ベランダ喫煙

>>877
>すまないが、他の大手デベがベランダ喫煙を認めていることを証明してくれ。
>そこから俺の論を崩したいなら話はそれからだ。
あんたの書いた >>796 からのたどれる情報で使用細則で「喫煙を行なっては
いけない」となっているマンション例を示している。そしてあんたが「ベランダで
タバコを禁止している例」と明記している。すなわちあんたの言葉から規約に
明確に煙草禁止とかかれていなければ大手デベだろうがなんだろうがベランダ
喫煙を認めていると考えられる。

>>861
>あのね。あのレスにある使用細則は三井の新築物件でデフォで決められている
>規約なの。
あのさ、あんたの示している情報は掲示板で書かれただけのもので、信憑性に
欠けると思わないの。三井不動産の分譲マンションのページを結構見てみた
けれど、ベランダ喫煙禁止の文言を見つけることが出来なかった。
どうしたら信じられる？
また本当に三井の新築物件のデフォルトの使用細則だとしても、地域によっては
文言を削ることだって容易に想像がつく。だから >>871 で出している数字も
全てではないことになって、あんたの意見には事実誤認があることになる。

さてあんたの意見には反論してみたが、ここは「賃貸版」なんで分譲物件を
出すこと自体に無理がある。だからもう出てこなくて良いよ。

嫌煙者たちは喫煙容認派が車の排気ガスや、バーベキューの煙の話をを出すと
話のすり替えだとか騒ぐのに、自分たちはこんな対象物件そのものをすりかえて
いる意見を平然と出すんだよね。

>>881
『終了』発言したお前も出てこなくて良いよ。

>>881
861さんじゃないけど、君の議論のおかしさを指摘しておくよ。

>また本当に三井の新築物件のデフォルトの使用細則だとしても、地域によっては
>文言を削ることだって容易に想像がつく。だから >>871 で出している数字も
>全てではないことになって、あんたの意見には事実誤認があることになる。

三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されているのは本当だよ。
それに対し、地域ごとに文言を削っているなんていうのは君の決め付けの推測。
他人の意見を事実誤認があるなんて勝手に断定する前に、
君の決め付けの推論が「事実」であることをちゃんと立証するのが先。

>さてあんたの意見には反論してみたが、ここは「賃貸版」なんで分譲物件を
>出すこと自体に無理がある。だからもう出てこなくて良いよ。

上述の通り、君はただ決め付けの推論を言っただけで、その推論は立証されてないので、
「反論」など全然できていない。それから、そもそも861さんが三井の例を出したのは、
君の側がベランダ禁煙としてるのは全体の１％にも満たないごく少数の戸数の物件だと
これまた勝手に決め付けたことの「事実誤認」を示す現実の例として挙げたわけでしょ。

対象物件のすりかえって表現おかしくない？
それに、「煙の話ををだす」のところって「を」が一つ多くない？

わざとやるなってそんなことｗ

>>883
>861さんじゃないけど、君の議論のおかしさを指摘しておくよ。
ありがとね。

>三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されているのは本当だよ。
>それに対し、地域ごとに文言を削っているなんていうのは君の決め付けの推測。
>他人の意見を事実誤認があるなんて勝手に断定する前に、
>君の決め付けの推論が「事実」であることをちゃんと立証するのが先。

逆ジャン？ 「三井不動産の物件のデフォルト使用細則でベランダ禁煙が記載されて」
いることをみんなが確認できるように立証してくれなくちゃ。
もう一度言うけど、861 が見せているものは掲示板の文章のみ。それともオレが、
他の掲示板に「三井の新築物件にベランダ喫煙禁止となっていないものがある」と
書いて、それを紹介すればあんたたちはそれを信じるのかい？
現状ではあんたたちがいい加減なことを言っているとしか思えないわけだ。
三井の全ての物件であることも立証していないしね。
賃貸物件も「ベランダ喫煙禁止」が明記されているの？
みんなが納得できる資料を紹介してね。

>>885
自分で近所の三井のマンションを見に行けば分かることだよ。
例外があるかどうか、何カ所でも回って見てみ。

匿名スレで何を言っているのやら、都合が悪いと、ここで証明してくれって定番かぁ。

確認すれば分かることを確認しないで立証できてないって言うのもねぇ・・・

ベランダ禁煙物件は賃貸であれ分譲であれゼロではない。
禁煙物件があろうが無かろうが、自分のところとは関係ないと言い出すのは
分かりきってることだから、証明自体もばかげてるけど。

こういうところで喫煙者のモラルのなさを露呈してくれるおかげで禁煙物件が
増加してくるのだから、可愛そうなのはモラルをもった愛煙家ですねぇ。。。

部屋で吸わせてもらえずに、ベランダに追い出され、可愛そうですこと。
昔は良かったですねぇ。。。。。

>>885
そこまで疑うなら、自分で調べるしかないよね。こちらの情報は某デベとか大抵のとか
いった曖昧なものではなく、ちゃんと三井不動産と特定している。
それが信じられないなら、三井のモデルルームに行って聞いてくればいいじゃん。
嘘だって言いたいならそれくらいやれよ。

ハハハ
ベランダ禁煙なんてできないって言い出して、禁煙物件出してきたら、賃貸じゃない話のすり替えだって笑えます。

行き場が無くなってくるので必死なのかなぁ。隣人から文句でも言われてるのかな？！
隣人に迷惑をかけない喫煙なら、ベランダだろうが玄関だろうが大いに結構だが、必死になってベランダ喫煙に拘るのは、やっぱり迷惑だって文句を言われてるのか？！

ベランダ喫煙反対タカ派の書き込みは、ほぼ迷惑を受けている当事者でしょうが、べランダ喫煙タカ派の書き込みは、文句を言われている当事者ってこと？！

迷惑を受けてない人は必死になる必要もないし、迷惑がられてない人も隣人に迷惑をかけずに喫煙できているのだから必死になる必要ないのでしょうし。

自分がモラルのない張本人ですって言い張ってる人にモラルを求めてもね。。。。。。
ほっといてあげましょう。

>889
このスレには嫌煙派も喫煙者もベランダ喫煙で実際
トラブルになっている当事者は少なそう。

普段は温厚な嫌煙派と節度のある喫煙者が、
掲示板特有の過激派化する現象なだけな気がする。

喫煙者＝レベルの低い人が多い（人に気遣いなんて出来ないデリカシーのない人）　　今後も溝は埋まりません。　話し合いで解決しません。　馬鹿は死ななきゃ直らない。

>>892
あなたのような方がその死ななきゃわからない人だと思われてしまいますよ。

そもそも気遣いとかデリカシーとか言うなら
あなたの文章をよくよく読み返してください。

ご自分がどういう人間かはご自身が一番わかってますよね？

関係ない文章で失礼しました。

＞８９３に賛成。
たった２行で二極論を語る精神年齢の低さ、品性の無さ、
そして面と向かっては決して言えないであろう小心さが出てしまいますね。

でも、ま、世界中を見渡して、喫煙者のほうがレベルが低いのは明確な事実。

＞895
ほ、本当にレベル低い・・・切ないほどに・・・

せ、世界中とは。
め、明確とは。
12歳くらいの子供さん？

・・・それとも、喫煙者の陰謀？

>>895
何のレベルのことを言ってるの？
かけっこ？
ひらおよぎ？
かけざん？

先進国ほどタバコに関する規制が厳しい
都会ほどタバコに関する規制が厳しい
タバコに関するマナーがよいのはホワイトカラー＞＞＞ブルーカラー

>>898
アオラナイノ！！

みんなも釣られないでね！
しかし喫煙・嫌煙どちらの仕業なのだろう。

>>881
>すなわちあんたの言葉から規約に明確に煙草禁止と
>かかれていなければ大手デベだろうがなんだろうが
>ベランダ喫煙を認めていると考えられる。
だったらその「書かれていない」という事実を示して。
現状では、その情報はない。
「ベランダ喫煙禁止と書いてあるという情報がない」と「ベランダ喫煙禁止と書いてない」では意味が
全然違うよ。

それにね。>>796で書いたのは、「『迷惑だから』ベランダ喫煙を禁止している例」があるよと、>>777に対しての反論。そこから明記してなかったら、ベランダ喫煙を認めてるなんてことにならない。
禁止と明記してあったら、あなたが逃げられないだけ。
ベランダで喫煙しても良いと書いてあったら、あなたが有利。
どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。

>883
援護ありがとう。

>というか。財閥系の三井不動産が弱者？笑わせるなって。

873に書いてあった
>なぜ、他の1,2,3位の会社がそれを採用しないんだ？
を読んでこのレス？

3,4位の会社が取る戦法をもちだしてるのがおかしいと言ってるだけなんだけどね。
君の言うとおりなら、１位の会社が　なぜソレを採用しないんだ？

ベランダ喫煙禁止のマンション

下位の自動車メーカーが
抗菌ハンドルなどなど、エンジンや燃費以外の付加価値をつけて
目を引こうとしてる戦略と似にているような・・・。

>>902
>だったらその「書かれていない」という事実を示して。
>現状では、その情報はない。
>「ベランダ喫煙禁止と書いてあるという情報がない」と「ベランダ喫煙禁止と
>書いてない」では意味が全然違うよ。
その通り。違うね。前者はベランダ使用規則を見ていないあるいは見ることが
出来る環境にないため、情報が入ってこない。後者はベランダ使用規則を見て
いる。オレの場合は後者。
もう一度言っていくね。「ベランダ喫煙禁止が明確に書かれていなければ」
ベランダ喫煙は可能である。

>どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。
その意見に賛成。でもグレーゾーンって「喫煙可能」だよね。

>喫煙者＝レベルの低い人が多い

だから？
なんも解決せんよ？

オレは非喫煙だけど、むなしい中傷は意味が無いので迷惑。
それに喫煙自体をどうこういうのは別にスレたててやってくれ。

我が家は、お客さんにはベランダで吸ってもらいます。

>タバコと車の煙の成分は違うだろ…、車はフィルターついてるし

そう思うなら、
いちど、タバコのように、１分ほど車のマフラーに顔をつけて直接肺に入れてみたら？
すぐわかると思うけど？

>>908

ずーとスルーされてない？

>>タバコと車の煙の成分は違うだろ…、車はフィルターついてるし

ガスを車内に引き込んで自殺した記事を読んだことありませんか？

みなさん、喫煙者を中傷しているつもりが、ブルーカラーや
派遣社員まで全否定してますよ・・・。

個人的には喫煙者よりも、そういう差別主義者の方が見ていて恥ずかしい。

この板の、はじめの頃を読んでいると、ベランダ喫煙についてのきちんとした話も出ています。
後半は荒れてますね。この話題は絶対に荒れるので致し方ない性格のものかもしれません。
久々にのぞいて見たら、すごい数のレスがあったので驚きました。
もうすこしでレス数１０００になりますよ。揚げ足取りとか冷やかしとか、やめませんか。

禁煙＆喫煙で盛り上がるのも結構ですがベランダの喫煙についてですからねぇ。。。
一生懸命に他の話に話を変えるても。。。。。

・ベランダに排ガスを流し込む奴が居るって言いたいのかなぁ。。。
　ベランダ喫煙に関連していると言うには無理がありませんかねぇ。
・ベランダ喫煙者の職業が特定できているって言いたいのかなぁ。。。
　ベランダ喫煙に関連していると言うには無理がありませんかねぇ。

法律違反じゃないから良いだろってモラルのない喫煙者がいるから、路上禁煙なんて始められるのじゃないのかなぁ。。。
迷惑禁止条例なんて作られないとモラルも保てないような状況ですから、ベランダ喫煙ににモラルを求めても無意味かもしれませんね。
ま、賃貸マンションのベランダですから、モラルがなくて困るってオーナーでも味方につける方が手っ取り早いかな。

やはり一度丁重にお願いしてみるのが良いのでは。

依怙地になる人もいれば、配慮してくれる人もいると思いますので、
まずはダメモトでお願いして見ないと始まりませんね。

まぁ、まず、お隣（下階）に　止めるようお願いしてみたら？
話はそれからでしょう。

>>903 >>904
あのね。ニッチ戦略だったらそれをアピールしないと意味ないじゃない。
ヒューザーの「手の届く予算で100m2以上のマンションを」っていうのがニッチ戦略。彼らは他とは違うよ！って、一生懸命PRしてたよね。
でもさ。>>881にあるとおり、三井は物件ページですら、ベランダ禁煙PRしてないんだろ？じゃ、そんなの戦略でもなんでもないじゃない。単に、共同住宅での円滑な生活のためには、ベランダ禁煙を規定するべきで、それによって売れなくなることなんて無いと判断しただけだって。

>>804では三井がそんな戦略を取っていることに否定的だったのに、なんの断りも無く>>864で、三井の戦略だとか言いだして、あげくはニッチ戦略ですか．．．。いったい主要なところだけでデベが何社あると思ってんだよ。（ご参照あれ http://www.as-re.com/mansion-d.htm)
三井だったら、資金力やブランドイメージから言って、王道行くでしょ。わざわざ隙間探さないよ。

>>905
>後者はベランダ使用規則を見ている。オレの場合は後者。
どこのデベ？いつごろ分譲されたもの？当然こう返されることは想定済みだろうが。
できればマンションまで特定できればありがたいが、そこまではいいや。

>もう一度言っていくね。「ベランダ喫煙禁止が明確に書かれていなければ」
>ベランダ喫煙は可能である。
> >どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。
>その意見に賛成。でもグレーゾーンって「喫煙可能」だよね。

いいや。喫煙可能にはならないよ。グレーゾーンの場合には、規定されていないだけ。
そこから当事者同士で話し合って解決すべきこと。必要あれば規定を作るべきだね。
そのときの傍証として三井の規約だったり、ここでの喫煙是非に関する議論は参考になるんじゃないかい。
規定が無いということは、過去の行為についての罰を回避する理由にはなるだろうけど、規定が無いことを以って、ベランダ喫煙可否の判断にはならない。

ちょっと賃貸板とは違う方向に脱線したが、要は、「ベランダ喫煙を迷惑に感じる人はごく少数の変わり者」ではないということ。それだけ認めてくれればいいよ。

後は、自分がいかにモラルが無く、人に迷惑をかけても開き直れば勝ちだと考えていることを書き続ければいいじゃん。それでストレス発散になるならどうぞ。

レベルが低い人は暴力的なので
とてもじゃないがお願いなんてできませんよ。

三井三井とまぁーしつこいね
たかが業界４位だろ？

トヨタは選択しないようなことを、マツダが選択したからと言って、それが市場の声を
代表していると言う奴はいないだろうに。

>・ベランダに排ガスを流し込む奴が居るって言いたいのかなぁ。。。

ベランダからの煙って、歩道を歩いてる時に吸わされる排ガス程度の迷惑さじゃないかなー
ってこと。

>>905
>>どちらも書いてなかったら、グレーゾーンになるだけ。
>その意見に賛成。でもグレーゾーンって「喫煙可能」だよね。

何かおかしなこと言ってるね。グレーゾーンというのは完全に黒と
明示されてないけど、かなり黒みがかった問題状況でしょ。

少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、
結局最高裁で違法だと認定された。グレーゾーンがＯＫだなんて
悪質業者の発想だよ。

>>920
>何かおかしなこと言ってるね。グレーゾーンというのは完全に黒と
>明示されてないけど、かなり黒みがかった問題状況でしょ。
グレーって白でもないと思うんだが。

>少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、
>結局最高裁で違法だと認定された。グレーゾーンがＯＫだなんて
>悪質業者の発想だよ。
悪質業者？ 悪質な業者はその数千倍の金利を取りますよ。
嫌煙者はブルーカラー、派遣社員、消費者金融業者などに
対して差別発言しているようですね。人間的にどうかと思う。

>少し前に消費者金融のグレーゾーン金利が問題になったけど、結局最高裁で違法だと認定された。

だから、あなたも訴訟を起こして勝ちましょうよ
ってくりかえし助言してるのに。
それとも法的には旗色悪いの？

賃貸なんだから訴訟より大家にチクれ。

そうそう、チクリましょうよ。
ここでグッチって無いで。
そして結果を教えてほしい。

>>921
何を１人で差別だとか息巻いてるのか意味が分からん。
（以降、あなたのたわ言は放置するのでよろしく）

>>922
まあ個人的には、迷惑なことにはきっちり文句を言わしてもらう。
文句を言われるのが気に入らない、あるいはベランダ喫煙に文句を
言うのは権利侵害だなどと思うのなら、あなたが訴訟を起こせばよい。
何だっけ、憲法違反だとか言ってたっけ？ｗ

>ベランダ喫煙に文句を言うのは権利侵害だなどと思うのなら、あなたが訴訟を起こせばよい。

??
そんな面倒なことをする人がいると思ってる？
文句言われて、納得すれば止めるだろうし
納得できなければそのまま吸い続けるのが普通でしょ？

それを強制的に止めさせようとするならば、貴方が行動を起こすしかないよ。

ベランダ喫煙して暇人のようで。暇だね。

↑
自分は おいておいて
他人をとやかく言う

ここの嫌煙者の特性だね　笑

喫煙者を中傷して貶めて　なにが解決するのだろう？
非喫煙者の迷惑でしかない。

>貴方が行動を起こすしかないよ。

行動っても、理事板のベランダ喫煙スレをみると
規約改定で禁止に持ち込むのもややこしそうだね。
配慮のお願いの張り紙が精一杯のようで。