購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART66】

自分の住居に満足してないからって、他人の住居なんて気にするな。蔑んだり侮辱したりするのは恥かしい行為でしかない。

>>845
それって、床材単体だけを見た指針だよね。
逆を言うと、戸建がそれだけ躯体自体がショボイということ。

マンションはスラブ厚などの厚みもあるから、床材単体に
それ程の性能は求められないって意味だよ。

>849

分譲マンションはスラブも厚目、

最新の分譲マンションは９割がＬ－４５、１割がＬ－４０の文献を読んだがリンクしてない。
Ｌ－４０は床が柔らかく必ずしも人気がない。相当古いが２００２年の床材の文献を見ても
進歩はある程度分かる。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC115_587.pdf

ここの戸建てさんって所詮マンション並の広さしか無いみたいだから、そんなのに戸建て語られてもねぇ。。。
かなり冷めたわ。

戸建てに遮音性能優れた床材使ってますって、PR ポイントにならない。

マンション独自の壁を共有している構造上の欠陥からくる騒音問題が深刻で、消費者のニーズが高い事を証明しているに過ぎない。

>>845
これはマンションが煩いって事を証明しているリンク。
特級で軽量振動音ＬＬー４０これが、かすかに聞こえるレベル。数値は大きくなるほど遮音性が下がる（煩くなる）。
実際に「かかと落とし」なんて称されるのはＬＨの方でこちらは軽量音より劣る４５。家具を動かす、子供が走り回るなんて言うのはこっちのＬＨ数値。これはＬＬより遮音が困難で耳障りがある。
http://inforent.dreamblog.jp/blog/109.html
>L-45 聞こえるが気にならない
問題は、「聞こえるが気にならない」これは完全に個人差。上の住人が気にならないレベルの音を発していても、下の住人が気になる人であれば気になる音になる。また、気にならない音が断続的、継続的に続けば気になる音になる。
これが騒音の難しい所以。
「Ｌー４０の遮音性」なんて記載しているマンションは確実に騒音マンション。「ＬＬなのかＬＨなのか明記」が最低条件。
そして、特級と言われるマンションでも聞こえないというレベルではない。
戸建ては同一建物内の音は家族の出す音。「静かにしなさい」で解決できるし、防音工事も可能。
防音加工は発生源に行わなくてはいけない。マンションであれば上の階の騒音住民の部屋に防音加工をしなければ効果が無い。
つまり、自部屋の天井に何をしても無意味で、騒音住民の部屋の床工事なしには防音工事は出来ない。
これ、だれが負担する？騒音住民？クレーマー住民？

自分の家族の音は聞こえたいが、他人の生活音は不快。

>>851

ホントこれ。
広さが同じなら

マンション＞戸建て

に脊髄反射し過ぎでワロｗ

マンションすすめても自分は戸建て住みだったりして

都心部に有って、
3階建て程度で、120㎡以上が10戸程度のこぢんまりして日当たりが良くて、
敷地内に樹齢50年以上の木が20本以上あるようなマンションが出来たら、
3億円までなら即に買う。
又は、
都心部に有って、
5階建て程度で、120㎡以上が30戸程度のこぢんまりして日当たりが良くて、
敷地内に全戸用に40fが停泊出来る海上バースがある専用のヨットハーバーがあるマンションが出来たら、
3億円までなら即に買う。

結局一戸建てもろくな実例がでない。
まあ６千や８千で目黒や世田谷だとそういうことになるよね。

ましてやマンションの実例が、60m2に4人家族とか、埋立地の被災マンションだもんなあ。

>851と>855が正しいと仮定すると、同じ広さの戸建ては劣るのでみなマンションを買うことになり、このスレにはマンション民しかいないことになる。
したがって、どちらかの主張が誤り。

結局、一戸建てもマンションも制約の中での選択になる。
年収一千万程度、物件価格八千万程度、では。

23区内に住んでる人は名前欄を23区にして下さいよ
地方とは、考え方や基準が全くかけ離れてるし

>862

って思う地方民が地方と入れれば？

6000万くらい払っても猫の額ほどの小部屋しか手に入らないのか
東京って不幸な街だな
地方都市のがよほどよい

都心の人は家は高額な狭いマンションで諦めて、都会に住んでることが幸せと感じるらしいよ。

哀れだな

田舎自慢？

>>862
まぁそれはいえるかも。実家が大阪で今東京だが23区は随分違うんだよなぁ。
大阪だと梅田まで電車で15分以内圏内とかでも5000万もだせばかなりいいところ住めるが
東京は5000万だとなぁ...

生粋の田舎者
生粋の田舎育ちのおのぼりさん
父母がおのぼりさん
3代前が東京に出てきたおのぼりさん
江戸っ子

で、わけようぜ。

戸建買ったが確かに作りがしょぼいな。
震度4ぐらいで、階段のところとか壁隅の継ぎ目？とかに1mmぐらいの
隙間ができた...ひどい。

東京はちょっと給与水準高くても家は高いは昼飯は高いはじゃぁな
東京にあるものは地方都市にあるし
大阪、名古屋、福岡、仙台とかに住む方が幸せだよ

>>870
安物戸建買うからだよ

私は、「生粋の田舎育ちのおのぼりさん」ですが、目黒区の狭いマンションを買いました。
実家のような普段使わない設備は不要なので、不満はありません。

>>872
上物は安物かもしれないけど土地含めたら十分限界でしたよ。

パワービルダー系はやばいよね
割り切らなきゃ
一建設とかファーストとか例のグループとか
パッと見は良く出来てるけど、値段なりの中身
基礎とか断熱とか酷い

>>875
パワービルダーはまじで危ないが、その中でもブルーミングガーデンだけは
コスパもよくて中身も伴ってるんだよなぁ。おれはいつもブルーミングガーデンだけ探してるわ。

ブルーミングガーデンって東栄か？
あそこも一緒だよ
値段なり

>876

驚きのわかりやすいステマ

876だけど間違えた。ブルーミングガーデンじゃなくて、ハートフルタウンでした。飯田産業の物件ね。

あのグループはどこも一緒だってば・・

ネットに害されてるね。
ハートフルタウンは省エネ等級、耐震等級も全部最高ランクで
実際コスパは高いよ。野村のプラウンドシーズンや三井のファインコート
なんてデザインはそれっぽくまとめてるけど何の保障もない。

住宅性能表示とか信じてるんだ・・

飯田って東栄より更に値段安いしモノ悪いよ

飯田が悪いとは言わんが、特定のビルダーで建売探して買おうとする奴など、この世にいないことだけは断言できるわ。
そんなに飯田が好きなら、土地買って飯田に注文住宅するだろ、どう考えても。

881

その根拠は？でないと、単なる誹謗中傷。

性能評価なんてか項目部分だけ基準に通るように合わせて他で手抜きすりゃいいだけだからな
特に設計だけの評価書なんてただの紙切れ
飯田グループの基礎作り実際みてみなよ
ヤバよ

飯田産業の家

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79196/

戸建て派だが、建売なんか買うなら金ためて注文住宅にしなよ。
建売戸建ての建築費は坪30万円以下で、注文住宅とは質の異なる別物。
建売りなんか買うなら安マンションのほうがマシ。

ローコストのハウスメーカーなら坪50ちょっとで1500万くらいで外張り断熱建てるとこもあるあらな
パワービルダーのハリボテ買うくらいならそれこそ土地ちょっと狭くしてタマででも建てた方がずっといい

注文住宅いいよ。
満足度に関しては建売やマンションとは段違い。
ただね、ハンパなく大変。不動産探しの他に建築するところを探さないといけないし、そのあとも家創りの勉強もしなくちゃいけない。
あと、「家探し」が、出来合いの家を見て、ここもいい、こういうとこもいいね、とプラスの採点をする行為なのに対して、「家創り」は予算を考慮して、あれを諦めよう、これも我慢かな、のマイナスの採点をする行為になるので、ストレスがハンパない。
ただ、どちらが「理想の家」に近いかといえば、圧倒的に後者なので、それなりに苦労は報われる。世界にひとつしかい家というのも気分がいいし、誰かの家と比べて気持ちを落とすこともない。オンリーワンの家のメリットではある。
ただ、あまりにも達成感が高くて癖になるので、また建てたい、と思うようになるのはデメリットかもな笑

都内に新たに土地を入手して、二回目の注文住宅を建築中。
最初の家ではわからなかった使い勝手や動線、不要な間取りや設備など経験を生かせるのが
戸建て住宅のいいところ。
一回目の家も注文で都内駅徒歩数分の場所なので、20年近く住んでも数千万円で売却できた。
マンションだととてもそんな価格で売れなかった。

マンションに住むなら高齢になってから介護つきの物件でいい。

ウチは建売だけど、注文住宅の良さは認めるし、あこがれもある。
でも、23区内で良い場所となると、予算云々以前に素人では手に入らない。良い土地が出ると建売業者が公開前に買っちゃうから素人が購入できるのはあまりもの。中途半端に大きかったり、小さかったり、駅から遠い、接道が狭い私道しかも北とか。
立地を考慮すると建売になる。郊外なら注文住宅でもさほど変わらないかもしれないけど、区内だとその差は2000万程度は見ないと買えない。

ちなみに、ハートフルタウンは、超狭小を作らないみたいで区内でも基本30坪前後で造ってるみたい。それも格安で耐震最上級。そういう企業姿勢は好感が持てるし、頑張ってほしい。
でも、建物の安っぽさ、工事業者のモラルの無さ（新居のトイレ使う、玄関泥だらけとか内覧の時複数の物件で見たまあ、同地域だから同じ大工なのかもしれないけど）、ハンガーパイプとか後付だし壁紙もほぼ、一棟丸々一種類。外観は一目で飯田と解るデザインと外材、間取りも数通りから土地に合わせて当てはめるようで別の家行っても同じだったりする（これはパワービルダーの傾向なのかも）。
見た物件は、広くて庭もあり立地も良かったけど大工の様子（外構工事中）を見て買う気は失せた。

独身系のスレは集合住宅ステマばっかだね。

建て売りも悪くないと思いますよ。

土地の性格に対する最適解の一つが具現化されてます。
プロの目線での間取りだと、「ああ、成る程なぁ。こうきますか。」と細部に渡る工夫に感心させられます。

注文だと、施主のエゴがどうしても出るので、こうしておけばなんてのが、あったりするものです。

なんか、前から飯田の関係者が居着いてますね

三井や野村よりいいとか、爆笑ものです。

ローレベル建て売りなのに。
コストが安いのが利点なのに

住むのは土地じゃなく建物だからな
ローコストハウスメーカーなら大して変わらないし、そっちをお薦めする
パワービルダーのはパッと見だけで、中身は凄いコストダウンしてる
なにせ原価500万で建てるんだから

建売り住宅の建築費はせいぜい坪30万円以下。
分筆した土地に同じ間取りの狭小建売り住宅を建てるなら、もっと安い。
都内の建売り住宅は、土地代プラスアルファ程度の価格で家が付いてくる。
建物や設備の質は推して知るべし。