上階の騒音にかなりまいってます（泣）

>スーパーのお惣菜なんて今はすごく美味しいよ。
>弁当広げてる親子見て貧乏臭いって思って引いてしまった
>外食メインの生活とママの料理どっちがいい？
まあ、418の食生活の貧困ぶりが顕著で面白いと思ったよ。この人が普段食べる食事はスパーの惣菜
レベルを美味しいと感じる程度だということや、弁当といえば貧乏くさいものしか口にしなかった
ということが見えてくる。きっとこの人のママは外食よりもまずいものしか作れなかったのだろう。
出色なのは
>せっかく日常を離れて遊びに来たんだから食事代くらいケチるのやめようよ
日常を忘れないと外食しないんですね。申し訳ないが大笑いしてしまった。

>スパーの惣菜
笑いながら打っていたら…orz　

うちも暖かくなってくるとお弁当持って遊びに行きますが
それは決してケチっているのではありません。
お弁当の方が子供もたくさん食べるんですよね。
スーパーのお惣菜も買わないですが、これもケチってるからではありません。
やっぱり「手作り＝節約」っていうイメージなんですかね？

手作りをきちんとやると決して節約にはなりません。手作り＝貧乏と考えるところに
418がどの程度の手作りしかできなかったかがうかがえるというものでおかしい

しかし毎回のように惣菜や弁当買ったらすごくお金かかるよね。弁当ってどんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？それが一人分だもんね。スーパーで５００円あればけっこう食材買えるよ。しかもボリュームあって美味しいもの作れる。うちお金なくて家族３人千円で数日過ごしたことある。しかし３食ちゃんと食べてたなー。今１ヶ月の食費２万円でやってる。料理しなかったら絶対足りない額。人の炊事に文句つける下の住人さんは食費いくらかけてるんだろう？ちょっと羨ましい。

>どんなに安くても５００円くらいじゃない？安いと３９８円とか？
どんなに安くても５００円くらいなら、それよりも安いものはないはずですが

ファミレスなんかに週三回も連れて行くより、月に一度ちゃんとしたレストランや
料理屋につれてってやんなさい。味覚が貧困な子を育てたいなら別だが。

騒音とは関係無いところでとまってますね。

こっち見てください。
https://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#5

上の階の朝から晩までフローリングに椅子だかテーブルだかを叩きつけている音。
子供は居ないはずなのに一体何をしているのか不明。
新築で入居した自分の家が傷むという認識がないのだろうか・・・。

＞４３１さん
すみません。時間に経つにつれ無意味になること知らなかったのです。
指摘ありがとうございます。

子供による騒音から逃れられると思い購入したマンション。中古マンションだから近隣関係を不動産屋さんにしつこいほど確認した。下見にも３回行った。両隣は子供が大きい（中学生、高校生）から静か。上は７０代の夫婦。私は子供がいなくて働いてないから家にいる時間がほとんど。うちは１階だけど専用庭もあるし部屋も広いし気に入った。何より静かな環境。新生活を楽しみに入居したら上からバタバタ走り回る音が。引越し初日からイヤな予感。真っ先に上に挨拶に行ったら７５、６歳の女性が出てきた。うしろに３歳くらいの子。女性は私達に「お子さんは？」「いないんです」「あら・・どうしましょう・・実は孫が住むことになってこの通りバタバタしてるんですけどまだ小さいんで言うこと聞かないんです・・お子さんいないなら気になりますよね・・すみません」夫と私は言葉も出なかった。でも申し訳なさそうな女性の顔を見ていると何も言えず。愛想笑いをしながら「元気なお子さんですねえ・・昼間は仕方ないですよ。夜静かなら大丈夫ですので」と力なく言った。女性は「夜は絶対騒がせません。申し訳ありません」言葉通り１０時には静かになるから今のところ苦情は言わず。でも朝は７時過ぎからドタバタ。入居一ヶ月目。一日中我慢してる状態。持病がひどくなりそう。働きたくても働けないし出かけるのもよっぽど体調がよくないと無理。辛い・・。

両隣は良い人で静か。それが救い。右隣の奥さんが回覧版を届けに来たときに上のことを教えてくれた。ちょうどドタバタしててそれを聞いて「うわーお宅はモロね。うちはそうでもないけど響くのよ。あの方はね、娘さんが離婚してお子さん連れて戻ってきたのよ。つい最近。もうすぐ４歳なのに幼稚園にも行ってないのよ。それにすごい騒ぐでしょう。注意しても聞かないっていうか言ってることが理解できないみたいなの。障害があるんじゃないかしら。娘さんがお勤めしてる間におじいちゃんおばあちゃんがお子さん見ているんだけどお二人とも高齢であまり出歩けないでしょう。お孫さんとずっと家にいるのよ。お宅は気の毒ねえ」

はあ・・中古とはいえ駅近で築５年だから結構高かったのに。まさか出戻り娘がいるなんて思わないよ！これじゃこれまでの賃貸よりうるさいじゃないか。ン十年ローンを払う夫もガックリ。

長くなってすみません。愚痴でした。

>>433
うーん…それはお気の毒ですね。
でも、大人がきちんとした人なのでまだ救いがあるのでは？
うちなんて肝心の親に逆切れされ、精神的に参ってます。
「すみません」とか言ってくださる方だと多少気持ちも晴れるのでは？
奈良の騒音おばさんとか、ひどい人はもっといるので
最近は「うちはまだまだマシだ」と思うようにしてます。
とはいえ年内に引っ越す予定ですが…
買ってしまうとなかなかそうはいきませんもんね。
その子供さんのお母さんが早く再婚されて出ていかれることを祈りましょう！

>>433
持病がひどくなってはたまりませんよね。
老夫婦が良識ある人のようですから、少しでも防音効果のあるもの、
たとえばカーペットなどを敷いてもらってはいかがでしょうか。

せっかく中古で、周りも調べられたのにがっかりですね。

でも７０代の老夫婦というのはどのみち先の保障はなかったかも。数年のうちにもいれかわる
可能性もあったし。
やっぱり音で苦労した人は最上階にするほうが無難だった？

>433
残念だと思いますが、上階が少しでも理解有る人間であると言うだけでも羨ましいです。
苦情を言って「逆切れ」「仕返し」をされている私に言わせれば・・・
最近、益々酷くなって、24時間何でも有りです。いい加減にしてください。
507のBAKAさん。

433です。実はゆうべ夜中の２時頃上からものすごいドタバタと奇声が聞こえ、びっくりして起きてしまいました。約一時間続きました。大人が止めているような声も少し聞こえましたがなかなか静かにならず・・。それで今朝、思いきって管理人さんに相談しました。夜は絶対騒がせない、上の方はそう言ったんです。隣の奥さんに聞くと夜もたまに暴れることがあるとのことでした。管理人さんに午前中に注意してもらったのですが、先ほど管理人さんを通しての回答は「実は軽い自閉症と言語障害がある。幼稚園には行けないので家にいる。施設には以前（離婚前）は入れていたが今は祖父母が高齢のため送迎ができないので通っていない。小学校に上がったら何とかするのでしばらく我慢してほしい。カーペットはアトピー体質で敷けない。夜はたまにだが暴れて収拾がつかないことがあるがここ１、２ヶ月なかったので安心していた。今度から夜騒いだらなるべく早く静かにさせるので許して欲しい。申し訳ない」とのことでした。
小学校に上がったら何とかするとはどういうことでしょうか。子供がいないので分かりませんが、娘さんが仕事で不在で祖父母が送迎できない場合でも施設が代わりに送迎してくれるのでしょうか。それともお子さんだけ寮のある学校にでも入学して住み込みで通うのでしょうか。

最悪の事態は学校に通わず家にいることです。義務教育でも本人が行かない、または親が行かせなければそれっきりですよね。

もしそういう事態になったら・・私は色んなところへ連絡するつもりです。児童相談所や教育委員会や障害児の施設など。上の方には申し訳ないですが大騒ぎして何とか学校に通ってもらうようにします。騒音により体調を崩した場合は調停や裁判も考えています。今だって私から見れば異常な事態です。今どき幼稚園に行かない子なんてめったにいません。障害があるならあるなりに色んな手を打てば何とかなるはず。送迎ができないなんて理由になりません。小学校に上がるまで何年あるんでしょう。それまでは我慢しますがそれ以降は我慢はやめようと思います。引越しは一切考えていませんから上の方に静かにしていただくしかありません。このまま上のご夫婦が亡くなったとして、娘さんがお子さんとそのまま住むことが何より怖いです。

騒音で体調崩したりした事は本当にお気の毒だとは思いますがあまりにもご自分の事だけしか考えていない様に思えてたまりません。
自閉症と言う障害をお持ちのお母さんと祖父母の事を少しでも考えてみた事ありますか？
まずは自閉症と言う障害についてすこしでも良いので勉強してみて下さい。
四六時中騒いでいるわけではないですよね？
もっと理解してあげても良いのではないですか？

あなたにも将来お子さんが生まれた時に障害を持つお子さんが生まれる可能性があります。

幼稚園の送迎・・・とても大変な事なんですよ。それが高齢の祖父母となると余計に負担です。

もっと理解してあげて下さい。

みんなつらいなぁ　他人は何もしてあげられないなぁ
せめてここで愚痴を言ってガス抜きができればねぇ…

どこの家も必ず悩みはありますね…　元気があれば何でもできるさ

もっと理解してあげてくださいと書いてらっしゃる方がいますが
それがご自分に起こったとしてもそういう気持ちでいられるでしょうか？
もちろん、上階の祖父母さんは良識のある方で、お孫さんのお世話は大変でしょうし
心から同情もします。
でも、やはり１階に引っ越した方がいいんじゃないかと思います。
下の階に住む人のためでもあるし、何よりそういう良識のある方だからこそ
階下にまで気を遣うのは余計に疲れるんじゃないかと思います。

１階に引越する余裕があるのならばその子供の母親は働かないでしょう・・・。
騒音防止の為に引っ越すなんて無理です。

もちろん対処しなくてはいけないことと思いますが周りの理解も大切ですよね。

障害者を育てやすい環境を私達健常者が築きあげるのが大切だと思います。

なんか、自分が偉いとでも思っているのか・・・
ハンデのある人に優しくなくなった世の中ってどうなんだろう。

とにかく、どこかしかるべき機関に相談されてはいかがでしょう。

それと、コルクならアトピーでも使えるかもしれません。
コルクを敷いてくれるように上階の方にお願いしてみてはいかがでしょうか。

障害者をことさらに排除することはないが、健常者であれ、障害者であれ、被害を蒙っている者には
同じこと。もちろん障害者が音を出すことに対して「音を出すな」ということはできない。履行不能
だから。しかし、出る音を減殺させる努力を「周囲の者」が怠っていい理由はない。
障害者に理解を、とか言っている439は優しさの次元で議論しようとしているが、勘違いも甚だしい。この問題は優しさなどという問題ではない。

苦情を言われて逆切れする健常者＝障害者。

444さん、コルクですか！それは思いつきませんでした。早速管理人さんを通してお願いしてみます。

上の方の事情を聞いて、理解しようと努めています。でも、毎日毎日朝から夜までドタバタされては私も辛いのです。障害の程度は詳しく説明がありませんでしたが、とにかくじっとしていられない子で、食事中も席を立って世話をする祖父母も大変だと聞きました。言葉はほとんどしゃべれず３歳なのにあーとかうーとかで意思表示しているそうです。昼寝もほとんどしないそうで、夜寝るまでドンドンしているので下の人に対しては申し訳ないと思っているとお詫びの言葉があるだけ。外へ連れ出したくても子供がどんな行動を取るか予想できず、咄嗟の時に７０代の祖父母では対応できないおそれがあるため家にこもっているとのことです。たまに管理人さんに会うとそんな愚痴をこぼすそうです。

愚痴をいいたいのはこっちです。理解しようという気持ちはあってもこう毎日ではたまりません。もし夜中騒いだら外に連れ出して下さいと昨日お願いしました。夜は娘さんがいるのだからできるはず。それを今頃管理人さんが伝えているはずです。コルクマットのことも後で言ってみます。

娘さんは引越す意思はなさそうです。管理人さんも「引越すとは言っていなかった」と。離婚したばかりで落ち着かないのもあるでしょうが、経済的に苦しく行くところがないみたいです。親の買ったマンションにこのまま住み着くつもりらしく私と夫はそのことを考えると胃が痛くなります。引越して１ヶ月。もし売っても売却損が大きく私達も生活できません。あんなに騒音で悩んだ賃貸からやっと引越したのに。

今日また、具体的なことを聞きます。小学校に上がったら何とかするという曖昧なことではなく、どこの施設に入れるのか、あるいは普通の小学校に通わせるのか。万一このまま学校に行かず家にいるようならこちらも法的な手段を考えると伝えます。理解する、我慢するのも限界があります。特に大きくなったら静かになる類の騒音ではないので（障害は一生このままだそうです）解決策（家を空けてもらう）ことは具体的に聞いておきたいのです。障害はお気の毒ですが、こちらも一方的な我慢はできません。

やっぱり最上階か戸建てを買いなおしたほうが良いのではないでしょうか。
私だったら、絶対に最上階にします。

どーして中古でもいいから最上階にしなかったの？

＞あんなに騒音で悩んだ賃貸からやっ
と引越したのに。

>>448
上の騒音がすごいですから、買い手がつかないんじゃないでしょうか。

>>451
たぶんそうでしょうね。スレ主さんが売ったとしても買い手は簡単につかないでしょう。下見に来た時点で上のドタバタが聞こえたら誰だって「ああ、このせいで売るんだなあ」と思いますよ。買い手が小さい子がいる人ならいいでしょうけど・・あっそれもダメか。普通のうるささじゃないみたいだから自分の子の昼寝にも支障がでるでしょうね。
まあどっちにしてもスレ主さんは売る気も引越す気もないみたいだからとことん戦うつもりなんでしょうね。でも法的措置をとったところで「昼間は学校に通わせろ」なんて強制できるのかね。相手が送迎もできないし、人を頼むお金もないというなら家に置くしかないんじゃないの？最悪スレ主さんが送迎の費用を出すとかそういう話にならないとも限らない。
知り合いに障害児がいるけど、両親のフォローでなんとか施設に通っている状態だもの。もちろん母親は仕事なんかできないよ。子供につきっきりといっても過言ではない。もし彼女が離婚して子供を引き取ったらどうなるのかなあと思う。養育費だけで仕事をせず今の生活を続けることはとても無理だと思うよ。普通の子よりずっとお金がかかるからね。受け入れてくれる施設も近所にあるとは限らない。
できれば法的うんぬんなんてしないであげてほしい。スレ主さんはどうしたらいいと思う？高齢の祖父母は年金暮らしでしょう。娘さんも家にいる余裕がないから働いている。たぶん、今どうしていいか分からない状態だと思う。小学校に上がるまでは、っていうのも口から咄嗟に出ただけで本当はアテなんかないんだよ。
このまま戦えばマンションの他の部屋の人も敵に回すことにならないかな？その上の被害を受けているのはほんのひと握りの人たちでしょう？関係ない部屋の人にとっては「なんてかわいそうなことをするんだろう」って思われるよ。障害児を抱えて頑張っている母親を追い詰めて、って。祖父母だって長く住んでいるならマンション内に友達も多いでしょう。調停なんかしたらあなたの悪口を言いふらすよきっと。悪いことは言わないから我慢しちゃいなよ。

今の状態は、本人にとっても、世話をする高齢の祖父母にとっても、
階下の住人の方にとってもたまったもんじゃないと思います。

祖父母が高齢で満足に世話できないというのは、
どこか適切な施設に受け入れてもらう十分な理由になると思うのですが。

日本の福祉ってまだまだのレベルなんでしょうか・・・

じゃあ、その上階の人と部屋を交換してもらったら？

＞あんなに騒音で悩んだ賃貸
前回失敗しているのにどうして最上階にしなかったの？

激しく同意。
というより疑問。

思い通りに理想の家に住めるとは限らないよ。気持ちとしては次は最上階とか一戸建てとか考えるけどいざとなると予算や立地その他の問題で諦めなくちゃならない場合も多い。私も騒音に悩んで８年間我慢して引越したけど似たようなマンションにしか住めなかったもん。幸い上階の人は静かな人だったから騒音からは解放されたけど運が悪ければ今も文句言ってトラブルになってたと思う。希望の物件に住まなかったから我慢しろという言い分はおかしい。何度引越してもうるさかったら文句言うべき。

スレ主さんもそうなんじゃないかな？それに一応下調べはして入居したわけだし。運が悪かったとしかいいようがない。とにかく諸悪の根源は騒音を出す加害者なんだから、もし自分を責めているのなら間違いだからね。なんでこんなところ買ってしまったんだろうとか、つい考えてしまうだろうけどダメだよ。ご主人と力を合わせて解決にもっていこう！

上の人だけど、たぶん祖父母の年代だと障害者は隠そうという考えがあるんじゃないかと思う。今ならとんでもないことだけど昔の人は家の恥だといって外に出さなかったらしい。だから上の人がどれだけ真剣に行政に相談しているのか疑問。できることなら隠し通して、家に置いておきたいと思っているのかも。最悪学校だって行かせずに「家で学習させますから」となるかもしれない。行政の人が訪問してくれたとしても「高齢で外出が難しい。娘は働いていて昼間いない」と言われたらそれまで。

だからそうさせないようにあなたから何度でも行政に訴えかけて「とても家に置いておけるレベルじゃない」と大げさにでも騒ぎ立てること。近所の奥さんと一緒に言えばなおベスト。第３者が騒げば家の人が大丈夫だといえばいうほど怪しまれる。障害児を虐待してるみたいですって言ってもいい。うまくすれば施設に入れられるかもしれない。要はその子が家にいなければいいんでしょ？そのほうが上の人のためだよ。娘さんは施設に面会に行けばいつでも会えるんだし祖父母も毎日の孫の世話から解放される。上の人の平和のためにも頑張ってみて。

＞予算の問題

働くことをお勧めします。

働く→日中家にいない→ストレスが半減する＆お金がたまる→今度こそ失敗を教訓に
ミニ戸かマンションの最上階を中古でも良いから買う

勿論、何度でも文句言っていいんだけど、自分のストレス解消のために
最初から音の問題がありそうな下の階にすまないという選択できるよというだけの話。

>>458
賛成。ただこのスレ主さんは持病があって外出もままならないという。こういう人はかわいそうだねー。ご主人ももっと考えてあげればいいのに。無理しても最上階買うべきだったね。

騒音問題とは違う話だけど知人男性のお父さんが亡くなって母親が田舎でひとり暮らしになった。８０代の母親が心配で長男の彼は母親を引き取ろうと決心。が、女房が大反対。同居なんて絶対にいや。どうしてもというなら離婚します！女房の両親は介護つきマンションに早いうちに入居していて女房に言わせれば「ウチの親は子供に迷惑かけずに暮らしてるのにあんたの親は最低」となるらしい。彼は一大決心をした。女房には言わずに田舎で在宅勤務ＯＫの再就職先を探し夏休みを利用し幼稚園と小３の子供達を田舎に連れて行って遊ばせ子供たちに「おばあちゃん家に住みたい。都会よりこっちがいい」と言わせ東京の会社を辞めた。そして離婚届をつきつけ大騒ぎする女房に強引に離婚を迫り離婚成立。子供たちの親権をとり田舎に転校させ母親と同居。都内の家は慰謝料代わりに女房にあげた。しかし専業主婦だった彼女はたちまち生活に困り家を手放し狭いマンションを購入。今はファミレスでバイトしながら生活しているそうだ。４０代でなんの資格も特技もない女性に就職は難しいらしく非常に苦労しているという。お金を無心する電話がかかってくるが彼は無視。子供たちは特に母親に会いたいとも言わないので今のところ（離婚後３年）会わせていないそうだ。

人間やろうと思えばなんでもできるんだなあと感心。スレ主さんのご主人も売却損が出ても今のマンションを売って環境のよい家に買い換えることを考えてほしいよね。

>>459
そんなひどい部屋を誰かに売りつけるなんて、上階の住人と同レベルだよ。

そのだんなもひどいだんなだ。
マザコンなんじゃない？自分は孝行して良い気分のつもりかもしれないけど
自分の子供達からは母親うばって平気なんだね。
鬼に匹敵。子供は母親いなくて平気なわけないね。

４０代、別にパートでいいじゃない。
何なら、福祉関係にボランティアでも、家にいない分ストレスはたまる。

それから自作自演はやめてね。たまにえらい粘着の人いるからこれで退散するけど。

失礼。
ストレスたまるじゃなくてストレス半減の間違い。

でもさあ、さんざん働いて養ってきた妻に同居を拒まれたら悲しいよ。専業主婦も頑張ってるとかよく論争が起きるけど働いて金を稼いできてくれる人がいるから家事や育児に専念できるのは確か。奥さんは自分の親は迷惑かけずに介護マンション入居してるうんぬんと威張ってるけど万一親を引き取り同居したとしても年金でカバーできない出費があった場合誰が出すの？ダンナじゃん。そういう点を考えても収入のない妻の親が娘に迷惑をかけまいとするのは当然の配慮。ダンナの親が同居したら必要な費用はダンナが出すんだよ。自分の親に自分の稼いだ金を使うんだから誰に気兼ねする必要はない。養っている妻に世話を頼みたくなる気持ちも分かる。この奥さんだって離婚したはいいけど結局働いているじゃん。そんなに家事に意義があるなら離婚後も家事に専念していればよかったんだよ。偉そうなことを言っても自立できない中年女は子供と同じ。

>>459
だんなはその女房から逃げたかったのかもよ。確信犯ではないだろうけど、いい口実になって良かったと思っているかも。同居反対いやなら離婚って言わせられた女房は馬鹿を見たかもしれないけど

女房の親のほうが我々の世代の共感を得られるだろうね＜子どもの世話にならない
（世代というより都会育ち・田舎育ちの差なのかな？）
女房の「あんたの親は最低」は当たっていると思うんだが。。。

同感。
というかだんなが最低。

奥さんとお母さんでお母さんを選んじゃうんだね〜。
大体そういうだんなは奥さんの親なんて絶対に義理でも自分の親だとは思ってないね。

家事しか書いてないけど、奥さんに子供産んでもらったんでしょ？
誰が赤ちゃんを育てたの？新生児や魔の2歳児をだんなは知ってるの？

そもそも奥さんと母親で母親を選ぶ人は、同居してもまず母親の肩をもつだろうから、
うまくいくわけない。
同居してから奥さんに離婚切り出されてたら大変だったね。
奥さんがもう少し賢かったらよかったのに。
自分が一度、奥さんの親と同居してみればよくわかったんじゃないの。
（お金の問題ではなく、同居についてまわる色々な問題やストレスのこと。）

ママは優しいからね
みんなお母さんが好きだよ