プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

検討者が比較するのは当然のことですが他物件批判がすごいですねって意味では？私もそう感じましたので。

>>510
プレミストは、野村とのコンペで高値づかみしたようだけど、ローレルはプレミストの半値近い価格で入札出来たので、仕様を上げても安い価格に出来たんでしょうね。

野村は良い土地にしか手を出さないって聞いたことがあるので、ここは野村も開発したかったほど良い立地ということなんですね｡土地の取得価格うんぬんの話が出てますが、売り出し価格の内訳は推測に過ぎないので、結局のところ検討者にとって重要なのは価格と物件の魅力がバランスしているかどうかですよね。ここは大規模で様々なメリットがありますね。野村が謳う大規模物件のメリットも全て享受できるし、総合的に見て大変魅力的な物件だと考えています。
http://www.proud-web.jp/recommend/large_scale/

先日開催された管理セミナーに行ってきましたが、グランドエントランスに入るミニショップはコンビニよりも低めの価格設定になるらしいですよ！ ちょっとした買物に便利そうです。品揃えも売行きをみながら改善していくようなので、期待していた以上に使えそうな感じでした。嬉しい誤算です。

賃貸物件を探す時に設備を指定して検索する人っているんですかね？
駅からの距離で条件指定する人が圧倒的に多いのではないでしょうか？
どこにでも書いてあることですが、やはり不動産は立地が全てということなんでしょうね。

中古物件を探している人はデベがどこなのか、かなり気にしますよ。
新築の時はいろいろな情報が出回っていますが、中古になると余り情報が
ありませんから、デベの名前で信頼するってことは多いと思います。
その点プラウドならいいですが、プレミストは微妙。

確かにブランドにこだわる人も一定数いるでしょうね。マニアの評価は色々あるようですが、一般の人にとっては大和ハウスも施工会社の竹中工務店も知名度は十分高いので、安心感を与えこそすれ、マイナスになることは無いでしょうね。

プラウドを絶賛して、プレミストを批判される方がいるようですが。
実際、プラウド北千里の住民マンコミュを見てみると、いろいろ問題やトラブルがあるように見受けられます。
立派な事業主に、立派な施工会社なら、こんなにいろんな声が上がってくるのでしょうか？
もちろん、プレミストも入居してみないとわかりません。
誰の目から見ても、120％完璧なマンションなんてないと思います。
私個人は、ダイワも竹中も十分、中古でも売れる物件（信頼できる会社）と思っています。

語るほどのものではありませんが、私の購入に至る経緯を少し。
千里線沿いの千里ＮＴ（駅徒歩４分）にて５年間以上の賃貸暮らしを経て街の様子をほぼ把握 → 大阪に永住しそうな予感（仕事面）→ これを機にマンションでも買うか → 今まで邪魔なだけだった広告類に目を通す → なになに？ 藤白台にマンション？ おー！ あそこめっちゃイイ場所やん → こんな良い場所は二度と出ないかも → モデルルーム見学 → 大和・竹中で安心だな → 迷いなく購入し、現在に至る。ちなみに、プラウド、プレミスト共にそれまで聞いたこともありませんでした。というか、マンションのブランド名を一つも知りませんでした（笑）世の中には、こんな人もいるという事も知ってもらえたら幸いです。

定期的に「プレミストはここがダメ！それに比べてプラウドは素晴らしい！」みたいな人がいますけど何者なんですかね？
プラウド買いたかった人？
プレミスト買いたいのに買えなかったから負け惜しみ言ってる人？
ダイワになにか恨みでもある人？
なんかストーカーみたいでちょっと気持ち悪いですね。

>>527さん
ローン審査落ちちゃった人や、予算的に買えなかった人が、妬んでなんやかんや言ってるのかもしれませんね。

>>528
大した根拠のない推測なら、そのような書き込みはやめた方がいいと思いますよ。
そんなふうに言われて気分のいい人はいませんし。

>>528
いちいちプラウドと比べられて気分のいい人も誰もいません。
販売前ならまだしも契約者だってたくさんいます。

>>526さん
同じような感じです！
藤白台は静かで子育てにもよさそうだなと思って気に入りました。
私も同じくプラウドやらプレミストやらのブランドは知りませんでした。
大和ハウス＆竹中なら大手で安心って感じでした。
プラウドなら有名でプレミストは微妙と思ってる方もいるみたいですがどっちもどっち知らない人も結構いるでしょうねぇ。

別にプラウドがどうのと言っているのじゃないです。　三井、三菱、野村、住友（個人的には好きじゃないけど）
など一流と言われているデベとダイワとを同列にするには抵抗があるのです。　ダイワは売上げはすごい大企業
ですが、マンションデベとしては一般の評価としてまだまだ一流には遠いと思います。

>>529
すべてがすべて、いい気分の掲示板ではないように思います。
契約者の方も嫌な気分をしているかもしれないでしょうし、検討中や近隣住民の方にも感じるところがあるでしょうから。
個人攻撃をしているわけでもないし、いろんな意見や感想があって、いいんじゃないでしょうか。

>>532
私は野村不動産と大和ハウスなら大和ハウスの方が知っています。
ＣＭやってる分、知名度はあるんじゃないですか。
評価は知りませんが。
みんながみんなマンションオタクではないですし「大和は売り上げすごいけどマンションデベとしてはちょっとなぁ」なんてみんな思ってるんでしょうか？

マンションのことをそこそこ知っている人はプレミスとより断然プラウドでしょ。

ダイワ自身がプレミスとに自信がないから、住商や竹中など大阪人好みのブランドと
組んだのじゃないでしょうか？

タワーマンションでもないのに竹中を施工にしたのは名前が欲しかったのでしょう。
ハセコーの方が同じ予算ならいいもの造ると思いますよ。

>>533さん

でも528さんのような意見はいくらなんでもやめた方が良いと思います。
本当に買いたくてもローン審査おりなかった人が可哀想というか失礼だと思います。
ここの住人さん性格悪い人多そうだなと思われかねません。

>>535
「マンションのことをそこそこ知っている人」じゃなくて「マンションのブランド名を気にする人」でしょ。

ブランドって大切なものでしょう。　一朝一夕に出来るものではありません。
メイド・イン・ジャパンだってブランドだし、アップルだってブランドです。
長年の実績がないとブランドは出来ないし、下手をすると一夜で崩れることも
ある。　プラウドに拘る訳じゃないけど十数年でブランドに仕上げたのは立派
だと思う。　ブランド名を気にしないと言っているあなたも必ず何処かで何か
はブランドに頼っていると思うけどなー　

>>538さん
私はブランドの価値を否定するような事は一言も言ってませんが・・・。それに「マンションの」という形容詞を付けて限定していますよね。私はもちろん50年～数百年の歴史あるブランドの価値を否定しませんよ。むしろ好んで身に付けているものもあります。マンションのブランド名って高々十数年なんですか。どうりで知らない人も多いわけですね。その程度の年月でブランドを確立したと考える方が、本物のブランドを馬鹿にしてることになるのでは？

それとマンションというのは固有の土地の上に建つ物であって、ふたつと同じ物はない、いわば一品ものです。その一品ものの評価がブランド名だけで決まるというのは愚論です。それぞれの品の個性（立地や環境など）を見極め、善し悪しを判断する目を持つことが重要でしょう。

物によるのじゃないですか？　ヨーロッパの宝飾品や食器などは軽く１００年以上ですが
車とか家電は１００年以下ですし、ＩＴ関係ならもっと短期間です。　マンションは
比較的短い歴史でしょうが、それでも三井、三菱などの財閥系はそれなりに古いでしょう。
その中で十数年でプラウドというブランドを確立した野村不動産は立派と思いませんか？
マンション供給数日本一になった野村（まあ首都圏がメインで大阪は少ないですが）を
知らないとしたら認識不足じゃないですか？　プレミストを知らない人は多いと思いますが。

別にここはプラウドのスレではありませんので、もうプラウドの話はやめましょう。

ブランドは目安。ブランドに振り回されるな！

>>540
プラウドであれば、仕様も設備も一流でデザインも秀逸だから高くても売れる。これは実物もそうだし積み上げたブランド力でしょう。
プレミストは、これまでここ以外は2箇所見ましたが、何処も仕様が低く、高級感に欠けるけど、周辺の物件より安いってのを売りにしてました。結局は、一流デベと同じ土俵では勝てないのを分かってるから、仕様が低くても低価格にして差別化する戦略と思います。実際、価格重視の人も多いからそれはそれで正しい作戦と思います。ただ、ブランド力はそれだと高まらないでしょうが。

>>541
認識不足と言われても、知らなかったのは事実だしなぁ（笑）
一つ言えるのはマンションのブランド名というのは現時点ではその程度ということです。私が評価したところで誰も喜ばないと思いますが、野村不動産は立派なんじゃないですか。かといって大和ハウスが立派でないとも思いませんけどね。

＞別にここはプラウドのスレではありませんので、もうプラウドの話はやめましょう。
私が持ち出したわけではありませんが、大賛成です。

>現時点ではその程度ということです。

それは認識不足の貴方にとって、であって、
一般的な話ではないということですね？

マンションは立地が全て！！！

>>545さん
私は一般的な話として述べたつもりですが何か気になりましたか？ この掲示板でも既に２名の方が知らなかったと言っておられますよね。街頭アンケートでも取ればはっきりするかもしれませんね。

>>543さん
えっと・・・。だからブランドを否定してないと言ったつもりですが・・。
「マンションのブランド名を気にする人はプレミストより断然プラウドでしょ。」への変更を進言したわけですが、まさにプラウド礼賛の文章に直してあげたつもりなんですけどね。

それと仕様・設備について一言。今最新の設備で喜んだのも束の間、5年も経てば古臭い設備になるのでは。さらに回転部品が多様されていれば機械的な故障も起きて維持コストもかかり、こんなはずじゃって事になりかねない。設備の価値は年々減少していくのに対し、立地の価値は不変です。（北千里は延伸の計画も無さそうだし）

>>546さん
私もその通りだと思います。

いや、どこかの擁護派の人がその昔、誰もが賛同する
話でなければ、そう思う、と言うべきで断言はすべき
ではない、と偉そうに書いていましたが、擁護派の人は
それをしなくても良いのね、と思っただけです。

>>550さん
なるほど。それは仰る通りかもしれません。あくまで私個人の意見ということで。

>>546さん
私も賛成です。
マンション探すに当たって「プラウドに住みたいな」とか「パークハウスに住みたいな」とかではなく、どの地域がいいか→北摂、どの駅がいいか→北千里、徒歩何分以内がいいか→5分、みたいな感じで探しました。

ブランド好きのみなさんは「プラウドに住みたいな」→「どこのプラウドにする？」って感じなんですか？？

・梅田まで30分は時間かかりすぎ→通勤時間が１時間前後は普通。始発駅で梅田、北浜まで座りっぱなしは魅力的。
・あの坂は高齢者には厳しい→隣の戸建街にも高齢者はいる。若いときから住んでいれば慣れるし、もしもの時は引っ越す。
・ゴミドラムもディスポーザーもない→満足ではないけど週2回は出せるし前日の夜から出せる案も出ている。
・設備が賃貸レベルにショボい→高級とも思ってないけど賃貸レベルではないし分譲としては標準的。
・北千里は田舎過ぎる→価値観の違い。千里中央のような都会には住みたくない人が緑や閑静さを求めて北千里に来る。
・プレミストはブランドとしてイマイチ→一部の人の認識。世間的には大和ハウスは知名度はあるし大手。

今のところ、こんな感じですかね。
話題のループ多いですよね。

・あの坂は高齢者には厳しい→隣の戸建街にも高齢者はいる。若いときから住んでいれば慣れるし、もしもの時は引っ越す。

→高齢になって住みづらいから空き家が徐々に増えてるのではないですか？

→は全部逆にしても全然問題ないですね。

>>555さん
空き家が増えてるのが事実だとしても藤白台に限らないのでは？
坂が理由で空き家が増えたと考えるのは早急な気がします。

そのプラウドを大きくした人が、数年前プレミストの重役になりましたね
施工は、竹中というブランド会社ですが、出来は現場の所長次第です。。担当次第でハリボテマンションになります。内覧会楽しみにしていますよ！
(笑)

>>556
今までのクレーム一覧を書き出しましたが、長所一覧も書きましょうか？

554さん
>一部の人の認識
どのような理由で一部と決めつけるのですか？
どなたかが大好きなアンケートをとった結果
ですか？
結局自分の意見を一般論にすり替えるいつもの
手法が出ていますね。

何人かがマンションのブランドなんて知らなかったって書いてましたよ。
ちょっと前の書き込み読んでみてください。

>>560
554は、今までの議論をまとめただけで、それが正しいと決めつけたわけではありません。

>>561さん、
560です、少し書き方が過激だったのでお詫びします。

ただ、何人かが知らなかった→知っているのは一部、
というところは論理の飛躍があるのではないですか？
知らなかったのはごく一部かもしれないし、
これはわかりません。

ただいろいろな物件を比較検討中の方で、書き込みを
せずに読んでいるだけの方の多くは、有る程度は
ブランドについて知っているのではないでしょうか。

ちなみに私もここのスレでプラウドの話をしても
仕方がない、と思う一人なので、ここまでに致します。

>>563
「プレミストを知っている人」はごく一部じゃないかもしれませんが「プレミストはブランドとしてイマイチ」と思っている人は一部なんじゃないですか？
そもそも一部っていうのは100人中何人くらいですか？
100人中20人でも一部と言えば一部ですよね。
アンケートとったわけでもないのに勝手に「半数の人の認識」とも書けませんし。
全員ではない、ってことじゃないですか？

>>560さん
547ですが、554，561さんは私ではありません。
ご自身の直感をあまり過信しない方がよろしいかと存じます。
契約者の数も増えているので、色々な方が書き込んでおられると思いますので。

まあ普通に考えて、20%は一部でしょう。
ただ、[人にもよりますが]半数を越えれば一部とは
言いにくいでしょう。この場合は一部といえるかどうか、
多分半数もいないと思うのですが、一部とは
思いますが、証拠がありません。

ネガの方に対してだけは、それはアンケートを
とったのですか、それでなければ、、、、という
擁護派の書き込みがあまりに気になったので
書かせていただきました。

>>566
一部とは、全体の中の一部分で、対義語は全体です。
多数かどうかは関係ありません。
99%であっても、全体ではない以上、「一部」です。