ベランダ喫煙

喫煙が原因の病気だったら、自費扱いになればいいのにね。

電車内では当然携帯の電源を切りますよ。
切ってない人の大半は喫煙者じゃないですか？
ここを読む限り、他人のことなどお構いなしって感じですから。

もう一度よく考えてみてください。
タバコを吸うことについて何も咎めてない。個人の自由だと思ってる。
しかし、ベランダ喫煙をすることによって、たとえあなたがたいしたこと無いと思っても
隣の世帯が迷惑だと感じたならば、即座に吸うのをやめるべき。
それがマナーというものだと私は思います。

そもそもベランダ喫煙自体が自分の家族を思いやってのことなんでしょう？
どうして他人の家族も思いやれないのやら。
身内がよければどうでもいいという島国根性丸出しですね。

>>499

条文読んでみれば？第58条には
>当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。
って書いてあるよ。

さらに59条、60条では、競売や引渡し請求もできると書いてある。

管理規約はマンションの法律だからね。その法を侵した者はマンションから
放り出されることもあるってことだ。別に国の法律だけが全てではない。

隣人は、ベランダ喫煙をして、少しでもこちらが不快を示したらあいさつもしなくなりました。
毎日、咳き込んで苦しそうにしていますが、「住む世界の違う人」と諦めました。

我が家の隣人は廊下でもタバコを吸い、廊下の手すりに汚いスニーカーを干しているようなヤツ。
タバコ吸う以外はベランダの窓全開で、大きな声でしゃべるので会話が丸聞こえ。
「下品」の一言。そんな人にマナーやモラルなんて求めてはいけないと思った。
しかし諦めるのも限界。同じ空気を吸うのも嫌なので近々引っ越します。

↑
賢明ですね。
今度は戸建てですか？

>>504
>>505

それなら　なぜ　>>405
のような事態になるのでしょうか？

実際には、所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいからではないですか？

所有権・財産権など複雑に絡んでややこしいこともあるんだろうけど
理事会が正常に機能していない気がする。理事会が正常に機能していれば
もう少しどうにかなるかも。理事会すらも負けてあきらめているのかも
しれないが。

マナーやモラルは、ある程度世間一般の常識の中持ちつ持たれつと思っていましたが
人それぞれの価値観の違いでこうも違うのかをマンション生活で学びました。
我が家の隣人は、たとえベランダ喫煙禁止になっても「廊下ならいいだろ」と開き直るタイプ
自分さえよければと言うより他人に不快な思いをさせるのが快感なのでしょう。
転居先は、禁煙マンションで他にも「マナーやモラル」の整った、管理会社のしっかりした
ところに引っ越します。

>>512

甘いと思うな。
転勤その他で、また貸しする人もいるわけだし。

マンションのような集合住宅であるかぎり、常識が無い人が隣人にくる可能性はつきまとう。

あくまで確率の問題だけど
戸建てを選べば、せめて上階下階の隣人というのはないから平穏に暮らせる可能性大。
ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

>>510

所有権や財産権が複雑に絡むとは、たとえばどのような？

>>513

ご心配ありがとうございます。
転居先はは最上階（５階）で禁煙マンション（共有部分火気厳禁）なので
自分が最低限のマナーを守れば、今よりは快適に暮らせそうです。

>自分が最低限のマナーを守れば、

その「最低限」の尺度が各自それぞれ

＞最上階（５階）で禁煙マンション（共有部分火気厳禁）なので
「共用部分火気厳禁」で禁煙マンション？ 「共用部分火気厳禁」だけでは
ベランダ喫煙は規制できていないよ。中には「共用部分（専用使用部分を除く）
火気厳禁」と読む人がいます。規約を強引に解釈すればそう読めなくも
ないのが頭の痛いところ。

>ベランダ喫煙に関しては隣より下階からの煙のほうが、迷惑そうだしね。

煙対策を最優先すれば、１階を選択か。

赤の他人の嗜好のせいで１階に住むのもなんだか納得できない。それじゃ、もしかするとベランダ喫煙かろうじて回避できても騒音問題で悩みそう。結局、我慢、忍耐、・・・引っ越す。

秋雨や台風シーズンですが、その時でもベランダ喫煙するのですか？

共用部分とか専用使用部分とか分譲マンションの議論がしたい方は管理組合の所に同様のスレありますよ。
ここは賃貸。
賃貸は共用とか専有とか関係なく所詮借り物。
大家さんの決めたルールに従い賃貸借契約締結するだけ。
室外禁煙というルールがあればそれに従って運営されるべきだし、
そうでなければ（ほとんどの賃貸物件はそんなルールは無いと思われますが）、お隣にお願いしてみてくださいな。「止めて下され」と。
ただ、くれぐれも、
「私の健康が損なわれる可能性があるような気がするので、換気扇含め室外に煙を出さないでくれ。おたくの子供のことより、私の健康被害の可能性回避を優先すべきだ。」
といったここに多く見られる嫌煙者のような物言いは やめたほうが得策だと思います。
今の社会情勢ではやはりお願いベースだと思いますよ。
どなたかがおっしゃるような“ベランダ喫煙禁止法”なんてあり得ません。少し考えればわかるはず。
そんな法律が必要なら、そもそも煙草禁止法制定となるはずなので。
そうなればここのような議論もなくなりますね。
しかし、全体的にステゼリフ系の感情的なレスが多く、非建設的です。
ま、しょうがないか。

＞「共用部分火気厳禁」だけではベランダ喫煙は規制できていないよ。
出来てるマンションもあるようです。マンションの管理組合のやる気と住人のモラルしだいでは？

>>517

今回は分譲にしました。
最近の傾向は、健康志向で禁煙の方が多くなってきたので、あえて「禁煙マンション」として
販売したそうです。あと共有部分は安全のためバーベキューなど火気は禁止だそうです。
それを売りにしている事でほぼ完売状態だそうです。
今までと違い、少なくとも一方的なタバコの煙には悩まなくてもいいと思います。

522さん。523さん。
だから、管理組合のところのスレに行ってくれって。
ここはチンタイだって。
おかしいって。

結局賃貸の場合は、法律とかマナーとか関係なくて、貸主の胸先三寸で
ベランダ喫煙の可否が決まる、ということでFA。

おまけに個別の契約だから，入居者ごとに契約内容が違っていることもある。
よけいに話がややこしい。

実際には、法律＞条令＞管理規約＞貸主のポリシーの順に優先順位が高いから、
貸主が喫煙可としても管理規約で禁煙になってたら喫煙不可だけどね。

ベランダ喫煙もバーベキューも
自由に謳歌してやります。

>>524

分譲でも賃貸してる人も居るんです。

解決策は何もないのでしょうか？

喫煙は個人的な嗜好。ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので
常識的にアウト。ポイ捨てなんてもってのほか。
自室汚れるからベランダ喫煙するなんて自分勝手。
自室汚れる気概もないならば禁煙するべき。

結局タバコなんてとっとと法律で販売禁止にでもしないと
駄目。喫煙者にモラル求めてもそのうちの誰かが
違反するんだから。

>ベランダ喫煙は辺りに煙が移動し迷惑なので常識的にアウト。

「常識的にアウト」という箇所が　ちっとも常識的ではない。
貴方の周辺の人間だけに通じる常識　ということに　いいかげん気づかないものか？
学習能力ゼロ？

↑
タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

表現は別として、決して周辺だけに通じる常識ではなく、一般常識だと思います。

自分の部屋に空気清浄機をつければいいじゃん
人に迷惑をかけないという基本的原則を何で理解できないのかな

>タバコの煙が「万人」の人体に影響のあるものと認識して欲しいですね。

また、都合のいい切り口
ベランダ喫煙と書いてあっただろうが。
だれが、喫煙全体を言ってるんだ？

それとも読解力ゼロ？

あげあしとって楽しんでいる人が居るようですね。

まず、
喫煙者の中にも
モラルをもって周囲に配慮して喫煙できる人(①)も居れば、
人の勝手だろといって制限されないと配慮もできない喫煙者(②)も居ます。
逆に
非喫煙者の中にも
モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)も居れば
迷惑なんだからどこであろうと吸わないでよって非喫煙者(④)も居ます。

だいたい、喫煙に関して言えば、
　①の人は②、③、④の全部から嫌がられます。
　②の人は、④の人からだけ嫌がられます。
　③の人は誰からも嫌がられません。
　④の人は、①と②から嫌がられます。
内容を見る限り、ここの書込みの多くは、①と②の方なのかなぁと思えますが。。。
ま、明確に区別できるわけではないですけど。

①の人の行動で、④の人を増やしてくれるおかげで、禁煙運動が大きくなって行くと
②の愛煙家の人も大変ですね。③の人に配慮していれば良いものを。

③の人を④に変えるための禁煙派の自作自演かな。。。
そうでもないと、ここまで世情を理解できてないなんて信じられないし。。。
この調子じゃ、③の人が④に変わって欧米と同じような状況になるのも近いかなぁ。

何処で喫煙したら迷惑になるか判断も出来ていないってことですか・・・・

>>535
ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか？
特殊な煙なのですか？
「万人」は喫煙者はじめ取り巻く周囲。すなわちベランダ喫煙においては「隣人」ってこと
わかりやすく書くべきでした。

＞モラルを守って喫煙するなら良いじゃないっていう非喫煙者(③)

その通り、賛成なんですが、
ベランダで喫煙するのはモラルを守っているとは思えないんですよね。
自室で吸ってほしいです。

＞学習能力ゼロ？
＞それとも読解力ゼロ？　では説得力がないですね。

だから、あげあしって言われるんですよ。残念


　　

喫煙者なんて屁理屈つけで自分を正当化しててて傍からみて滑稽もいいとこ

＞＞540

喫煙者としてもっと紳士的に望まないと、肩身が狭くなる一方です。

>>541さん
まぁまぁ、喫煙者って一括りにしないであげましょうよ。
ちゃんとしている人も大勢いますから。
極端な一部が目立つだけですよ。

>>542さん
わざと肩身を狭くしているのかと思ってしまうような人も居ますからね。。。
喫煙する人は536の③の人を増やさないと駄目だと思うのですけど。
なんで自分で自分の首を絞めたがるのか困ったものです。

喫煙者のなかにも、非喫煙者のなかにも、極端な人は存在する。
その極端な一部の人間に標準を合わせることは不可能だし道理が通らない。

私も必ずしも喫煙反対派ではありません。
しかし「嫌煙派」なので隣人がベランダ喫煙する度窓を閉めますが、
やはり不意に来る臭いは大変不快です。
逆に、自分（喫煙者）の不快と思う事（例えば隣人もベランダ喫煙者）を隣人にされたら
どのように思い、対処しますか？喫煙者さんご意見聞かせて下さい。お願いします。

法律に反してなければ何をしてもいいにきまってるだろ。
気に入らないなら訴えろよ。

↑
もしかして我が家の隣人？

>ベランダ喫煙の煙はタバコの煙ではないのですか？特殊な煙なのですか？

どうしてこうも、むりやり・・・
上で、外気に拡散されるベランダ喫煙の煙と部屋にこもる煙と
体に与える害を同列に扱うこと自体が、おかしいと書いてあっただろ？

そうだよ。で，あんたがオレの気に入らないことをすれば
オレはあんたを訴える。これでいいじゃないか。お互い様だ。
オレは裁判の結果には従うから心配しないでいいよ。

臭いが嫌、というのと
外気に拡散された煙でも害がありそうだから嫌

の２とうりがみられるね。

集合住宅選んだ時点で
どんな人が左右上下にくるか　わからない。
ある程度あきらめるのが普通。
ここの極端嫌煙者は、ナニ言ってんだろう？

それが嫌なら戸建て（分譲でも賃貸しでも）を選ぶべきですね。