プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

>>459
条件付きの完売ですね(笑)
建物仕様や、設備仕様が低くても、相応に値段が安ければ売れますね。逆に高くても価値が有るものは売れます。2極化してますから。プラウドは高くても竣工前完売。プレミストはプラウドの様に高級志向は難しいから低価格路線ってことですね。

1戸でも残っていたら完売とは言えません。A街区は駅近物件なのに未完売。

なのでわざわざ限定したのだが？ 百歩譲って同じ玄関周りのB棟完売は厳然たる事実。言葉尻で逃れずに質問に答えてもらえるかな？

448です。ゲートの件でご教示くださりありがとうございました。玄関まわりの仕様で、どうしてもプレミストの仕様が気に入らない方がいるようですね。別に365日、玄関眺めて生活するわけでもなく、皆さん、それぞれ好みがあるでしょうから、ここが気に入るとか、気に入らない、とかの議論はあまり建設的ではないと思います。それに「ここの玄関は、重厚で、お金がかかって立派ですね〜」と来訪者に褒められても、玄関褒めるんならもっと違うところ褒めろよ、どこ見てんだかって突っ込みたくなります。

プラウドの内部事情では本当は完売ではなかったのになぁ笑

>>466
プラウド、プラウドって、そんなにいいのですかねぇ。まっ、それぞれ皆さんの価値観ですよね。ただ、プラウドとプレミストが同じデベロッパーから同じブランドネームで売り出されていて、かつ価格帯が似通っているなら、あなたの指摘も理解できる気がしますが、全く別物ですからね。例えば、運転手付き乗用車の最高峰と言われるロールスロイスのファントムとマイバッハの640を比べて、どっちがどうだから安っぽいとか、いいますかね？それぞれ好きな方を好きな人が買ったり眺めたりするだけの話で、それでおしまい、じゃあないんですか。

三井、三菱、プラウドとプレミスをい一緒にしたらダメでしょ。

>>468
あっ、ダメなんですか。
誰がそのように決めたんでしょうか？
法律かなんかですか？

>>468
ですから、並列的に比較するのは、それぞれに一長一短があるわけですから、意味をなさないわけですね。梅田のデパ地下でも得意なジャンル、分野がそれぞれにちがうわけで、例えば鮮魚売り場が充実していないから○○のデパ地下はダメ！と決めつける人はいないのでは。ひょっとするとよほどにプレミスト・ブランド、あるいは大和ハウス、代理人のヘイセイエステート、もしくは竹中工務店に嫌な思いをされたのでしょうか。

ヘェー、設備に無頓着な人はブランドにも無関心なんですね。本気で、MMやプラウドとプレミストとを同列に思っているのですね。いや参りました、降参です。

>>471
この国ではブランドにこだわらない自由は保障されていないのでしょうか？
私は、ブランドにこだわらない人間を鼻で笑うような人間にはなりたくありませんし、自分の子供たちには、そんな人間になるなと教育してますが。

プラウドなら高級仕様にして高くても売れるだろうけど、プレミストだとそうは行かない。ダイワもその辺りは自覚してるから、低仕様で価格重視にしてるのでは？
北摂でプレミスト何箇所か見たけど、何処も安いけど低仕様だった。多分、センスが有るデザイナーが少ないのでは？

>>473さん
プラウド北千里は地権者を除くと100戸程度の販売だから、高級路線にしても需要が見込めたのかなと。ここは計画戸数が500戸を超えるので、同じ販売戦略は取れないでしょうね。ただ、この立地で何とか手の届く価格で出してくれた大和ハウスは良い仕事をしてくれたと思っています。ちなみに、ここの再開発は公募による事業提案競技で大和ハウスと野村不動産がデザインを競った結果、大和ハウスの提案が最優秀作品に選ばれて現在に至っています。

5年ぐらい前に分譲してたプレミスト南千里もここと同じ団地建て替え事業でしたが、
・団地とデザインが溶け込んでる府営賃貸みたい
・玄関が塗装で余りにも高級感が無い
・安いけど仕様がかなり低い
と言う評判で、ここと殆ど同じ評判で笑える。プレミストは、基本的に団地仕様なんでしょうね。
因みに同時に売り出してたプラウド千里山田は高いけど高級仕様。まあ、この辺りがブランドなんだろうね。

プレミスト南千里の掲示板を見ると住民の満足度はかなり高いですね。南千里公園が近くにあって立地がすごく良い場所でしたからね。おそらくここも同じように住民の満足度は高くなると思います。外野が何を言おうと、良いマンションかどうかはそれが全てですからね。

>>475
大和がデザインで勝ったのでなく、入札価格が高かったのですよ。確か82億だったかな。その分、割高に買ってしまったから今のショボイ仕様にしないと合わなかったのでしょう。

>>477
野村の入札価格も提示してくれなきゃ何ともコメントのしようがない・・

>>478
ダイワの入札価格が坪92万円で野村の入札価格が坪80万だったかな。北千里駅徒歩2〜3分の土地売買実績は坪平均90万ぐらいだから、あの広い土地なら明らかに割高。加えて地域住民のための歩道など土地効率が悪いから結果的に高い買い物になってる。まあ、流石にプラウドより高い値付け出来ないから、仕様を落とすしか無かったのだろう。

大和ハウスの入札価格はネットに情報がありますが、野村のは見つかりません。
どこからその情報を手に入れたのでしょうか？

>>480
ここを見ればわかります。
http://www.osaka-kousha.or.jp/x-whatsnew/2011-07-06_fujishiroB-senriky...
定量的事項の点数が、ダイワ70点のところ、野村約61点なので、ダイワの約82億5000万の70分の61、つまり約71億9000万となるわけです。

なるほど。ありがとうございました。この業界に随分と詳しい方なんですね。
しかし平均９０万円のところを野村の８０万円というのは無謀過ぎませんか？
大和の９２万円というのは、マンション事業強化に向けて攻めの一手を打つということでまだ納得できますが。

プレミスト南千里
ここ販売前に知っていたら欲しかったです。

私からすれば文句のつけようがない立地。
ここは、暫く住んでみて。坂で簸れん「次は、平坦な場所にする」となるでしょう。
ディスポーサーなぜつけない！

無謀なのは野村でなくダイワでしょ。1戸あたり200万も高く仕入れたから設備にお金をかけられなかった訳ね。

実際にデベがどの程度利益を上乗せしているかは私達には分からないので何とも。少なくともプラウドに比べて安く販売してくれたのは事実であって、何とか手が届いた者としては感謝です。

本当にお人好し。ダイワは初めの頃の反響のよさから最初の予定価格（ちゃんと利益があがる価格ですよね）から200万近く上げたんですよ。プラウドなら同じくらいの価格でもっと高級感のあるマンションにしてくれたでしょうに。住商建物もうちならもう少し設備にはお金かけて立派なのにしたのですが、といってたくらいですよ。

たられば、の話をされてもねぇ。現実にあの場所に存在するのは大和ハウスの物件だけだし、売れると思ったから上げたんでしょ。それが市場というものでは？ 現にその価格で売れたわけだし。企業なので利益を追求するのは当たり前でしょ。私は大和ハウスだから買ったのではなく、あの場所に住みたいから買ったんですよ。それが立地の力というものでしょ。野村は入札に負けた時点で負け。その土地価格でしか利益を出す自信が無かったんでしょ。

なんか、ここのレス読むと引くよね。プレミストを買った人は設備を見抜くことも玄関まわりのチープさにも目をつむって、ただ駅近ということと、なにより手の届く価格だったから、というだけで契約したんですよ、ということを延々と指摘する人がいて、それに振り回されてる書き込みばっかり。いまさらながら再生地時代のコンペの話が出てきたと思ったら、大和と野村の応札額の差から利益幅がどーたら、こーたら。もう契約した人もいるわけで、その人たちにも思いやるような書き方ってできないものなんでしょうか。プラウド、プラウドって、そんなに自慢ですか。プラウドだって、すぐ南側にはガマの群生地となって夏場は腐ったような臭いがするピアノ池、東側は竹藪の斜面で北側はOHPの高層棟に挟まれているため風通しが思いのほか良くない、そして阪急電車からベランダが見える部屋があるなど、立地的には突っ込まれる点はあると思うのですが。

夜分に失礼します。ここを契約された方、契約を見送った方、検討中の方、さまざまな方がおられると思いますが、ヒートアップされて書き込んでおられる方々が、ご近所さまになられないことを祈っております。そもそもこの物件の北側と東側に位置する藤白台4丁目は、かつては千里ニュータウンの中でも特に社会的地位のある方々がお住まいになっておられることで知られ、現在ではご本人のリタイアや世代交代もあって、住民層自体はさまざまに分散されてしまいましたが、今だに財界、官界、マスコミ界などで知られた方々がお住まいです。閑静な街並みもそういった地域性から編み出されたものです。ぜひとも、新しく住民となられる方々には、既存自治会と協調していただき、さすが藤白台、といわれる街づくりに励んでいただきたいものです。

うん。プレミストもプラウドもご近所さん。仲良くすればいいやん。
みなさん大人でしょう。

488さん みたいな中立的に書いてるようで住んでいる人を思いやれないの何ていいながら思いきり住んでる人の気分を害するコメント どちらにも住まわれてないようですが何なんでしょうね こういう人ってもめるなと言ってもめさせる 目的は？

>>491
プラウドに住んでる人？気分、害しましたか。でもプレミストの契約者って、まだ住み始めてもいないのに、色々と指摘され、気の毒って思いません？揉めさせる目的、そんなものはないです。プラウドばっかり褒めるのがいるから立地の現実を紹介したまで。プレミストの誹謗をする前にプラウドの立地を自己検証してほしいね。

ドアの型番とか、言ってた人、どっか行きましたな。

ご近所さんは心配されなくていいですよ、このスレは他のスレに比べれば理論的な投稿が多い上品なスレですよ。それより社会的に偉い人が住んでるからお静かにね、とはとっても上から目線ですね。お偉い方がそういうことを発言されたことちょっと驚きです。

プレミストの掲示板なのにプラウドとの比較ばっかりですね。
近隣にはローレルとかもあると思うんですが。
多少高くても設備も見た目もプラウドの方がいい！ばっかり言ってる方はプラウド買って満足してたらいいじゃないですか。
もう完売してる物件と比較されてもなんの参考にもなりません。
ましてや野村と競り合ったとか今さら話されても過ぎたことです。
200万ぼったくってるからこのマンションは買いたくない！って思う方は買わなければいいでしょう。

491 事実も知らないのにプラウド何て関係ないでしょ 人のこと中傷とか言っているが同類でしょ。ここを契約されたもしくは検討されてるかたですか？内容は全くこのスレと関係ないじゃないですか 自分の文章読み直した方がいいのでは？

>>496
何を感情的になってるのか、？？？ですね。文章の意味もよく分からんし。関係ない内容、って書いてるけど、例えば野村のマンションのことばっか、うだうだ書いてるのがいたから、注意しただけ。あんまりあつくならん方がいいよ。ただでさえ暑いんでね。

>>497
496さん、すんません。間違ってました。491が投稿したと思い、勘違いしました。ごめんなさい。

>>474
>ここの再開発は公募による事業提案競技で大和ハウスと野村不動産がデザインを競った結果、大和ハウスの提案が最優秀作品に選ばれて現在に至って

公募結果を見ると、デザインでは負けたけど、入札価格で勝ったんですね(笑)
提案内容を読むと、野村はプライバシー、安全性、子育て支援など入居者にメリットある提案で、大和は周辺住民とのふれ合いの場の提供など、入居者より周辺に配慮した提案ですね。エントランスから南北に通る公共の歩道もこの影響か。
きっと野村が落札してたらプラウドの様に素敵なマンションになってただろうに非常に残念ですね。

>>499
やはり都合の悪い情報（＝具体的な点数）を隠す傾向にあるね。30点満点のうち野村が28.4点，大和が28.2点で点差は僅かに0.2点。まぁ野村にせめてもの花を持たせたと考えるのが妥当かな。「双方どちらも力作であり、甲乙つけ難い優れた提案」って書いてあるよね。それに公共の歩道は要件だったはずで、野村でも一緒。いつまでも夢想してないで現実を直視しなさい。

現実は10億も高く買ってしまい、アベノミクスの追い風はあったものの、建築費の高騰や売れいきの鈍化と、段々条件の悪くなる部屋が400戸近く残っていて冷や汗をかいているのかもよ。

最近ネガレスが目立ってきましたね。吹田地域の厳しい競争の状況を考えると仕方がないかもしれませんが、ネガレスをする人には節度を持っていただきたいですね。

>>502
ネガの人達は、ゴミ、設備、坂をループして繰り返しているだけだと思います。
「新規の検討者がいるから繰り返してもいい」などと弁解して同じ話を繰り返している方もいらっしゃいましたが、新規の方はまとめサイトを見ればいいだけなので、同じネタの繰り返しは無意味では？

>>495
ローレルの過去ログでも、プレミストの設備のショボさは話題になってました。友達に紹介するにも恥ずかしいとか惨めになるとか言いたい放題です。この辺りが高値入札の影響でしょう。

>>504
ひどい言い方をする方がいらっしゃるんですね。
プレミストしか買えない人の気持ちとか考えないんですね。

暑いせいか殺気だった人が多いですね。
別にダイワだから選んだとかではなく北千里に住みたかったからプレミストを選んだんです。
プラウドは気付けば完売していたので検討できないし比較対象外です。
同時期で言えばプレミストとローレルの比較検討ですが、駅近、大規模、見た目等で選びました。
ゴミ、設備、坂は何度も言われなくても十分承知の上です。
完売の物件といつまでも比較しても仕方ないと思いますが。

プレミストの仕様って、モデルルームオープンの頃はローレルの板でも話題だったのですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335954/13/

>>507さん
フォローされてる方もちょくちょくいますね。
ちなみに大理石とコンロはオプションでいいものに変えられます。
お金を出してでも設備重視な方は変えたら満足できると思います。
キッチンの棚もオプションでつけられますし、扉も高級そうなものもあります。(モデルルームについていますが)
玄関はどうしようもないですが、中の設備は金銭的に気にしない方ならオプションつければ高級そうにはできますよー。

今までほかのマンションンのコメ見てきましたが　ここはとってもましです。
なんか苦情？っぽいレスは　きっと　駅から遠くて　設備の良いマンションを買われ、後悔してやつあたりしているのかなあ・・・って分析しています。
ご近所になる方、どうぞ宜しくお願いします。私もご近所の方と平和に穏便に過ごしたいです。

土地購入で高値つかみしたんですね。
情報ありがとうございます。

私もローレルの営業さんから、この物件と比較してローレルが上回っている設備などを強調し
さりげなく、こちらの設備の陳腐さを話されたのを覚えています。
なんだかなと思いました。

駅まで平坦というのとコストパフォーマンスでローレルさんに軍配があるように思いましたが、当時、希望した広さ・向き部屋は電柱目の前という状況だったので、ローレルはやめました。

ここの購入者は他物件と比較するのがお好きですね〜
プラウドやらローレルやら南千里やら、次から次へと。
そんなに自分の物件に自信がないのですか？？
お隣の物件、確かに最初の方こそここの批判やら比較やらしていたようですが、今はまったくそんな事はなく平和な感じですよ。

>>511
比較するのが好きなわけでなく、やたらと比較されるという方が正解だと思いますが。

プレミストもローレルもどちらもモデルルームに行きました。
距離が近いだけあって、営業さんもお互いに気になるんでしょうね。
あちらはどうでこちらはどうでっていった会話はありましたが、相手のことを馬鹿にするような発言はなかったです。
『あちらよりは設備は上です』ってはっきりとローレルの営業さんに言われた時は、『確かに…』って思って笑ってしまったのを覚えていますが、それも嫌味な感じではなかったですよ。
ちなみに私はどちらの物件も見送りました。

住人がなんか面倒くさそうなマンション。

>>514
どこの掲示板もこんなもんでしょ。
もしかしてプレミスト買えなかった人？

どちらも気取ってなくて入居しやすそうです。
千里中央のマンションとか、セレブっぽさプンプンだったりしますから。
入居してからのご近所付き合いが大変なのも困りものですよ。

>>511
んっ？購入者じゃなくて購入する気もない人に比較されている、の間違いでは？
購入検討者は当然比較するでしょうし。

検討者が比較するのは当然のことですが他物件批判がすごいですねって意味では？私もそう感じましたので。

>>510
プレミストは、野村とのコンペで高値づかみしたようだけど、ローレルはプレミストの半値近い価格で入札出来たので、仕様を上げても安い価格に出来たんでしょうね。

野村は良い土地にしか手を出さないって聞いたことがあるので、ここは野村も開発したかったほど良い立地ということなんですね｡土地の取得価格うんぬんの話が出てますが、売り出し価格の内訳は推測に過ぎないので、結局のところ検討者にとって重要なのは価格と物件の魅力がバランスしているかどうかですよね。ここは大規模で様々なメリットがありますね。野村が謳う大規模物件のメリットも全て享受できるし、総合的に見て大変魅力的な物件だと考えています。
http://www.proud-web.jp/recommend/large_scale/

先日開催された管理セミナーに行ってきましたが、グランドエントランスに入るミニショップはコンビニよりも低めの価格設定になるらしいですよ！ ちょっとした買物に便利そうです。品揃えも売行きをみながら改善していくようなので、期待していた以上に使えそうな感じでした。嬉しい誤算です。

賃貸物件を探す時に設備を指定して検索する人っているんですかね？
駅からの距離で条件指定する人が圧倒的に多いのではないでしょうか？
どこにでも書いてあることですが、やはり不動産は立地が全てということなんでしょうね。

中古物件を探している人はデベがどこなのか、かなり気にしますよ。
新築の時はいろいろな情報が出回っていますが、中古になると余り情報が
ありませんから、デベの名前で信頼するってことは多いと思います。
その点プラウドならいいですが、プレミストは微妙。

確かにブランドにこだわる人も一定数いるでしょうね。マニアの評価は色々あるようですが、一般の人にとっては大和ハウスも施工会社の竹中工務店も知名度は十分高いので、安心感を与えこそすれ、マイナスになることは無いでしょうね。

プラウドを絶賛して、プレミストを批判される方がいるようですが。
実際、プラウド北千里の住民マンコミュを見てみると、いろいろ問題やトラブルがあるように見受けられます。
立派な事業主に、立派な施工会社なら、こんなにいろんな声が上がってくるのでしょうか？
もちろん、プレミストも入居してみないとわかりません。
誰の目から見ても、120％完璧なマンションなんてないと思います。
私個人は、ダイワも竹中も十分、中古でも売れる物件（信頼できる会社）と思っています。

語るほどのものではありませんが、私の購入に至る経緯を少し。
千里線沿いの千里ＮＴ（駅徒歩４分）にて５年間以上の賃貸暮らしを経て街の様子をほぼ把握 → 大阪に永住しそうな予感（仕事面）→ これを機にマンションでも買うか → 今まで邪魔なだけだった広告類に目を通す → なになに？ 藤白台にマンション？ おー！ あそこめっちゃイイ場所やん → こんな良い場所は二度と出ないかも → モデルルーム見学 → 大和・竹中で安心だな → 迷いなく購入し、現在に至る。ちなみに、プラウド、プレミスト共にそれまで聞いたこともありませんでした。というか、マンションのブランド名を一つも知りませんでした（笑）世の中には、こんな人もいるという事も知ってもらえたら幸いです。

定期的に「プレミストはここがダメ！それに比べてプラウドは素晴らしい！」みたいな人がいますけど何者なんですかね？
プラウド買いたかった人？
プレミスト買いたいのに買えなかったから負け惜しみ言ってる人？
ダイワになにか恨みでもある人？
なんかストーカーみたいでちょっと気持ち悪いですね。

>>527さん
ローン審査落ちちゃった人や、予算的に買えなかった人が、妬んでなんやかんや言ってるのかもしれませんね。

>>528
大した根拠のない推測なら、そのような書き込みはやめた方がいいと思いますよ。
そんなふうに言われて気分のいい人はいませんし。

>>528
いちいちプラウドと比べられて気分のいい人も誰もいません。
販売前ならまだしも契約者だってたくさんいます。

>>526さん
同じような感じです！
藤白台は静かで子育てにもよさそうだなと思って気に入りました。
私も同じくプラウドやらプレミストやらのブランドは知りませんでした。
大和ハウス＆竹中なら大手で安心って感じでした。
プラウドなら有名でプレミストは微妙と思ってる方もいるみたいですがどっちもどっち知らない人も結構いるでしょうねぇ。

別にプラウドがどうのと言っているのじゃないです。　三井、三菱、野村、住友（個人的には好きじゃないけど）
など一流と言われているデベとダイワとを同列にするには抵抗があるのです。　ダイワは売上げはすごい大企業
ですが、マンションデベとしては一般の評価としてまだまだ一流には遠いと思います。

>>529
すべてがすべて、いい気分の掲示板ではないように思います。
契約者の方も嫌な気分をしているかもしれないでしょうし、検討中や近隣住民の方にも感じるところがあるでしょうから。
個人攻撃をしているわけでもないし、いろんな意見や感想があって、いいんじゃないでしょうか。

>>532
私は野村不動産と大和ハウスなら大和ハウスの方が知っています。
ＣＭやってる分、知名度はあるんじゃないですか。
評価は知りませんが。
みんながみんなマンションオタクではないですし「大和は売り上げすごいけどマンションデベとしてはちょっとなぁ」なんてみんな思ってるんでしょうか？

マンションのことをそこそこ知っている人はプレミスとより断然プラウドでしょ。

ダイワ自身がプレミスとに自信がないから、住商や竹中など大阪人好みのブランドと
組んだのじゃないでしょうか？

タワーマンションでもないのに竹中を施工にしたのは名前が欲しかったのでしょう。
ハセコーの方が同じ予算ならいいもの造ると思いますよ。

>>533さん

でも528さんのような意見はいくらなんでもやめた方が良いと思います。
本当に買いたくてもローン審査おりなかった人が可哀想というか失礼だと思います。
ここの住人さん性格悪い人多そうだなと思われかねません。

>>535
「マンションのことをそこそこ知っている人」じゃなくて「マンションのブランド名を気にする人」でしょ。

ブランドって大切なものでしょう。　一朝一夕に出来るものではありません。
メイド・イン・ジャパンだってブランドだし、アップルだってブランドです。
長年の実績がないとブランドは出来ないし、下手をすると一夜で崩れることも
ある。　プラウドに拘る訳じゃないけど十数年でブランドに仕上げたのは立派
だと思う。　ブランド名を気にしないと言っているあなたも必ず何処かで何か
はブランドに頼っていると思うけどなー　

>>538さん
私はブランドの価値を否定するような事は一言も言ってませんが・・・。それに「マンションの」という形容詞を付けて限定していますよね。私はもちろん50年～数百年の歴史あるブランドの価値を否定しませんよ。むしろ好んで身に付けているものもあります。マンションのブランド名って高々十数年なんですか。どうりで知らない人も多いわけですね。その程度の年月でブランドを確立したと考える方が、本物のブランドを馬鹿にしてることになるのでは？

それとマンションというのは固有の土地の上に建つ物であって、ふたつと同じ物はない、いわば一品ものです。その一品ものの評価がブランド名だけで決まるというのは愚論です。それぞれの品の個性（立地や環境など）を見極め、善し悪しを判断する目を持つことが重要でしょう。

物によるのじゃないですか？　ヨーロッパの宝飾品や食器などは軽く１００年以上ですが
車とか家電は１００年以下ですし、ＩＴ関係ならもっと短期間です。　マンションは
比較的短い歴史でしょうが、それでも三井、三菱などの財閥系はそれなりに古いでしょう。
その中で十数年でプラウドというブランドを確立した野村不動産は立派と思いませんか？
マンション供給数日本一になった野村（まあ首都圏がメインで大阪は少ないですが）を
知らないとしたら認識不足じゃないですか？　プレミストを知らない人は多いと思いますが。

別にここはプラウドのスレではありませんので、もうプラウドの話はやめましょう。

ブランドは目安。ブランドに振り回されるな！

>>540
プラウドであれば、仕様も設備も一流でデザインも秀逸だから高くても売れる。これは実物もそうだし積み上げたブランド力でしょう。
プレミストは、これまでここ以外は2箇所見ましたが、何処も仕様が低く、高級感に欠けるけど、周辺の物件より安いってのを売りにしてました。結局は、一流デベと同じ土俵では勝てないのを分かってるから、仕様が低くても低価格にして差別化する戦略と思います。実際、価格重視の人も多いからそれはそれで正しい作戦と思います。ただ、ブランド力はそれだと高まらないでしょうが。

>>541
認識不足と言われても、知らなかったのは事実だしなぁ（笑）
一つ言えるのはマンションのブランド名というのは現時点ではその程度ということです。私が評価したところで誰も喜ばないと思いますが、野村不動産は立派なんじゃないですか。かといって大和ハウスが立派でないとも思いませんけどね。

＞別にここはプラウドのスレではありませんので、もうプラウドの話はやめましょう。
私が持ち出したわけではありませんが、大賛成です。

>現時点ではその程度ということです。

それは認識不足の貴方にとって、であって、
一般的な話ではないということですね？

マンションは立地が全て！！！

>>545さん
私は一般的な話として述べたつもりですが何か気になりましたか？ この掲示板でも既に２名の方が知らなかったと言っておられますよね。街頭アンケートでも取ればはっきりするかもしれませんね。

>>543さん
えっと・・・。だからブランドを否定してないと言ったつもりですが・・。
「マンションのブランド名を気にする人はプレミストより断然プラウドでしょ。」への変更を進言したわけですが、まさにプラウド礼賛の文章に直してあげたつもりなんですけどね。

それと仕様・設備について一言。今最新の設備で喜んだのも束の間、5年も経てば古臭い設備になるのでは。さらに回転部品が多様されていれば機械的な故障も起きて維持コストもかかり、こんなはずじゃって事になりかねない。設備の価値は年々減少していくのに対し、立地の価値は不変です。（北千里は延伸の計画も無さそうだし）

>>546さん
私もその通りだと思います。

いや、どこかの擁護派の人がその昔、誰もが賛同する
話でなければ、そう思う、と言うべきで断言はすべき
ではない、と偉そうに書いていましたが、擁護派の人は
それをしなくても良いのね、と思っただけです。

>>550さん
なるほど。それは仰る通りかもしれません。あくまで私個人の意見ということで。

>>546さん
私も賛成です。
マンション探すに当たって「プラウドに住みたいな」とか「パークハウスに住みたいな」とかではなく、どの地域がいいか→北摂、どの駅がいいか→北千里、徒歩何分以内がいいか→5分、みたいな感じで探しました。

ブランド好きのみなさんは「プラウドに住みたいな」→「どこのプラウドにする？」って感じなんですか？？

・梅田まで30分は時間かかりすぎ→通勤時間が１時間前後は普通。始発駅で梅田、北浜まで座りっぱなしは魅力的。
・あの坂は高齢者には厳しい→隣の戸建街にも高齢者はいる。若いときから住んでいれば慣れるし、もしもの時は引っ越す。
・ゴミドラムもディスポーザーもない→満足ではないけど週2回は出せるし前日の夜から出せる案も出ている。
・設備が賃貸レベルにショボい→高級とも思ってないけど賃貸レベルではないし分譲としては標準的。
・北千里は田舎過ぎる→価値観の違い。千里中央のような都会には住みたくない人が緑や閑静さを求めて北千里に来る。
・プレミストはブランドとしてイマイチ→一部の人の認識。世間的には大和ハウスは知名度はあるし大手。

今のところ、こんな感じですかね。
話題のループ多いですよね。

・あの坂は高齢者には厳しい→隣の戸建街にも高齢者はいる。若いときから住んでいれば慣れるし、もしもの時は引っ越す。

→高齢になって住みづらいから空き家が徐々に増えてるのではないですか？

→は全部逆にしても全然問題ないですね。

>>555さん
空き家が増えてるのが事実だとしても藤白台に限らないのでは？
坂が理由で空き家が増えたと考えるのは早急な気がします。

そのプラウドを大きくした人が、数年前プレミストの重役になりましたね
施工は、竹中というブランド会社ですが、出来は現場の所長次第です。。担当次第でハリボテマンションになります。内覧会楽しみにしていますよ！
(笑)

>>556
今までのクレーム一覧を書き出しましたが、長所一覧も書きましょうか？

554さん
>一部の人の認識
どのような理由で一部と決めつけるのですか？
どなたかが大好きなアンケートをとった結果
ですか？
結局自分の意見を一般論にすり替えるいつもの
手法が出ていますね。