと・・・

跡地に普通の総合病院が建ってくれれば、便利ですね。

>>836
昼はチープさが目立つけど、夜だといい感じですね。

もうすぐ引き渡し会ですね。
皆様と和やかに生活していきたいです。

>>840さん
同じくです。(u_u)よろしくお願い申し上げます。

引越準備で日々バタバタですね（笑）。
9月に引越す方が多いのでしょうか。。。

皆様、よろしくお願いします<m(__)m>