あんず
[更新日時] 2006-10-06 00:37:00
2ヶ月前に、新築賃貸マンションに入居しました。
隣の部屋のご主人がベランダでタバコを吸うので、部屋に臭いが入ってきて困っています。
ベランダお隣とつながっていて板で区切られている造りになっているので、もろに濃厚な臭いが入ってきます。区切られた板と壁の間から見えたのですが、ベランダに大きな吸殻入れを置いているんです。完全にベランダを喫煙所にしている状態です。
もちろん干している洗濯物や布団にも臭いがしみついてしまって、消臭剤をまいてもとれません。
毎日臭いふとんで寝るしかなくなりました。久しぶりの晴れの日でも、洗濯物は室内干しでふとんはだせません。窓を閉め切って、リビングや各部屋についている換気口もしめて密閉状態ですが、濃厚なタバコの臭いが入ってきます。
せっかくの晴れでも、週末は最悪です。お隣が一日家にいると、何度もベランダにでてタバコを吸い、そのたびにうちに臭いがきます。うちは主人も私もタバコを吸わない人間です。なのにどうして
人のタバコの臭いで悩まされるのかと、ストレスをためる毎日です。
引っ越そうにもまだ住み始めて2ヶ月たらずですから、私や主人の仕事のこともありますし早々引っ越せません。
管理会社さんに、マンションの規則として、ベランダでの喫煙は禁止としてもらえないかと
相談しましたが、はじめから規約に記載がないと後からはできないとか、ご自身で直接言われた方が・・などといわれただけでした。できないものなのでしょうか?
直接お隣にお願いに行く事も考えましたが、入居したての上お付き合いがないのでどんな人なのかも
顔くらいしか知らないんです。なので・・。
喫煙されるかたからすれば、タバコの臭いなど気にするのが神経質だと思うでしょうし・・。
何か良い方法はないでしょうか・・・。
[スレ作成日時]2006-05-23 16:35:00
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ベランダ喫煙
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362
匿名さん
ソレはソレ、コレはコレと
自分に都合の悪いことは目をつむることはないのだろうか?
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363
匿名さん
>>358さん
書き方が悪かったですね。直接隣家の方や管理会社に「ベランダ喫煙」の苦情を
言われたらです。ご回答お願いいたします。
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364
匿名さん
>>361
ベランダは共有部分です。
騒音やその他の問題も共有部分のことでしたら、管理会社にまず相談します。
喫煙は特定できますが、排ガスは特定できませんし、車はベランダでは乗れませんのでお答えできません。
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365
匿名さん
>排ガスは特定できませんし、
排気ガスも他人に迷惑をかけるのは知っているが、
自分の車がだしたガスだと特定できないから、おかまい無しに車に乗りますってこと?
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366
匿名さん
>>363
法律違反をしているのなら聞く耳をもつ。
それがグレーなら、まず訴えてください
と言う。
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367
匿名さん
>>364
公園は共用区分です。
そこに面した道路から排気ガスがきます。
私は許せません、迷惑ですと言われたら?
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368
匿名さん
嫌煙者側と思われる方の書き込みを見ていて思ったこと。
自分の近所に住んでいる喫煙者に対して行動を起こすことが出来ない、踏み止まっている。
これによって生じているストレスのハケグチがこの掲示板ということなんですな。。。
この掲示板に登場する喫煙者を自分の隣人に見立てて、愚痴を述べる板のように見えます。
要するに八つ当たりですな。。。
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369
匿名さん
↑
心から同情します。
そういう人間って直接訴えに言っても、開き直るヤカラかも。
でもダメ元で、言ってみたらどうですか?
うちの隣人は2割減くらいの喫煙頻度になりました。
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370
匿名さん
喫煙者も嫌煙者も「受動喫煙」についてもっと学習しましょうよ。
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371
スレ主です
お久しぶりです。私が書き込んだ事で凄くたくさんの意見がきているので驚きました。
やはり愛煙家と嫌煙家とでは考えがひたすら平行線なんだと勉強になりました。
実はあれから直接お願いに伺いました。
通路やベランダでの喫煙の際に、臭いや煙が中に入ってきてしまうこと。
干してある布団や洗濯物に臭いが染み付いてしまうこと。できるだけ丁寧に丁重にお願い
したつもりでしたが、やめる気配はありません。諦めるしかないのかもしれません。
どなたかが書かれていたように、マンションやアパートのように不特定多数の方が入れ替わり立ち代り住むような所では、規則で禁止してもらわない限りは・・・。
色々なご意見ありがとうございました。どうかもめないで下さい。
-
-
372
匿名さん
↑
私も意見を見ていて、自己で家族を守りたいと思います。
隣人のように毎日の咳やタンで苦しまないように。
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373
336です
スレ主さん
勇気をだしてお願いにいかれたのに、心中お察しいたします。
うちの場合、お願いの後2日は全く喫煙なし、その後1ヶ月間は元のもくあみに。
最近では、灰皿は相変わらず我が家の境界線際に置いたままですが、お気遣いいただいて(?)しゃがみこんで吸ったり、少し灰皿より離れて喫煙してるようです。
隣人が部屋の中で吸わない理由は「娘がアレルギーだから」だそうですが、
ベランダでヤンキー座りして(想像ですけど…)タバコ吸ってる母親を小さい子が見て、
どう思うんでしょうね。
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374
匿名さん
↑
ベランダで拡散された煙を避けるという自分の利益のために、
アレルギーの娘さんに我慢してもらって部屋で吸ってほしいですか?
上記の例は極端だけど、わかりやすいと思います。
他人に迷惑かけるよりはベランダで吸わず部屋で吸って自分の家族を犠牲にしろ
と 上で言ってる嫌煙者は同じことを言ってるんだぞ
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375
匿名さん
-
376
匿名さん
禁煙すれば全て解決する。これが正解。
禁煙できなくとも帰宅後は禁煙する。
家族や隣人のためにそのくらいしろ。
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377
匿名さん
アレルギーの娘さんのために、禁煙なさったらどうなんでしょうね。
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378
匿名さん
>>375
>>377
相手に止めることを期待するのは、意味が無いね、現実的でもない。
だって自分じゃなく他人なんだもの。
そんなことだから、愚痴ってばかりなんだぞ
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379
匿名さん
>>376
やっぱり嫌煙者自己中心頭だ。
隣人のために法律違反でもないベランダ喫煙をなんで遠慮しなくちゃならんの?
何度も言うが、部屋の中の煙とベランダで外気に拡散された煙を同列に扱って
遠慮しろと議論展開するのは無理があるぞ!
自己中心に考えすぎるから、なんとか被害者をアピールしようとするから
そうなるのか? 無理があるぞ
反論するより、ご自分の意見に自身があるなら、正々堂々と訴訟おこしてね。
愚痴はいりません。
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380
匿名さん
禁煙に踏み切れば一発解決なのに、ここまで喫煙することに執着するとはw
ニコチン依存て本当に怖いよ。早くに禁煙に成功しておいてよかった。
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381
匿名さん
あまり言いたくないけど、喫煙者にはレベルが低い人が多いんですね、こういった人達と同じ社会で生きていくんですから大変だ〜
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382
匿名さん
法律で勝負できないからマナーだのモラルだのと騒ぎ立てる低レベルな嫌煙者たち。
この板で愚痴るくらい許してやろうじゃないの。
法廷で勝負しましょう。
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383
匿名さん
-
384
匿名さん
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385
匿名さん
>>383
380さんは禁煙の成功を喜んで、皆さんにお伝えしているだけだと思いますが、
落書き扱いは成功者に気の毒すぎます。
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386
匿名さん
-
-
387
匿名さん
>>386
>>384
お互い主張を譲らない場合、法で裁いてもらうしかないでしょ?
貴方の意見を相手に押し付ける方が傲慢だとわからないのか?
駄々っ子?
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388
匿名さん
ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。
ここにいるベランダ喫煙者は、お互いの主張がすれ違いこのままではラチガあかないので、
法で解決しようと言っている。
どちらが大人なんでしょうね?
-
389
匿名さん
>ここにいるベランダ喫煙者は
一応、ベランダ喫煙肯定者って言ってね。俺は喫煙者じゃないけど、ベランダ
喫煙ぐらいでガタガタ言うなと思っている。俺の隣もベランダ喫煙者だから
時々臭いもするけど、そんなに迷惑か?っていう感じ。友人が来たらタバコは
ベランダで吸わせる。
嫌煙者は裁判を行なって“ベランダ喫煙は違法である”という判例を勝ち取れば
議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう?
-
390
匿名さん
喫煙者の方はご自身の健康について考えたことありますか?
健康診断で注意されることはないですか?
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391
匿名さん
医療関係者です。うちの病院では今、呼吸器疾患の患者さんが著しく増加し
やはり殆どの患者さんは喫煙者です。
肺がんも怖いのですが、COPD(煙草病)は気づいたときには遅く
徐々に衰退し、最後は寝たきり呼吸困難で天命を全うします。
喫煙暦10年以上で体力の自身のない方はぜひ検査をお勧めします。
年齢は関係ありませんよ。
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392
匿名さん
-
393
匿名さん
>>389
禿しく同意
非喫煙者ばかりの我が家も、親戚や友人が来たら、ベランダで吸ってもらってるよ。
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394
匿名さん
>判例を勝ち取れば議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう?
もしそんな判例がでるなら、同等事項として、
街頭でも居酒屋でもどこでも「この人」の半径5メートル以内で喫煙禁止
ということも認めなくてはならなくなるでしょうし、非現実的でしょうね。
-
395
匿名さん
オレは喫煙者だけどベランダ喫煙には反対。嫌煙者を急進化させるばかりで
メリットは何も無いからね。カリフォルニアではタバコを吸うJAPということで
ずいぶん屈辱的な経験もしてきた。このままだとあの嫌な世界がココに来るだろうな、
と思うので謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。
まあたしかにベランダみたいに開放感あるとこでの喫煙は気分はいいよ。でも人の
迷惑になるってわかってるのにやらかすのは愚の骨頂。目の前の快楽しか見えてない
愚か者のすることだ。いずれ夢と消えるよ、そんなもん。
-
396
匿名さん
>>395
>謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。
それも個人の自由。
その自分の価値観を他人に押し付けるのは傲慢だ というのがここでの論点なんですけど。
自分の価値観に相手が従わないからといって、バ カだのなんだのってけなすよりは
法で裁いてもらう方が、よほど大人の対応ではないか?
ということ。
-
-
397
匿名さん
ニューヨークに行ったとき、
ビル全体が禁煙なので、ビルから出て玄関横で吸っているビジネスマンを多数見た。
ベランダの喫煙と同じだなーとほほえましく思ったものだ。
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398
匿名さん
他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃないってことが
どうやら396には理解できないみたいね。
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399
匿名さん
>他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃない
もしかしてベランダ喫煙の隣人に押さえつけられて直接顔に
ケムリを吹きかけられたり、縛り付けられて目の前に火のついた
タバコを置かれているのですか?
そいつはひどい! 隣人を訴えた方がいいですよ。
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400
匿名さん
>>398
駄々っ子が屁理屈言ってるに等しい
煙吸ってリフレッシュすることをすすめる。
-
401
裁判長
もう結論はとっくに出ていますねえ。
賃貸マンションにおいて隣人のベランダ喫煙が迷惑な人は、
・直接隣人へ止めてくれるよう頼む
・断られたらあきらめる(引っ越す?)
このシンプルな話が何故喫煙自体の是非論になるのでしょうか?
読んでおりますと、嫌煙者の方々は「スレ違い」が多いですね。
まあ「禁タバコ法」でも施行されない限りどうしようもないですな。
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402
匿名さん
確かに嫌煙の人は、賃貸では諦めが肝心。次の部屋探すか、分譲買っちゃう方がいいよ。
お金も大事だけど、健康と時間を大事にするほうがいい。
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403
匿名さん
引っ越すお金も、法に訴える知恵も無い、となったら、あとは鉄と血で
全てを解決しよう。
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404
匿名さん
↑
分譲マンションでも現実は同じようなものだね。
強制退去など所有権あるだけに賃貸しより難しいかも。
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405
匿名さん
「ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩3分。しかも築4年で最上階。
新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
それがたった4年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
行って見ると、同じマンションの28戸中5戸も売りに出ているという話。
どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きOKと営業マン。
「何で?」と思い、後日ひとりで行って同じMSの住民に聞いてみました。
目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
(集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり)
警察沙汰も日常茶飯事だそうです。
そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。」
所詮規約ですからね。
やはり集合住宅より戸建てのほうが向いてるよ 嫌煙者には。
-
406
匿名さん
たぶん今後は喫煙者が相当狭苦しい思いを強いられると思うよ。
ベランダ喫煙もじきに禁止になる、間違いない。
我が職場の場合・・・
15年前は職場で喫煙し放題だった。
そのうち禁煙タイムができた。
そのうち喫煙室ができた。(この時点で禁煙した。行くのが面倒)
そのうち喫煙室も廃止され、吸いたい人はビルの外に出されるようになった。
-
-
407
匿名さん
うちは嫁がうるさくないので今のところ室内喫煙ですが、
子どもができたらベランダ喫煙しちゃいそうです。
嫌煙者の皆さんごめんなさい。
-
408
匿名さん
>>404
最近の分譲は初めからベランダ禁煙を明記してるもの、指定場所外の共用部禁煙と
してるもの、共用部全て火気厳禁として、タバコが火気に含まれることから実質
禁煙となってるものが大多数。
-
409
匿名さん
というわけでこれからは分譲は嫌煙天国、賃貸は喫煙天国と棲み分けが
できそうだね。めでたしめでたし。
-
410
匿名さん
ウチは分譲です。規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。
ベランダ喫煙する人は居ないようですが、部屋から漏れるタバコのニオイについて苦情があります。
分譲に住んだからといってタバコの苦情は尽きないようです。
-
411
匿名さん
410さんのようなところ、あるんですね〜。私の住んでいるところも同じ苦情ありますよ。
うちだけかと思っていました(^.^;)
私の住んでいるところは分譲の賃貸です。オーナーの転勤終了までの10年限定居住です。
賃貸居住者なので、総会とか管理組合にタッチすることは殆どないですが、掲示板の張り紙や
ポストにお知らせが入ってきます。
同じマンションの自己所有している人から、410さんと同じような苦情が管理組合での議題に
挙がったと聞きました。
議題には挙がったものの、部屋から漏れるニオイまで制限するのは行き過ぎって結論になった
そうです。苦情の主にこの結論を伝えたところ憤慨していたそうですが・・・。
部屋から漏れるニオイにまで制限されたら、非喫煙者家庭の我が家も困ります。
お客さんが来て、その人が喫煙者だったら、ウチは禁煙なの!とは言いたくないです。
窓を閉めて喫煙してもらうってのも季節によるでしょうし、喫煙するお客さんが帰ったら
当然ながら部屋の換気をする意味で窓を開けるでしょう。
そのときにタバコのニオイを漏らさないで!なんて隣人から注意されるのは勘弁願いたい。
ここに登場する嫌煙者の方達は、大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、
どんな対応をするのでしょう?ウチは禁煙ですって言うのかしら。
それとも喫煙者とは親しくしないのかな。
-
412
匿名さん
>>411
>大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、
非喫煙者の家でたばこを吸うような非常識な喫煙者ってのが
オレの周りにはいないから想像するの難しいなあ。。。
具体的にどんなケースを想定してるの?
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413
匿名さん
-
414
匿名さん
>>411
「我が家は禁煙です。吸わないでください」と言いますよ。
というか、まわりにそういう非常識な人がいないからわからない。
喫煙者がいない家庭におじゃまして喫煙しようとする人なんているの?
それが出来ないくらいなら大事なお客様になんかなり得ない。
はっきり「吸わないで」と言えばいいじゃないですか。ヘンなの。
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415
匿名さん
>>413
親戚に喫煙者がいるけど、うちが非喫煙世帯って知ってるから吸わないけど。
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416
匿名さん
でも、もしちゃんと「吸ってもいいですか?」って聞かれたら
そででも「吸わないで下さい(言い方にもよりけりですが)」っていってしまいます??
私は友達を「ゲスト」として呼ぶ以上はやっぱりあまり注意はしません。
もちろん、赤ちゃんとかそばにいたら「向こうで吸うならいいよ〜」的なことはいいますが。
喫煙者の友人と食事に出かけても
禁煙席に座らせて我慢させますか???
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417
匿名さん
>>416
しますけど?できないんですか?
できないならできないで「いやだなぁ」と思わず、悩んだりしなければいいだけの話。
仕事でもいまや喫煙者は出世コースから外される世の中です。
今の20代男性の喫煙率は本当に低くなっています。
女性の喫煙者は正社員では少数派で派遣社員ばかりです。
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418
匿名さん
>>416
私は元喫煙者ですが、その当時から室内で吸うことを好みませんでした。
ベランダで吸うと近所迷惑なので、もっぱら換気扇の下でしたが、
換気扇の掃除と歯の裏側の手入れが大変でした。
私なら「タバコ吸ってるのか、時代遅れ〜」と言ってやりますw
まあ、それは冗談としても、「吸わないでください」と言います。
喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。
416さんのまわりの喫煙者さんはタチが悪いですね。お気の毒です。
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419
匿名さん
ここは賃貸版のスレですから、賃貸では隣人のベランダ喫煙も
我慢しなさいと結論ですね。
もともと気にしていないけど、これでさらに堂々と吸えるね。
なお、以下には分譲の方は余計なことを言わないようにしてください。
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420
匿名さん
>>408
>>409
安心できないよ
>>405参照
それと分譲のオーナーが賃貸しするケースもある。
その場合、借りた人は賃貸しマンションに住む人と同じ心構えだと思ったほうが無難。
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421
匿名さん
>>414
>ヘンなの。
あなたが世の中ではヘンなの の部類なんですよ
ベランダ喫煙にまで文句言う人はこのような変な人たちなんだよね。
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422
匿名さん
分譲さんへ聞きたい
隣人が規約などクソクラエとベランダ喫煙を止めないとして、
どのような対処ができると思ってるのですか?
もしかして、所有権持つ人に、法に訴えて強制退去までできると思ってる?
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423
匿名さん
>>421
いるよね そんな人
周りの空気も読めず、平気で自分の意見をズバッと言っちゃう人
打ち合わせに行って、客先の会議室でお客さんに吸わないで、といった奴もいた。
ずれてるというか、自己中心主義なんだろうね。
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424
匿名さん
正論をはいてどこが悪い?
日本て何でも同調させられるから窮屈。
アメリカに住みたいな。嫌煙国家だし。
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425
匿名さん
>>410
>規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。
部屋で換気扇の下での喫煙はOKですか?
それだと矛盾しませんか?
換気扇の煙は当然部屋から出て行くわけですが?
火気厳禁という観点からの禁止でしょうか?
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426
匿名さん
>>423
いまどき打ち合わせ中にタバコを吸う客がいることが驚きだよ。
言っちゃ悪いけど、その程度の会社・業界なんだね。
勤務中は吸わないのが常識だよ。
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427
匿名さん
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428
匿名さん
>>426
というか、おたくは同じレベル・環境の相手しかあいてにしない
せまい業界、小さな会社なんですか?
当方の相手は、従業員数百人規模の会社から10万人規模の会社と幅広いもんで。
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429
匿名さん
>>428
大企業ですんで、はい。
海外勤務も多いけど、欧米だと喫煙者は四苦八苦してるよ、吸えるところが少ないって。
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430
匿名さん
日本は酒とタバコと男と女に甘すぎ。
個人の嗜好に干渉する気はないが、公共の場とは何かをもっと考えないと。
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431
匿名さん
なんか、もう少し言葉を選んだほうがいいですよ。
ただの禁煙者に対するいやがらせしか思えない。
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432
匿名さん
>>431
喫煙者はたばこの煙をいやがられることが自分自身への攻撃と
受け取るからね〜。やり返してるつもりなんじゃない?
未だに嗜好の問題だと思ってるみたいだしね。
たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。
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433
匿名さん
>たばこ規制枠組条約のこともきっと知らないんだろね。
知らないけど? 嫌煙者にとって非常に良い条約ならばそれを盾に
法廷論争してみたらいかがでしょうか?
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434
匿名さん
>>418
>喫煙者の友人と食事にでかけたら当然のように禁煙席です。
>私のまわりは仲間の中に一人でも非喫煙者がいれば禁煙席というのが当たり前。
すごいですね。私は大人だけの集まりで、私だけが非喫煙者ならば
はじめから喫煙席に座りますよ。自分の都合だけを他人に押し付けては
いけません。喫煙者に押し付けられての喫煙席利用ではありません。
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435
匿名さん
↑
それが普通の対応だわな。
ベランダ喫煙を攻撃する人は、やっぱり感覚が違うんでしょ
自己中心派ですからね。
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436
匿名さん
>>429
職場ビルの横とか、外では吸えますけど?
ベランダも外ですけど。
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437
匿名さん
↑
まぁ、もう止めな
本論に帰って、ベランダ喫煙にかぎって話そうよ
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438
匿名さん
434さんに激しく同意します。
自分自身、タバコのにおいは得意でもない。どっちかというと苦手。
法律での禁止事項になってない限り、とやかく喫煙者を攻め立てる気にはなれません。
非喫煙者でも大多数の人間は434さんのような感覚の持ち主。
この板に来て議論を戦わせているのは一部の過激派ならではの行動。
ネット以外の場所、例えば職場とか友人同士の集まりとかいろんな人が居る場所で
そんな議論を持つ場がないから、わざわざここで愚痴るしかないんでしょうな。
自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。
同じ認識でみんなが迷惑しているというのは大きな思い込みですよ。
喫煙者のみなさん、法律の範囲で喫煙されるなら構わないと思いますよ。
歩きタバコやポイ捨てじゃないんだから、家に居るときの喫煙に苦情されても困るっていう
本音を私は理解しております。
ここに登場する過激な嫌煙者が非喫煙者の大多数ではないことを喫煙者の方に知って頂きたく
このようなコメントを書かせて頂きました。
ですので、嫌煙者からのコメントは不要です。
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439
匿名さん
ま,社会階層が違えばフツーも違うわけだからね。
418と434,438は実生活ではほとんど接点ないんだろうから
それぞれでいいんじゃない?
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440
匿名さん
いやいや 今や嫌煙者はどの階層にもいるぞ
メイド喫茶へ行くような奴なんてほとんどが嫌煙者だったぞ (笑)
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441
匿名さん
音楽の好みって結構傾向が出ない?
例外は当然あるとしても。
ジャズは喫煙者
クラッシックは嫌煙者
女性アイドルオタクは嫌煙者
ヒップホップ・レゲエは喫煙者
ロックは微妙かな?
雑談でスマソ
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442
匿名さん
>自分が世間レベルを超えたレベルの嫌煙意識を持っていることを認識して下さい。
はげしく同意
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443
匿名さん
-
444
匿名さん
>>441
ジャズは禁煙成功者が多いかな、年代が高めだから
>>438
結局社会階層によるんだよ。そういう属性だってこと
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445
匿名さん
>結局社会階層によるんだよ。そういう属性だってこと
必死だな
-
446
匿名さん
レベル低いね・・・。
別に非喫煙者も嫌煙者も、『吸うな!』とは言ってないじゃん。
なのにタバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いな
レスを・・。頭悪すぎる。非喫煙者を自己中心的と書いているかたがいるけれど、
どちらも自己中心的。人のうちの洗濯物や空気を汚染しておきながら、家族がアレルギーだから
だの妊娠中だからだのってベランダ喫煙を正当化するのもどうかと思う。
>>388
ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。
どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
是非教えていただきたい。
うちも隣人(しかも両隣)のベランダ喫煙で悩んでいたので参考になればと除いてみたけれど、
あまりにレベルの低い言い合いで参考にならない・・・驚いた・・。
-
447
匿名さん
>どういう風に言えば冷静にうけとめてくれるんでしょうかねぇ。
>是非教えていただきたい。
法廷論争に持ち込めばいい。といろいろな人が散々言っていると
思うんですが、見えないんですかね。やはりあなたもご自分の都合の
悪い部分は見えない方なのでしょうか?
-
448
匿名さん
>>446
あなたも>どちらも自己中心的 と書いてるでしょ?
その場合、第三者に法で裁いてもらうしかないでしょ?
それをベランダ喫煙擁護派はさんざん書いてるが、反対派は
あいからわず中傷したり、喫煙自体をどうのこうのといったり、愚痴ってばかり。
-
449
匿名さん
>>446
レベル低いね。
ここをずーーと読んでその感想なら
日本語を読む能力は幼稚園並みですね。
驚いた。
避難とか書いてるし。
頭悪すぎる。
-
450
匿名さん
>>446
>タバコを吸うこと自体を批難されたと飛躍して考えて、全然見当違いなレスを・・。
そんなことはないでしょう。
逆に反対派がスレ違いな喫煙自体の害を何度も書いているけどね。
ベランダで外気に拡散された煙と部屋の中の煙を別けて害の程度を・・・と書いてる擁護派が
いるくらいなんですけど?
-
451
匿名さん
喫煙者と嫌煙者、言い分はそれぞれ色々ある。
しかしながら直接折衝をしたところで折り合いつけるのは無理だってことが、
このスレで分かりましたよね。
そうなるとやはり第三者に判断を委ねるしかないんですよ。
法廷で裁いてもらい、その結果をもって決着を図り、折り合いをつけるべき。
それを喫煙者は受けてたつ姿勢なのに、嫌煙者は訴訟を起こそうとする姿勢が見えない。
訴訟は迷惑を被っている被害者側が起こすものです。
このベランダ喫煙問題では、嫌煙者は被害者だと主張しているわけです。
訴訟に向けて行動を起こすべきは嫌煙者であるにも関らず、法廷闘争の話が出てくると、
マナーだのモラルだのと始まってしまう。
マナーやモラルで解決できない状況になっているからこそ、迷惑を被っているんですよ。
この現実を真摯に受け止めて、法廷闘争に向けて行動されることをお勧めします。
-
452
匿名さん
ここまでの流れを客観的に見ると、
まぁマナーの問題だからお互いに配慮・我慢しましょうよって
流れになったと思ったら、禁煙原理主義者からの誹謗中傷で
喫煙者も硬化してまた荒れるってパターンが多いような。
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453
匿名さん
喫煙者としてはだな,
気に入らないならさっさと訴えろってことだよ。
せめて内容証明郵便ぐらい出してみろよ。
何もできないのならおとなしく煙吸ってろ。
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454
匿名さん
裁判は金がかかるから嫌なんだよね。
それより何より時間をとられるし。
タバコを吸うなとは言ってないんですよ。
ベランダで吸うなと言ってるんです。家の中で吸えと。
それを家族がどーのとか言い出すからややこしい。
自分の家族は守るけど、他人はどうでもいいってか?
そこがおかしい!と嫌煙家は言ってるんですよ。
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455
匿名さん
だから部屋の中で子どもが吸うよりは、
外で拡散された煙を大人が吸うぐらいは
大したことないという認識なんです。
というと、受動喫煙に関して無知すぎるとか
健康被害がどうだとか言い返されるんですが、
そんなに被害を受けてると思うなら裁判して
証明してくれって話になるんです。
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456
匿名さん
ベランダではなく公園に行って吸ったら?
携帯灰皿も売ってるし。
それが嫌なら部屋に空気清浄機をつけたら?
他人が嫌がることを平気でする神経がわからない。
自分も喫煙者だけど、1部屋をタバコ専用にして空気清浄機をつけてる。
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457
匿名さん
特定の個人が嫌がること=必ずしも悪ではないのですよ。
嫌がることは人それぞれ。大多数が嫌がる事なら法律で禁じられてます。
456さんは立派なように見えますが、タバコに関してはたまたま譲歩出来ただけであって、
聖人でもない限りなんでもかんでも無茶な要求には応えられないでしょう。
音に敏感な人に一切音出すなって言われて、全面譲歩できますか?
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458
匿名さん
456が全ての人に対して嫌がることをしていないというなら認めてあげよう。
でも人間社会に生きている以上は無理だな。
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459
匿名さん
>>457
特定の個人が嫌がることが悪では無いなら自分ちで吸えば?
室内でスパスパ喫煙してる家庭も数多い。矛盾してない?
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460
匿名さん
どこで吸おうが勝手だろうが。
気に入らないなら無理やりにでもやめさせてみろよ。
どうせ何もできないんだろ。
せいぜいここで愚痴ってなさい。
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461
匿名さん
分譲マンションはベランダ喫煙禁止の方向ですね。
賃貸もじきにそのような流れになるでしょう。
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