プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について part2

>>161
信じてない人もいるんですね。

ホームページにのっているものと販売センターで見せられるものが違う時点で信用なんてできません。

黄色は、心理的に焦らせるための営業戦略でつけてるかも？？　とは当然思ってますよ。
現にスーモや本社ホームページの残り戸数は、ずーーっと変わってないっぽいですからね。
100％信じてるわけではありませんが、竣工までに埋まっていけばいいなぁと望んでいるまでです。

>>163
タイムラグはよくある話です。
リアルタイムで更新する必要性もないでしょうし。
まあ信用しようがしまいが自分の価値観で買う買わないはジャッジすればよい話なのでどうでもいいことですけどね。

まあ実際はあと50戸近く残っていそうだし、さらに次の街区もその次もあるので、急いで買う必要はまったくないですけどね。

>>166
ごゆっくりご検討下さいませ。(￣▽￣)

坂が4度なのですか！？
営業の方に口頭で聞いた数字とは違います。（そんな小さい数字ではありませんでした。）

また、マンションの坂の始まりからエントランスはおおむね何階に相当するかを質問したら
４階程度ですかねぇ、とのことでした。

エレベーターはあるけど、駅から徒歩の場合、その都度階段を４階上り下りするってことになります。

20代のいときに、駅からここよりゆるい坂で距離は同じくらいの、
30代　ベビーカーの散歩も必要だった時期に、ここよりややきつい坂（坂の距離が短い）の住宅に住んだことがあります。

年とともに坂は堪えます。
それと膝を痛めたときは坂がとても辛かったです。

マンションの良さに、階段なしで部屋移動ができるところも一つあるのですが坂があるとねぇ。

賃貸の一時的だったので、坂は無視して借りましたが買うとなると悩みますね。
高台になりながら駅からは平坦がいいですね。（当たり前か）

>>168
国土地理院のデータの方が営業より正確だと思いますよ。

現地を歩いて確認しない限りわかりませんて〜
感じ方、将来のLIFEスタイルに対する考え方も人それぞれ

若い頃は問題ないでしょう。年をとっても鍛えているからと自信のある人も、突然の思わぬ病気や事故で一気に悪くなることはよくあります。そうでなくても加齢に伴い弱くなる足腰。駅近のバリアフリーとか言っても坂道はこたえます。ごゆっくり、ご検討下さいませ。

>>168さん
157です。勾配というのは意外とイメージしにくいものです。
SUUMOに掲載されている真横から見た完成予想図に勾配7%（＝4度）の三角形を書き加えてみました（図中の数字は100:7という長さの比を示すもので，100mという意味ではありません。念のため。）これを見ると、マンション正面付近の勾配は7%以下と言えそうです。ちなみに、勾配5%の三角形にすると道路の傾斜とほぼ一致しました。これでご納得頂けますか？

あと駅前交差点とエントランスの高低差は約9mですので、仮に階高を2.9m（←正確な数字を調べてません）とすると確かに4階の床までの高さに相当しますね。ただ、無味乾燥な階段を登るのと、「大阪まちなみ百景」に選ばれた三色彩道の景色を楽しみながら登るのとでは、疲労感が全然違うと思いますよ。議論の正確を期すため、余計なおせっかいをしていますが、坂がこれほど話題になるとは少し意外な印象です。藤白台４丁目の戸建てやさらに向こうの上山田からも徒歩で駅に通勤する人はいるわけですしね。

173です。すみません。携帯サイトからだと添付した写真がうまく見れないようですね。ＰＣ版サイトからだと高解像度の画像が表示されるようです。（携帯サイトの一番下にＰＣ版へのリンクがあります）

だから本当に真剣に検討してらっしゃる方は
机上論ではなく現地に赴いてジャッジするのが一番。

どう感じるかは人それぞれ。

良い・悪いのモノサシではありません。

これほど坂議論になるとは、同じく意外な印象を受けます。
自分の親（シニア世代です）がこれよりもっと長く、きつい坂でも、普通に歩いていたので、その年齢くらいまでは全然平気かと思っていたもので・・・（苦笑）。
感じ方は人それぞれなんだなぁ、とすごく感じさせられる話題です。

わざわざ画像の加工まてありがとうございます。
勾配１０％で激坂と言われるので、急坂くらいでしょうか？

あの坂はゆるいとは言えない部類じゃないでしょうか。

狭心症とか関節などの疾患がある人は、負担になるレベルだと思います。
景色がいいからと言って、心臓や足腰などの負担軽減にはならないですね。

>172さん

同意です。
バリアフリーで、スロープがあっても、車いすを押す人がいるか、電動車いすがないと厳しいですよね。

健康な大人で、立ちこぎしても、あの坂は自転車で登れないくらいの傾斜ですね。
度数より、現地を自分で歩いて、将来も見据えて考えるが正解ですね。

この掲示板の、坂がきついという書き込みを見てると、「現代日本人の足腰は大丈夫か？」と心配になってしまいます。
まあ、現地に何度足を運んでも、あの坂をヒイヒイ言いながら登ってる人や、登りきれずに自転車を押してる人に出会ったことがないので、そう心配する必要はないのかと思いますが。
ちなみに、私は、健全とは言えない大人ですが、あの坂を自転車で立ち漕ぎもせずに登れます。
もちろん、感じ方は人それぞれだと思いますが。

173です。個々の主観に興味はありませんが、坂の勾配について世の中の基準というものを少し調べてみました。建物のバリアフリー化の基準としては、建物内のスロープで1/12勾配、建物外のスロープで1/15勾配というのが基準になっているようです。それぞれ勾配(%)に直すと、8.3%と6.6%になります。先に投稿した図では前面道路の勾配が5%程度と算出されましたので、いわゆる（世の中の）バリアフリーの基準は満たしているようです。ご参考までに下記のサイトを紹介しておきます。

建築の基礎知識 ＞ 計画知識 ＞ 高齢者配慮
http://sekouchishiki.ichi-ichi.info/modules/keikaku/05_01koureisya.htm...

>>180
同感です。
私も何度も現地に行ってますが、老若男女共にあの坂を普通に歩いている人しか見たことがありません。

それよりも三色彩道の雰囲気や美しさに意識が奪われるということは、それだけ坂が気になっていない証だと思います。

僅かあの距離とあの勾配にリスクを感じる方=この条件のプライオリティが高い方は、そもそもこの物件を検討する必要ありません。周辺環境がフラットな物件を検討なされば良いと思います。この掲示板でウダウダ仰っても時間の無駄ですね。

>181
バリアフリーの基準で、建物内と建物外で基準が違うのは想定される距離が違うからです。建物外でもこんな長いスロープは想定外でとてもバリアフリーと言えないと思いますよ。因みに車椅子で介護者無しで自力走行は1/20と言われてますので、あの坂は厳しいでしょうね。

>183さん
181です。建物内外で基準が違う理由は仰るとおりだと思いますよ。ただ、基準は基準。検討される方の客観的な目安にはなるでしょう。勾配だけでなく距離が重要なファクターになるのは、私自身が以前の投稿で書いたとおりです。この坂を長いとみるか短いと見るかは、もちろんその人の健康状態によるでしょう。個々人の判断を否定するつもりは毛頭ありません。ちなみに勾配1/20というのは勾配5%に相当しますから、ここの前面道路は車椅子で自力走行可能ということになりますね。ご教示ありがとうございました。

藤白台ができた時からの住民です。このマンション、なかなか重厚な外観でホッとしています。あとは外構の照明が明るければ文句なしです。なにせ坂道の街灯、間隔がありいささか暗いので、おしゃれなライトアップを期待しております。ところで、この掲示板ですが、いつも何か一つのテーマでヒートアップされている感じがしております。目下、坂道のことが話題になっていますが、大阪府住宅供給公社のエレベータを使えば、このマンションのすぐ脇まで楽々、行き来ができます。これですべて解決するのでは？

いつの間にか公式ＨＰのトップムービーが更新されてます。Ａ棟～Ｊ棟までの全体像が俯瞰できる内容ですが、やはり大規模だけあって迫力ありますね。北千里駅や周辺の活性化にもつながると良いなぁ。

そんなこと掲示板に書いて大丈夫ですか？
完全にルール違反かと

そんなこと、ってのは私(187)の投稿でしょうか？
分かるように書いて頂けないでしょうか？　ルール違反であれば削除します。

>184
もう少し常識的に判断された方が良いかと。ここで言うスロープの勾配は、あくまで建物外の数段の階段を避けるスロープの前提ですよ。せいぜい数メートルレベルです。ここの様な坂道を前提にしてないし、車椅子の勾配定義も同様です。

>186
不法侵入ですよ。

>190さん
私もそれを承知の上で、数字では想像しにくいであろう勾配の『目安』として客観的な基準を示したつもりなのですが・・・。私が伝えたかったのは、ここの前面道路の坂は「建物内の短いスロープであればバリアフリーとして認められるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」ということです。あるいは、「短い距離であれば車椅子が補助無しでも走行できるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」と言うことですね。この表現であれば流石に文句はないでしょう？（笑）（なんか自分で書いてて、しつこいのが分かるのでこれで退散します。客観性も大事ですが、180さんや182さんのコメントの方が説得力ありますもんね。）

>191
>短い距離であれば車椅子が補助無しでも走行できるくらい緩やかな勾配の坂ですよ」と言うことですね

50cmぐらいの段差を超えるスロープならその通りですが、ここの様に長い坂道は、基準を超えてます。
例えば、75cm毎に踊り場が必要とか。基準を出されるなら、明らかに基準を超えた危ない坂道ということです。

公社、府営の敷地内通行は千里ニュータウンの暗黙のルールみたいなものですけどね。
もともと通り抜けられるように作ってあるし。府営のエレベータでショートカットしている人ときどきいますよ。

>>192
バリアフリーの基準を満たさない＝危ない坂道というのはミスリードではないでしょうか？
バリアフリーというのは、高齢者、障害者の移動が円滑であることであり、移動が円滑でない＝ストレスを感じるからといって、直ちに危険ということではありませんから。
ちなみに、この物件に至る歩道については、むしろこちらの基準が妥当するのではないでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/pdf/20050203hodou.pdf#search='%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC+%E5%9F%BA%E6%BA%96+%E6%AD%A9%E9%81%93'

>192さん　191です。なかなか噛み合いませんね（笑）これ以上はやめにしましょう。記憶違いでなければ坂の途中で休憩できるベンチが一箇所はあったと思いますよ。まぁ、老人になったら通勤に急ぐ必要もないわけだし、時間はたっぷりあるのだから、のんびり三色彩道の美しい木々を眺めながらゆっくり歩けばよいのでは (^^)

＞194さん　191です。より適切な資料のご呈示をありがとうございました。素人なもので少々無理のある議論をしてしまいましたが、資料の内容を読んで（自分の感覚と合うという意味で）すっきりしました。

>>192さん、

191さんの内容はあなたがおっしゃってる「50㎝くらいの段差を越えるスロープ」くらいの距離のことだと思いますけど･･･｡
あんな距離の坂道を車椅子で自力で上っても安全なんて誰もおっしゃってませんよ。あくまで勾配だけの話でしょう。内容よく読まれた方がいいですよ。

191さん、ベンチありますね。ご老人が休んでおられたのを見かけたことあります。

あの坂を車椅子で自力で上がるのは、危険ってことで異論はなさそうですね。

車椅子を利用される方の体力にも個人差があります。ご当人がご自分の体力に応じて判断されるでしょう。

循環器センター近くの住民です。ずっとこの掲示板、読んでますが、坂道の話って、ここに限らず、テーマになってますよね。でも、どなたかが書いてましたが、隣の団地のエレベータを使えばかなりクリアできるわけで、実は昨晩、使ってみました。ホイルチェアの方もかなり簡便に移動できると思いましたよ。

このマンションの敷地も通り抜けOKだし、敷地内通行は暗黙の了解だけど、エレベーターの使用はさすがに道義上問題あるでしょ。

隣の団地のエレベーターを使用するのは、やはり問題があるのでは？と私も思います。

レンガっぽいタイルの外観はステキですが、ベランダあたりの黒い柵みたいになってるのが、ちょっと安っぽくて残念だなぁと、見ていて感じました。

OPHのエレベータを当然のごとく使用するのは、私もいかがなものかと思います。
たま～に利用させてもらうこともあるでしょうけれど？

それにしても、残戸数が、A棟8戸・B棟1戸、からなかなか減りませんね（苦笑）。
皆、B街区に流れてしまったかな。。。

>>203
でしょうね。σ^_^;
先日も用事があってMRに行きましたが、商談コーナーは満席で大賑わいでした。でもどのテーブルも皆さんＢ街区の様子。残戸の殆どが65のタイプなので子供さんのいらっしゃるファミリーには向かず、どちらかと言えば熟年夫婦かセカンドハウスとしてニーズがあるのかなという感じですかね。

65だと子供が複数いる場合に手狭になる感じがしますからね。
収納に関して特にそう思われる部分があるかと。
もう少しゆったり作っても良かったんじゃあないのと思いますが、まあ仕方がないような。
Ｂは完全にファミリー向けという感じでして、
ここだとまだ選択肢もあるでしょうし、興味が向くのでしょうね。

>180、182　私も何度も現地に行ってますが、老若男女共にあの坂を普通に歩いている人しか見たことがありません。

自分で歩けている老若男女だから、そこを歩いているだけでしょう。

実は、あの坂の途中で胸痛が来て歩行を挫折しました。（心臓疾患のせいですが）
3回の階段を一気に上がってもこないので、結構きつい坂だと感じました。
2年前は、全く心臓の症状はなく、なってみないとわからないと思います。

自由に外出でいない病人って、結構多くいると思います。車を使うから見えないだけでしょう。

エントランスを坂の入り口になるべく近いところに作ってあげるとバリアフリーマンションに近くなったのではないかと
思います。よそのエレベーターを使わずに。
福祉車両の駐車場があるのですから、もうちょっと配慮したらよかったのに。
設計した人も気が回らなかったのでしょうか。
膝、股関節、心疾患はそう珍しい疾患でもないので考慮があると良かったです。

私の母も膝が悪いのでここはやめておくと言ってました。
今は一人で杖もなく歩けるレベルですが、そのうち自由に歩けなくなりそうだからそのことを考えてやめておくそうです。

ほーんと坂の話ばっかり
あの坂で文句言うなら千里には住めないよ
フラットな場所たくさんあるでしょうに

>208
あの坂って千里の中でもかなりキツイよ。
千里中央、北千里、南千里で駅周辺で急坂あるマンションの方が少ないでしょ。

あの程度の坂で悩んでる人は現時点でなんらかの障害を被ってる方と思われます。50mの緩やかな坂に悩むよりは北千里駅にエレベーターがあるのかとか、日常の買い物は電車に乗らずにすむかとかを考える方が先かと思います。

坂は健康な時には気にも止めないと思いますが、ほんの少し足腰がやられただけでこたえますし、体力が落ちてくると本当にシンドイと思います。

長く住む場所として検討するのには、欠かせないですよ。
北千里は、ほとんどの場所が駅から坂になるので仕方ないとはいえ、悩み所ですよね。