プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

173です。個々の主観に興味はありませんが、坂の勾配について世の中の基準というものを少し調べてみました。建物のバリアフリー化の基準としては、建物内のスロープで1/12勾配、建物外のスロープで1/15勾配というのが基準になっているようです。それぞれ勾配(%)に直すと、8.3%と6.6%になります。先に投稿した図では前面道路の勾配が5%程度と算出されましたので、いわゆる（世の中の）バリアフリーの基準は満たしているようです。ご参考までに下記のサイトを紹介しておきます。

建築の基礎知識 ＞ 計画知識 ＞ 高齢者配慮
http://sekouchishiki.ichi-ichi.info/modules/keikaku/05_01koureisya.htm...

>>180
同感です。
私も何度も現地に行ってますが、老若男女共にあの坂を普通に歩いている人しか見たことがありません。

それよりも三色彩道の雰囲気や美しさに意識が奪われるということは、それだけ坂が気になっていない証だと思います。

僅かあの距離とあの勾配にリスクを感じる方=この条件のプライオリティが高い方は、そもそもこの物件を検討する必要ありません。周辺環境がフラットな物件を検討なされば良いと思います。この掲示板でウダウダ仰っても時間の無駄ですね。

>181
バリアフリーの基準で、建物内と建物外で基準が違うのは想定される距離が違うからです。建物外でもこんな長いスロープは想定外でとてもバリアフリーと言えないと思いますよ。因みに車椅子で介護者無しで自力走行は1/20と言われてますので、あの坂は厳しいでしょうね。

>183さん
181です。建物内外で基準が違う理由は仰るとおりだと思いますよ。ただ、基準は基準。検討される方の客観的な目安にはなるでしょう。勾配だけでなく距離が重要なファクターになるのは、私自身が以前の投稿で書いたとおりです。この坂を長いとみるか短いと見るかは、もちろんその人の健康状態によるでしょう。個々人の判断を否定するつもりは毛頭ありません。ちなみに勾配1/20というのは勾配5%に相当しますから、ここの前面道路は車椅子で自力走行可能ということになりますね。ご教示ありがとうございました。

藤白台ができた時からの住民です。このマンション、なかなか重厚な外観でホッとしています。あとは外構の照明が明るければ文句なしです。なにせ坂道の街灯、間隔がありいささか暗いので、おしゃれなライトアップを期待しております。ところで、この掲示板ですが、いつも何か一つのテーマでヒートアップされている感じがしております。目下、坂道のことが話題になっていますが、大阪府住宅供給公社のエレベータを使えば、このマンションのすぐ脇まで楽々、行き来ができます。これですべて解決するのでは？

いつの間にか公式ＨＰのトップムービーが更新されてます。Ａ棟～Ｊ棟までの全体像が俯瞰できる内容ですが、やはり大規模だけあって迫力ありますね。北千里駅や周辺の活性化にもつながると良いなぁ。

そんなこと掲示板に書いて大丈夫ですか？
完全にルール違反かと

そんなこと、ってのは私(187)の投稿でしょうか？
分かるように書いて頂けないでしょうか？　ルール違反であれば削除します。

>184
もう少し常識的に判断された方が良いかと。ここで言うスロープの勾配は、あくまで建物外の数段の階段を避けるスロープの前提ですよ。せいぜい数メートルレベルです。ここの様な坂道を前提にしてないし、車椅子の勾配定義も同様です。

>186
不法侵入ですよ。

>190さん
私もそれを承知の上で、数字では想像しにくいであろう勾配の『目安』として客観的な基準を示したつもりなのですが・・・。私が伝えたかったのは、ここの前面道路の坂は「建物内の短いスロープであればバリアフリーとして認められるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」ということです。あるいは、「短い距離であれば車椅子が補助無しでも走行できるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」と言うことですね。この表現であれば流石に文句はないでしょう？（笑）（なんか自分で書いてて、しつこいのが分かるのでこれで退散します。客観性も大事ですが、180さんや182さんのコメントの方が説得力ありますもんね。）

>191
>短い距離であれば車椅子が補助無しでも走行できるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」と言うことですね

50cmぐらいの段差を超えるスロープならその通りですが、ここの様に長い坂道は、基準を超えてます。
例えば、75cm毎に踊り場が必要とか。基準を出されるなら、明らかに基準を超えた危ない坂道ということです。

公社、府営の敷地内通行は千里ニュータウンの暗黙のルールみたいなものですけどね。
もともと通り抜けられるように作ってあるし。府営のエレベータでショートカットしている人ときどきいますよ。

>>192
バリアフリーの基準を満たさない＝危ない坂道というのはミスリードではないでしょうか？
バリアフリーというのは、高齢者、障害者の移動が円滑であることであり、移動が円滑でない＝ストレスを感じるからといって、直ちに危険ということではありませんから。
ちなみに、この物件に至る歩道については、むしろこちらの基準が妥当するのではないでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/pdf/20050203hodou.pdf#search='%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC+%E5%9F%BA%E6%BA%96+%E6%AD%A9%E9%81%93'

>192さん　191です。なかなか噛み合いませんね（笑）これ以上はやめにしましょう。記憶違いでなければ坂の途中で休憩できるベンチが一箇所はあったと思いますよ。まぁ、老人になったら通勤に急ぐ必要もないわけだし、時間はたっぷりあるのだから、のんびり三色彩道の美しい木々を眺めながらゆっくり歩けばよいのでは (^^)

＞194さん　191です。より適切な資料のご呈示をありがとうございました。素人なもので少々無理のある議論をしてしまいましたが、資料の内容を読んで（自分の感覚と合うという意味で）すっきりしました。

>>192さん、

191さんの内容はあなたがおっしゃってる「50㎝くらいの段差を越えるスロープ」くらいの距離のことだと思いますけど･･･｡
あんな距離の坂道を車椅子で自力で上っても安全なんて誰もおっしゃってませんよ。あくまで勾配だけの話でしょう。内容よく読まれた方がいいですよ。

191さん、ベンチありますね。ご老人が休んでおられたのを見かけたことあります。

あの坂を車椅子で自力で上がるのは、危険ってことで異論はなさそうですね。

車椅子を利用される方の体力にも個人差があります。ご当人がご自分の体力に応じて判断されるでしょう。

循環器センター近くの住民です。ずっとこの掲示板、読んでますが、坂道の話って、ここに限らず、テーマになってますよね。でも、どなたかが書いてましたが、隣の団地のエレベータを使えばかなりクリアできるわけで、実は昨晩、使ってみました。ホイルチェアの方もかなり簡便に移動できると思いましたよ。

このマンションの敷地も通り抜けOKだし、敷地内通行は暗黙の了解だけど、エレベーターの使用はさすがに道義上問題あるでしょ。

隣の団地のエレベーターを使用するのは、やはり問題があるのでは？と私も思います。

レンガっぽいタイルの外観はステキですが、ベランダあたりの黒い柵みたいになってるのが、ちょっと安っぽくて残念だなぁと、見ていて感じました。

OPHのエレベータを当然のごとく使用するのは、私もいかがなものかと思います。
たま～に利用させてもらうこともあるでしょうけれど？

それにしても、残戸数が、A棟8戸・B棟1戸、からなかなか減りませんね（苦笑）。
皆、B街区に流れてしまったかな。。。

>>203
でしょうね。σ^_^;
先日も用事があってMRに行きましたが、商談コーナーは満席で大賑わいでした。でもどのテーブルも皆さんＢ街区の様子。残戸の殆どが65のタイプなので子供さんのいらっしゃるファミリーには向かず、どちらかと言えば熟年夫婦かセカンドハウスとしてニーズがあるのかなという感じですかね。

65だと子供が複数いる場合に手狭になる感じがしますからね。
収納に関して特にそう思われる部分があるかと。
もう少しゆったり作っても良かったんじゃあないのと思いますが、まあ仕方がないような。
Ｂは完全にファミリー向けという感じでして、
ここだとまだ選択肢もあるでしょうし、興味が向くのでしょうね。

>180、182　私も何度も現地に行ってますが、老若男女共にあの坂を普通に歩いている人しか見たことがありません。

自分で歩けている老若男女だから、そこを歩いているだけでしょう。

実は、あの坂の途中で胸痛が来て歩行を挫折しました。（心臓疾患のせいですが）
3回の階段を一気に上がってもこないので、結構きつい坂だと感じました。
2年前は、全く心臓の症状はなく、なってみないとわからないと思います。

自由に外出でいない病人って、結構多くいると思います。車を使うから見えないだけでしょう。

エントランスを坂の入り口になるべく近いところに作ってあげるとバリアフリーマンションに近くなったのではないかと
思います。よそのエレベーターを使わずに。
福祉車両の駐車場があるのですから、もうちょっと配慮したらよかったのに。
設計した人も気が回らなかったのでしょうか。
膝、股関節、心疾患はそう珍しい疾患でもないので考慮があると良かったです。

私の母も膝が悪いのでここはやめておくと言ってました。
今は一人で杖もなく歩けるレベルですが、そのうち自由に歩けなくなりそうだからそのことを考えてやめておくそうです。

ほーんと坂の話ばっかり
あの坂で文句言うなら千里には住めないよ
フラットな場所たくさんあるでしょうに

>208
あの坂って千里の中でもかなりキツイよ。
千里中央、北千里、南千里で駅周辺で急坂あるマンションの方が少ないでしょ。

あの程度の坂で悩んでる人は現時点でなんらかの障害を被ってる方と思われます。50mの緩やかな坂に悩むよりは北千里駅にエレベーターがあるのかとか、日常の買い物は電車に乗らずにすむかとかを考える方が先かと思います。

坂は健康な時には気にも止めないと思いますが、ほんの少し足腰がやられただけでこたえますし、体力が落ちてくると本当にシンドイと思います。

長く住む場所として検討するのには、欠かせないですよ。
北千里は、ほとんどの場所が駅から坂になるので仕方ないとはいえ、悩み所ですよね。

はい。結論。
健康に不安持つ人はこの物件諦めましょう。
キリがありませんね。この坂論議。ウンザリです。

また坂の話がぶり返されてたんですね。
坂がどうしても気になる人は、検討から外してくださいね！
ただ、それだけのことです☆

それにしても、早くA街区完売にならないかなぁ。。。

いきなり変な話題で恐縮ですが、箕面湯元「水春」（←スーパー銭湯）の無料送迎バスが北千里駅から出てますね。しかもマンションから坂を下って交差点を渡ったすぐの高架下が停車場所でした！ ほかにも万博公園付近の「おゆば」があるし、銭湯好きには良い場所かもしれません。

>>214
駅前から「すみれの湯」のバスも出てますよ。

なんと！　どれに行くか迷いそうですね。情報ありがとうございます！

いいですね〜♫ こういう周辺情報。

現地に出向いた時に二度ほどお邪魔したカフェです。
↓↓↓↓↓
http://s.tabelog.com/osaka/A2706/A270602/27007524/

北千里駅まえの医療ビルのすぐ裏側です。
イタリアンのランチが美味しいです♫
ユックリ出来ます。（＾_＾）

いいですね。
有意義な情報ありがとうございます☆
そちらのイタリアン、2回ほどお邪魔しました！

ちなみに私、食べ歩きを楽しみにしております♪
阪大の学食など、グルメ本にも載るほど充実してるようなので、今からわくわくしてますよ（笑）。
ちなみに先日、モデルルームに行った帰りには、関大前で降り、学食と博物館（高橋選手・織田選手・町田選手のメダルや衣装を展示）を満喫してきました。

北千里は、良いところなので良いマンションだと思うのですが・・・
期待したほどではないマンションでした。
駅に近いとは言えOPHを超えて行かないといけないし・・・となるとOPHに劣る気が・・・
坂も将来気になるし、大した設備もなく一般的なマンションなのに、価格が高い気がします。
もう少し安ければ、検討するのですが・・・
価格が下がれば、悪く無いかもしれませんね。

北千里で駅近でこの価格は高いのかな？

B街区はなんとか買えそうな価格だけど…。まだ高い？

価格の話が出てますが、当然ながら、高いと感じる人もいれば安いと感じる人もいます。要はその人が何に対して価値を見出すかの問題です。高いと感じる人は買わなければ良いし、適正だと思えば買えばよい。ただ、それだけのことです。少なくとも現時点で言えることは、Ａ・Ｂ棟を購入した人達にとっては（その人達の価値観に照らして）適正価格だったということです。

B街区の要望書、CD棟は上から埋まってました。
いよいよ来月抽選ですね。希望のお部屋で決まりますように。

高層階（値段の高い部屋）から埋まっていってるんですね。
そういうマンションは、人気物件・いい物件と聞いたことがあります。
線路から垂直の駅近なので、電車の音もほとんど気にならない、静かで緑の多い、抜群の立地だと思います。
皆さんの希望がうまく通りますように。。。

割高感はありますね。
完売は、すんなりいかない気がします。

>>225
高層階から埋まるのと良し悪しは全く別ですよ。基本的に上層階の方が好まれるので、価格差無くせば上から売れますし、眺望が悪いマンションも上からですね。
それにしても、外観がイマイチですね。ベランダの手摺はこの辺りの団地で合わせてるんですかね。

えっでも○○不動産の売り方には色々あるらしいですよ。
不動産の知り合いが言ってました。
売り方がそれぞれあるらしいから、一概には言えませんよ。
戸数も違いますし…。完売しなくても、徐々に売れてくれたらいいですよね。
ちなみにB街区今期の募集は結構要望書で埋まってました。
毎回モデルルームはお客さんで一杯でしたよ〜。

228の論理に従えば「人気」は値付け次第でどうにでもなりますね。購入検討者の多くが明らかに安いと感じる価格設定なら、容易に「完売」できますから。それに対して価格設定ではどうにも変えられないのが、立地や環境（自然，子育て，教育など）です。（お金では買えない）立地や環境が抜群に良いのがこの物件の魅力だと私は思います。

>>230さん
契約した私も立地条件と周辺環境に魅力を一番感じましたので契約しました。

当初の予算から軽くオーバーしましたが、それだけ他にはない値打ちを感じたからです。損得じゃないんですよね。同じ契約金額でもっと広い間取りや設備の着いた物件が買えることも勿論承知です。実際他の物件も現地まで足を運んで沢山見ました。

自分の通勤条件、嗜好(グルメやテニス)、飼い犬の散歩の環境等々の希望を叶えてくれるのが唯一ここだったのです。

他人の価値観をどう思うかは自由ですが、ネガティブな思いをこの掲示板で表明するのはやめませんか。
それよりももっと有意義な情報がこの掲示板で発信され、それを見た人が自分の判断で取捨選択出来ればいいなと思います。

車で行きますが、南千里駅又は小野原にあるパン屋のサニーサイド、とても美味しいですよ〜☺️☺️
2日に1度買いに行ってます。土日は混雑してますが…

サニーサイド行きました！
いいですよね〜ここ。

小野原のホンコンサイド(中華)のランチもお値打ちでした。

Hiro珈琲の小野原店も素敵なお店ですし、マダムシンコ本店のケーキセットも美味しかったです。

とにかくプレミストの周辺は楽しい処がイッパイ♫

我が家も同感です。
関西でも、高いと言われる阪神間のマンションと、そんなに価格面において大差ないように思われましたが、
住環境に惚れ、購入を決めました。
また、「（決して安くはないけれども、それでも）このマンションを買って住まう」住人となる人々は、考え方や価値観が似ているのかな？？　と、今後のご近所づきあいにも期待しています。

そのパン屋さんも、中華料理屋さんも知らないです！
ぜひ行ってみたいです♪
楽しみ～～～☆

232です〜

235です。なぜか文字余りで入力できませんでした。
近所の千里北公園は大きな芝生の公園で皆さんワンちゃんのドッグランにされてますよ。
たまに北千里高校？の生徒さんがブラスバンドの練習されたり、とても環境の良い場所です。
また、千里北公園は夏場プールもやってます

私も１０年千里でさがしましたが　ここに決めました！駅近い、価格はがまんできる、環境良し、平均的なマンション
（良い設備は故障などしたときに・・・いらない）
坂も全くきになりません。まして駅から１０分以上歩く今から開放が嬉しいです！
すてきな雰囲気の方が契約されているみたいで嬉しいです☆

千里ニュータウンで探しています。
理想は千里中央から徒歩10分以内ですがリバーには抵抗がありその他は10分以上で決めかねています。
となると吹田側になりますが北千里と南千里ではどちらがいいのかわかりません。
小・中学の学区面を含めてそれぞれの長所・短所を教えていただけないでしょうか？

北千里はラッシュでも始発で座って電車に乗れる。街が建替で少しづつですが、変わっていきます。
南千里はすでにマンションの供給過多らしく、普段でも歩道なり、人が多い…
千里中央もそうですよね

北千里クラッシー学校区ですが中学校はレベルが高いと先生にお聞きしました。小学校も吹田のなかでは北摂なので環境は悪くありません。３クラスほどです。南千里は１クラもあり（駅前小学校）中学校は？？？
リバー、ロジュマン(完売？)ジェイグラン・・・見てきましたが　駅ちか　駅前店多い　医療面充実　始発(各駅ですが
値段安く　阪急電車は私は大好きです）　人それぞれなので　反対意見もありですが　私は　合格点でした(妥協もいれて）

あの坂だと中古で売るのは苦労するでしょうね。
実際は3分どころか、10分近くかかりますから。

では買わなきゃいい話ですが。

あの程度の坂が無理とかあり得ないです。

千里中央は、始発駅ではなくなりますし。始発駅は、貴重です。堺筋本町まで乗り換えなしで、座って通勤出来るのはありがたい

あの坂はどうあがいても、A街区なら5分でマンションエントランスまで行けます。
坂の話はもうやめましょう。

マンションの売れ行き考えると、阪急沿線だと北千里、山田、南千里だと南千里が一番人気と思いますよ。環境、利便性どちらも北千里より上ですし、桃山台が近いので場所によっては桃山台まで歩けますし。北千里はどちらかと言うとターミナル駅で寂れた印象有りますが南千里の方が明るい雰囲気です。山田もＮＴでないですが、マンションは人気有りますね。

この物件の立地でケチをつけるなら、”坂”のことしかないですからね。
購入された方はあまり過敏に反応しなくても良いと思いますよ。

駅からの時間ですけど、現在売り出し中のE棟までなら、10分かかるかもしれませんね。
A棟のエントランスまで10分かかる方は、この物件を購入の検討対象から外すのがよろしいでしょうね。

立地で言うなら、問題は周囲の高齢化と駅商業施設の寂れじゃないですか？ 盛り上がっていたレストランも小野原だし、歩いてはいけないよ。まあ緑が多くて静かないい環境ですけど。

南千里と北千里では街の雰囲気が違いますね。
北千里は高校や大学がありますので学生が多いのと、北千里以北の人がたくさんきます。スタバやマックなどファストフード店、ファミレスや居酒屋などがあり活気があり便利ですが夜遅くまで若者が溜まってます。
南千里はニュータウン以外の人はまず来ないので、アットホームで静かなイメージがありとても環境が良いですね。ファストフード店など全くないので若者には住みにくいかもですが
若者には

やはり坂はネックだと思いますが、その話を抜きに街の利便性を考えるとアクティブ世代には
難かもしれませんね。北千里は今後の街の発展に限度があると思います。
千里中央から延伸計画のある箕面エリア（距離はあっても）と比較しても大阪の中心部まで早くつけるとも言い難いですし。

ところで、循環器センタの移転後は何ができるかご存知の方いますか？

久しぶりに現地を見に行きましたが外観素敵ですね。
Ａ棟サンシキテラス側の写真です。
駅前に鳥貴族もオープンするようですし、マンションがたくさん建てば色々な店もできて栄えそうですね。

南千里と北千里ではまずお店の数が違います。南千里もすてきですが、お店は飽きてしまいます・・・
私はちょっと庶民？？てきな町が好きですので　北千里が気に入ってます。
そもそも　どのマンンションにも　悪口が書かれていますが　ライバル不動産？？？

このマンションはそのへんにある　安っぽい外観でもないですし　建て替え反対でもないですし　合格けんです！

>この物件の立地でケチをつけるなら、”坂”のことしかないですからね。
購入された方はあまり過敏に反応しなくても良いと思いますよ。

坂は否めない。購入者にとって将来を考えると大事なことですね。話題が続いたので飽きたのは理解できます。
ここは検討板なので契約者さんの気遣いをするのは可笑しいでしょう。
購入者の判断材料になる情報と思えば自由に書けばいいでしょう。

駅近で出しているここの価格が、駅近と言っても坂がきつい・エントランスまで遠いから、
強気すぎるきらいがあり、駅近の言葉だけに飛びつけないという心理が働くんじゃないでしょうか。

安っぽいとかどうという話題もありましたが
建築費を節約しているのは感じました。
いいロケーションのマンション（購買層が富裕層を想定）は、地代が高かったからといって（東京などでも）
建築費を抑えて安っぽくしないマンションはしません。購買層を想定しつつ作りますので
販売価格にあった客層を想定しながら買われるといいです。

外観は、階段のデザインがレトロっぽいせいか、最近の分譲マンションのデザインに見えにくい（昔の公団のよう）
ただし、外観は大した問題ではないと思います。

駅近でマンションを探す人は北千里ではなく、もう少し梅田に早く勤務できるところを検討するかもしれません。
通勤より環境重視なら駅からの距離の重要度はやや下がるでしょう。
北千里、駅近、坂きつしというところがニーズからすると微妙なのかもしれない。

北摂に住んだことがある人はなんら気にならないと思いますが、
フラットを好む人は検討から外すべきでしょう。
設備重視なら近所の○ーレ○に行けばいいじゃないですか❓

>>253
契約者ですが、私はあの坂道がたまらなく好きなんですよね。
なんか、あの坂に差し掛かると、駅やけやき通りの喧騒から急に静かな世界に変わるという感じがして…。
昼間は学生さんも通るので、さみしい感じはしませんし。
変ですかね？
ここは、駅近と環境重視のバランスが取れた立地だと思いますよ。

坂の人、要点絞って端的に記せば良いのに、
いつもだらだら論点が整理できてない気が…。
企画書などもなかなか通らなさそう。

実際現地に何度も行きましたが特に「坂しんどいなぁ」なんて思ったことないですけどねぇ。
まぁ直接行ってみて気に入った人は買うし気に入らなかった人は買わない、それだけでしょう(^^)
梅田にも駅まで徒歩＆座りっぱなしで30分なら近い方なので十分便利ですよ。
外観も隣の公団とは全然違っててよかったです♪

【マンション近辺情報】
このお店は彼此15年近く月イチでお昼時に行きます。
毎回必ずこの天津飯を注文するのですが、玉子のフワフワ感といい、餡の固さと出汁かげんといいモー本当に美味しいです♫ オススメ〜。入居後の私の楽しみの一つであります。
▼いこい飯店
http://nozawahito.exblog.jp/18977055




http://nozawahito.exblog.jp/18977055

マンションをさがしていますが、駅から徒歩８分まででしょう。それ以上は売れないし価格下がるし、バス代や駐輪場代・・・なにより時間がロスです。ちなみに梅田のような都会は苦手です。

それなら、上本町がおすすめです！

>255さん
私も同じ理由であの坂が気に入ってます。まったく変ではないと思いますよ！

私もあの坂良いです！なぜかって　坂がある分　ベランダから見える景色が高くなります☆

私もあの坂の風景が気に入って購入を決めました。

昨秋に現地に車で出向きましたが、
エントランスから見下ろすあの三色彩道の綺麗なこと綺麗なこと。

マンションの目の前のアプローチがこんな場所、他にはありません。

契約者さん達が褒めるのは微笑ましいですが、そんな投稿ばっかりになってますね。

その割にまだＡ街区は完売していないのですね。　坂道までプラスにとらえるなんて
ちょっとね・・・若い子育て世代は関係ないでしょうが、シニア世代で駅近で便利物件で
楽に暮らそうと思っている人はいつか、その好きな坂道に苦労する時がくる可能性が高い
ですよ。

ここは検討スレですし、まだＡ街区も完売しておらずＢ街区もこれからのマンション
だから、ネガ・ポジ入り混じってのスレが健全だと思います。

坂道の嫌いな人は他所へいけばいい・・・なんて言わないでね。

ネガティブ情報で有益なのは例えばディベロッパーが告知義務を怠っていた項目があったりとか、誇大広告があったりとかでしょう。

「この坂道は老後も苦にならない。」

なんて誰も言ってません。個人の判断です。
健全・不健全の意味が解りません。

>>265さん
坂道の嫌いな人は他所へいけ、なんて誰も言ってないので大丈夫ですよ。
嫌いな人はあえてここを買わないと思いますけど…。

ネガティブな発言ももちろん構いませんし検討されてる方には大切な意見だと思いますが、否定的な意見を感想ではなく決めつけて書くから反論されるんじゃないでしょうか？
あと坂の話とゴミの話みたいに何度も同じ話ばかり繰り返すのもいかがなものかと。

駅から家までの間に坂道がある物件なんて日本にやまほどありますし(阪急の芦屋なども割と坂ですよね)、若い内から住んでいれば足腰も慣れると思いますよ。

坂をネガと捉える人が多ければ自然とネガの投稿が増えるのでは？
無理にバランスを取ろうとする必要はないと思いますよ。それこそ健全とは言えません。そもそも坂については決定的に重要な検討事項だと考える人は少ないと思います。検討者の方々は、坂の話題に限らず、どんどん割って入って他の話題を持ち込めばよいと思いますよ。（ところで265さんは坂以外に何か関心をお持ちなのでしょうか？）

たかが北千里駅までの少しの坂でこれだけネガティブになれるなーと思います。ここは千里なんだから坂は仕方ないでしょう笑
南千里住民ですが南千里も坂はたくさんあります。シニアになったら大変だという人が多いですが、千里南公園では毎朝たくさんのシニア世代（60〜80歳代）が運動をしています。公園内にもキツイ坂とか階段ありますがみなさん余裕です笑
もちろん公園までの道のりも坂だらけでしょうが毎朝家からきてるわけです。私も定年したらこうやって毎朝公園で運動したいと思います。千里ニュータウンは環境良くて公園多いし近場になんでも揃うしシニアでも住みやすい街だと思いますよ

>>269さん
パチパチパチです。説得力抜群ですね！

ほんとそう思いますね！
うちのシニア世代の親も、千里よりも田舎で、もっときつい山あり谷ありのニュータウン（かつて人口増加率ナンバーワンだった某市）住まいですが、坂を気にしたことは全くありません。
だから、足腰丈夫なのでしょうね（笑）。
住環境のいい北摂や阪神間に住みたいと考えるなら、大なり小なり坂はやむを得ないと思います。
そもそも、私は千里山の坂は六甲山の坂に比べたら、なだらかと捉えています。

Ｂ棟の入り口もだいぶ出来てきていますね。
レンガかっこいいですよね(^^)

>269さん、
失礼とは思いますが、これって、バイアスがかかっていません？
毎朝公園に来て運動しているシニアは、元々元気だから坂が余裕なだけで、
足腰が弱って坂がきついシニアは運動にこないでしょう。
余談ですが、千里南公園周辺は一部を除いて比較的フラットだと思います。

千里ニュータウンは住みやすい街、というのは私もそう思います。

足腰の弱いご老人にこの坂はきついというのはアンケートでもとられたのでしょうか？
それとも個人の想像でしょうか？
向かいの戸建てエリアにもご老人はいらっしゃると思いますけど。
何十年後、自分の足腰が弱るだろうと想定して家を購入することが普通なんでしょうか？

自転車はしんどいけど徒歩なら全く問題ないです。
老人になるまでにはこの街で足腰が鍛えられてると思いますよ。
まぁそこまで考える坂ではないですがね。

このマンションが出来たことによって、紅葉の時期の三色街道の路駐はなくなったりするんでしょうか？
毎年毎年、路駐のあまりの多さにイライラしてしまうんですが。

B棟のエントランス、素敵ですね！
パンフレットのイメージ通りです♪

このスレの特徴

ネガ意見　→　具体的数値を示せ。　感想ではなくスペックを示せ。　断言するなそう思うと言え。
ポジ意見　→　天津飯が美味しいわ。　坂道も素敵。　レンガがエントランスが素敵。　
　　　　　　　高齢者も皆元気。　→　パチパチパチ

Ａ街区早く完売するといいですね。

278さんは何を主張されたいのでしょうか？
ご自分に都合の良い部分だけを切り貼りしたようにしか見えませんが・・
全体の流れで捉えなければ物事の本質は見えてきませんよ。
最後の一行に性格が出ていますね。

>>278さん
その通りですね！パチパチパチ。
端的に分析までしていただき有難う御座います。
ご足労お掛けし恐縮です。