プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

173です。個々の主観に興味はありませんが、坂の勾配について世の中の基準というものを少し調べてみました。建物のバリアフリー化の基準としては、建物内のスロープで1/12勾配、建物外のスロープで1/15勾配というのが基準になっているようです。それぞれ勾配(%)に直すと、8.3%と6.6%になります。先に投稿した図では前面道路の勾配が5%程度と算出されましたので、いわゆる（世の中の）バリアフリーの基準は満たしているようです。ご参考までに下記のサイトを紹介しておきます。

建築の基礎知識 ＞ 計画知識 ＞ 高齢者配慮
http://sekouchishiki.ichi-ichi.info/modules/keikaku/05_01koureisya.htm...

>>180
同感です。
私も何度も現地に行ってますが、老若男女共にあの坂を普通に歩いている人しか見たことがありません。

それよりも三色彩道の雰囲気や美しさに意識が奪われるということは、それだけ坂が気になっていない証だと思います。

僅かあの距離とあの勾配にリスクを感じる方=この条件のプライオリティが高い方は、そもそもこの物件を検討する必要ありません。周辺環境がフラットな物件を検討なされば良いと思います。この掲示板でウダウダ仰っても時間の無駄ですね。

>181
バリアフリーの基準で、建物内と建物外で基準が違うのは想定される距離が違うからです。建物外でもこんな長いスロープは想定外でとてもバリアフリーと言えないと思いますよ。因みに車椅子で介護者無しで自力走行は1/20と言われてますので、あの坂は厳しいでしょうね。

>183さん
181です。建物内外で基準が違う理由は仰るとおりだと思いますよ。ただ、基準は基準。検討される方の客観的な目安にはなるでしょう。勾配だけでなく距離が重要なファクターになるのは、私自身が以前の投稿で書いたとおりです。この坂を長いとみるか短いと見るかは、もちろんその人の健康状態によるでしょう。個々人の判断を否定するつもりは毛頭ありません。ちなみに勾配1/20というのは勾配5%に相当しますから、ここの前面道路は車椅子で自力走行可能ということになりますね。ご教示ありがとうございました。

藤白台ができた時からの住民です。このマンション、なかなか重厚な外観でホッとしています。あとは外構の照明が明るければ文句なしです。なにせ坂道の街灯、間隔がありいささか暗いので、おしゃれなライトアップを期待しております。ところで、この掲示板ですが、いつも何か一つのテーマでヒートアップされている感じがしております。目下、坂道のことが話題になっていますが、大阪府住宅供給公社のエレベータを使えば、このマンションのすぐ脇まで楽々、行き来ができます。これですべて解決するのでは？

いつの間にか公式ＨＰのトップムービーが更新されてます。Ａ棟～Ｊ棟までの全体像が俯瞰できる内容ですが、やはり大規模だけあって迫力ありますね。北千里駅や周辺の活性化にもつながると良いなぁ。

そんなこと掲示板に書いて大丈夫ですか？
完全にルール違反かと

そんなこと、ってのは私(187)の投稿でしょうか？
分かるように書いて頂けないでしょうか？　ルール違反であれば削除します。

>184
もう少し常識的に判断された方が良いかと。ここで言うスロープの勾配は、あくまで建物外の数段の階段を避けるスロープの前提ですよ。せいぜい数メートルレベルです。ここの様な坂道を前提にしてないし、車椅子の勾配定義も同様です。

>186
不法侵入ですよ。

>190さん
私もそれを承知の上で、数字では想像しにくいであろう勾配の『目安』として客観的な基準を示したつもりなのですが・・・。私が伝えたかったのは、ここの前面道路の坂は「建物内の短いスロープであればバリアフリーとして認められるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」ということです。あるいは、「短い距離であれば車椅子が補助無しでも走行できるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」と言うことですね。この表現であれば流石に文句はないでしょう？（笑）（なんか自分で書いてて、しつこいのが分かるのでこれで退散します。客観性も大事ですが、180さんや182さんのコメントの方が説得力ありますもんね。）

>191
>短い距離であれば車椅子が補助無しでも走行できるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」と言うことですね

50cmぐらいの段差を超えるスロープならその通りですが、ここの様に長い坂道は、基準を超えてます。
例えば、75cm毎に踊り場が必要とか。基準を出されるなら、明らかに基準を超えた危ない坂道ということです。

公社、府営の敷地内通行は千里ニュータウンの暗黙のルールみたいなものですけどね。
もともと通り抜けられるように作ってあるし。府営のエレベータでショートカットしている人ときどきいますよ。

>>192
バリアフリーの基準を満たさない＝危ない坂道というのはミスリードではないでしょうか？
バリアフリーというのは、高齢者、障害者の移動が円滑であることであり、移動が円滑でない＝ストレスを感じるからといって、直ちに危険ということではありませんから。
ちなみに、この物件に至る歩道については、むしろこちらの基準が妥当するのではないでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/pdf/20050203hodou.pdf#search='%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC+%E5%9F%BA%E6%BA%96+%E6%AD%A9%E9%81%93'

>192さん　191です。なかなか噛み合いませんね（笑）これ以上はやめにしましょう。記憶違いでなければ坂の途中で休憩できるベンチが一箇所はあったと思いますよ。まぁ、老人になったら通勤に急ぐ必要もないわけだし、時間はたっぷりあるのだから、のんびり三色彩道の美しい木々を眺めながらゆっくり歩けばよいのでは (^^)

＞194さん　191です。より適切な資料のご呈示をありがとうございました。素人なもので少々無理のある議論をしてしまいましたが、資料の内容を読んで（自分の感覚と合うという意味で）すっきりしました。

>>192さん、

191さんの内容はあなたがおっしゃってる「50㎝くらいの段差を越えるスロープ」くらいの距離のことだと思いますけど･･･｡
あんな距離の坂道を車椅子で自力で上っても安全なんて誰もおっしゃってませんよ。あくまで勾配だけの話でしょう。内容よく読まれた方がいいですよ。

191さん、ベンチありますね。ご老人が休んでおられたのを見かけたことあります。

あの坂を車椅子で自力で上がるのは、危険ってことで異論はなさそうですね。

車椅子を利用される方の体力にも個人差があります。ご当人がご自分の体力に応じて判断されるでしょう。

循環器センター近くの住民です。ずっとこの掲示板、読んでますが、坂道の話って、ここに限らず、テーマになってますよね。でも、どなたかが書いてましたが、隣の団地のエレベータを使えばかなりクリアできるわけで、実は昨晩、使ってみました。ホイルチェアの方もかなり簡便に移動できると思いましたよ。

このマンションの敷地も通り抜けOKだし、敷地内通行は暗黙の了解だけど、エレベーターの使用はさすがに道義上問題あるでしょ。

隣の団地のエレベーターを使用するのは、やはり問題があるのでは？と私も思います。

レンガっぽいタイルの外観はステキですが、ベランダあたりの黒い柵みたいになってるのが、ちょっと安っぽくて残念だなぁと、見ていて感じました。

OPHのエレベータを当然のごとく使用するのは、私もいかがなものかと思います。
たま～に利用させてもらうこともあるでしょうけれど？

それにしても、残戸数が、A棟8戸・B棟1戸、からなかなか減りませんね（苦笑）。
皆、B街区に流れてしまったかな。。。

>>203
でしょうね。σ^_^;
先日も用事があってMRに行きましたが、商談コーナーは満席で大賑わいでした。でもどのテーブルも皆さんＢ街区の様子。残戸の殆どが65のタイプなので子供さんのいらっしゃるファミリーには向かず、どちらかと言えば熟年夫婦かセカンドハウスとしてニーズがあるのかなという感じですかね。

65だと子供が複数いる場合に手狭になる感じがしますからね。
収納に関して特にそう思われる部分があるかと。
もう少しゆったり作っても良かったんじゃあないのと思いますが、まあ仕方がないような。
Ｂは完全にファミリー向けという感じでして、
ここだとまだ選択肢もあるでしょうし、興味が向くのでしょうね。

>180、182　私も何度も現地に行ってますが、老若男女共にあの坂を普通に歩いている人しか見たことがありません。

自分で歩けている老若男女だから、そこを歩いているだけでしょう。

実は、あの坂の途中で胸痛が来て歩行を挫折しました。（心臓疾患のせいですが）
3回の階段を一気に上がってもこないので、結構きつい坂だと感じました。
2年前は、全く心臓の症状はなく、なってみないとわからないと思います。

自由に外出でいない病人って、結構多くいると思います。車を使うから見えないだけでしょう。

エントランスを坂の入り口になるべく近いところに作ってあげるとバリアフリーマンションに近くなったのではないかと
思います。よそのエレベーターを使わずに。
福祉車両の駐車場があるのですから、もうちょっと配慮したらよかったのに。
設計した人も気が回らなかったのでしょうか。
膝、股関節、心疾患はそう珍しい疾患でもないので考慮があると良かったです。

私の母も膝が悪いのでここはやめておくと言ってました。
今は一人で杖もなく歩けるレベルですが、そのうち自由に歩けなくなりそうだからそのことを考えてやめておくそうです。

ほーんと坂の話ばっかり
あの坂で文句言うなら千里には住めないよ
フラットな場所たくさんあるでしょうに

>208
あの坂って千里の中でもかなりキツイよ。
千里中央、北千里、南千里で駅周辺で急坂あるマンションの方が少ないでしょ。

あの程度の坂で悩んでる人は現時点でなんらかの障害を被ってる方と思われます。50mの緩やかな坂に悩むよりは北千里駅にエレベーターがあるのかとか、日常の買い物は電車に乗らずにすむかとかを考える方が先かと思います。

坂は健康な時には気にも止めないと思いますが、ほんの少し足腰がやられただけでこたえますし、体力が落ちてくると本当にシンドイと思います。

長く住む場所として検討するのには、欠かせないですよ。
北千里は、ほとんどの場所が駅から坂になるので仕方ないとはいえ、悩み所ですよね。

はい。結論。
健康に不安持つ人はこの物件諦めましょう。
キリがありませんね。この坂論議。ウンザリです。

また坂の話がぶり返されてたんですね。
坂がどうしても気になる人は、検討から外してくださいね！
ただ、それだけのことです☆

それにしても、早くA街区完売にならないかなぁ。。。

いきなり変な話題で恐縮ですが、箕面湯元「水春」（←スーパー銭湯）の無料送迎バスが北千里駅から出てますね。しかもマンションから坂を下って交差点を渡ったすぐの高架下が停車場所でした！ ほかにも万博公園付近の「おゆば」があるし、銭湯好きには良い場所かもしれません。

>>214
駅前から「すみれの湯」のバスも出てますよ。

なんと！　どれに行くか迷いそうですね。情報ありがとうございます！

いいですね〜♫ こういう周辺情報。

現地に出向いた時に二度ほどお邪魔したカフェです。
↓↓↓↓↓
http://s.tabelog.com/osaka/A2706/A270602/27007524/

北千里駅まえの医療ビルのすぐ裏側です。
イタリアンのランチが美味しいです♫
ユックリ出来ます。（＾_＾）

いいですね。
有意義な情報ありがとうございます☆
そちらのイタリアン、2回ほどお邪魔しました！

ちなみに私、食べ歩きを楽しみにしております♪
阪大の学食など、グルメ本にも載るほど充実してるようなので、今からわくわくしてますよ（笑）。
ちなみに先日、モデルルームに行った帰りには、関大前で降り、学食と博物館（高橋選手・織田選手・町田選手のメダルや衣装を展示）を満喫してきました。

北千里は、良いところなので良いマンションだと思うのですが・・・
期待したほどではないマンションでした。
駅に近いとは言えOPHを超えて行かないといけないし・・・となるとOPHに劣る気が・・・
坂も将来気になるし、大した設備もなく一般的なマンションなのに、価格が高い気がします。
もう少し安ければ、検討するのですが・・・
価格が下がれば、悪く無いかもしれませんね。

北千里で駅近でこの価格は高いのかな？

B街区はなんとか買えそうな価格だけど…。まだ高い？

価格の話が出てますが、当然ながら、高いと感じる人もいれば安いと感じる人もいます。要はその人が何に対して価値を見出すかの問題です。高いと感じる人は買わなければ良いし、適正だと思えば買えばよい。ただ、それだけのことです。少なくとも現時点で言えることは、Ａ・Ｂ棟を購入した人達にとっては（その人達の価値観に照らして）適正価格だったということです。

B街区の要望書、CD棟は上から埋まってました。
いよいよ来月抽選ですね。希望のお部屋で決まりますように。

高層階（値段の高い部屋）から埋まっていってるんですね。
そういうマンションは、人気物件・いい物件と聞いたことがあります。
線路から垂直の駅近なので、電車の音もほとんど気にならない、静かで緑の多い、抜群の立地だと思います。
皆さんの希望がうまく通りますように。。。

割高感はありますね。
完売は、すんなりいかない気がします。

>>225
高層階から埋まるのと良し悪しは全く別ですよ。基本的に上層階の方が好まれるので、価格差無くせば上から売れますし、眺望が悪いマンションも上からですね。
それにしても、外観がイマイチですね。ベランダの手摺はこの辺りの団地で合わせてるんですかね。

えっでも○○不動産の売り方には色々あるらしいですよ。
不動産の知り合いが言ってました。
売り方がそれぞれあるらしいから、一概には言えませんよ。
戸数も違いますし…。完売しなくても、徐々に売れてくれたらいいですよね。
ちなみにB街区今期の募集は結構要望書で埋まってました。
毎回モデルルームはお客さんで一杯でしたよ〜。

228の論理に従えば「人気」は値付け次第でどうにでもなりますね。購入検討者の多くが明らかに安いと感じる価格設定なら、容易に「完売」できますから。それに対して価格設定ではどうにも変えられないのが、立地や環境（自然，子育て，教育など）です。（お金では買えない）立地や環境が抜群に良いのがこの物件の魅力だと私は思います。