ベランダ喫煙

ソレはソレ、コレはコレと
自分に都合の悪いことは目をつむることはないのだろうか？

>>358さん

書き方が悪かったですね。直接隣家の方や管理会社に「ベランダ喫煙」の苦情を
言われたらです。ご回答お願いいたします。

>>361

ベランダは共有部分です。
騒音やその他の問題も共有部分のことでしたら、管理会社にまず相談します。
喫煙は特定できますが、排ガスは特定できませんし、車はベランダでは乗れませんのでお答えできません。

>排ガスは特定できませんし、

排気ガスも他人に迷惑をかけるのは知っているが、
自分の車がだしたガスだと特定できないから、おかまい無しに車に乗りますってこと？

>>363

法律違反をしているのなら聞く耳をもつ。
それがグレーなら、まず訴えてください
と言う。

>>364

公園は共用区分です。
そこに面した道路から排気ガスがきます。
私は許せません、迷惑ですと言われたら？

嫌煙者側と思われる方の書き込みを見ていて思ったこと。

自分の近所に住んでいる喫煙者に対して行動を起こすことが出来ない、踏み止まっている。
これによって生じているストレスのハケグチがこの掲示板ということなんですな。。。
この掲示板に登場する喫煙者を自分の隣人に見立てて、愚痴を述べる板のように見えます。
要するに八つ当たりですな。。。

↑
心から同情します。
そういう人間って直接訴えに言っても、開き直るヤカラかも。
でもダメ元で、言ってみたらどうですか？
うちの隣人は２割減くらいの喫煙頻度になりました。

喫煙者も嫌煙者も「受動喫煙」についてもっと学習しましょうよ。

お久しぶりです。私が書き込んだ事で凄くたくさんの意見がきているので驚きました。
やはり愛煙家と嫌煙家とでは考えがひたすら平行線なんだと勉強になりました。

実はあれから直接お願いに伺いました。
通路やベランダでの喫煙の際に、臭いや煙が中に入ってきてしまうこと。
干してある布団や洗濯物に臭いが染み付いてしまうこと。できるだけ丁寧に丁重にお願い
したつもりでしたが、やめる気配はありません。諦めるしかないのかもしれません。
どなたかが書かれていたように、マンションやアパートのように不特定多数の方が入れ替わり立ち代り住むような所では、規則で禁止してもらわない限りは・・・。
色々なご意見ありがとうございました。どうかもめないで下さい。

↑

私も意見を見ていて、自己で家族を守りたいと思います。
隣人のように毎日の咳やタンで苦しまないように。

スレ主さん
勇気をだしてお願いにいかれたのに、心中お察しいたします。
うちの場合、お願いの後２日は全く喫煙なし、その後１ヶ月間は元のもくあみに。
最近では、灰皿は相変わらず我が家の境界線際に置いたままですが、お気遣いいただいて（？）しゃがみこんで吸ったり、少し灰皿より離れて喫煙してるようです。
隣人が部屋の中で吸わない理由は「娘がアレルギーだから」だそうですが、
ベランダでヤンキー座りして（想像ですけど…）タバコ吸ってる母親を小さい子が見て、
どう思うんでしょうね。

↑
ベランダで拡散された煙を避けるという自分の利益のために、
アレルギーの娘さんに我慢してもらって部屋で吸ってほしいですか？

上記の例は極端だけど、わかりやすいと思います。
他人に迷惑かけるよりはベランダで吸わず部屋で吸って自分の家族を犠牲にしろ
と　上で言ってる嫌煙者は同じことを言ってるんだぞ

↑
やっぱり、ニコチン頭だ。

アレルギーの娘さんのために、禁煙なさったらどうなんでしょうね。

>>375
>>377

相手に止めることを期待するのは、意味が無いね、現実的でもない。
だって自分じゃなく他人なんだもの。
そんなことだから、愚痴ってばかりなんだぞ

>>376

やっぱり嫌煙者自己中心頭だ。
隣人のために法律違反でもないベランダ喫煙をなんで遠慮しなくちゃならんの？

何度も言うが、部屋の中の煙とベランダで外気に拡散された煙を同列に扱って
遠慮しろと議論展開するのは無理があるぞ！
自己中心に考えすぎるから、なんとか被害者をアピールしようとするから
そうなるのか？　無理があるぞ

反論するより、ご自分の意見に自身があるなら、正々堂々と訴訟おこしてね。
愚痴はいりません。

禁煙に踏み切れば一発解決なのに、ここまで喫煙することに執着するとはｗ
ニコチン依存て本当に怖いよ。早くに禁煙に成功しておいてよかった。

あまり言いたくないけど、喫煙者にはレベルが低い人が多いんですね、こういった人達と同じ社会で生きていくんですから大変だ〜

法律で勝負できないからマナーだのモラルだのと騒ぎ立てる低レベルな嫌煙者たち。
この板で愚痴るくらい許してやろうじゃないの。
法廷で勝負しましょう。

>>380
>>381

愚痴を落書き？
なさけないくないか？

法律で勝負？　それしか言えないの？　頭わりー！

>>383

380さんは禁煙の成功を喜んで、皆さんにお伝えしているだけだと思いますが、
落書き扱いは成功者に気の毒すぎます。

モラルやマナーは法律で解決するものですか？

>>386
>>384

お互い主張を譲らない場合、法で裁いてもらうしかないでしょ？
貴方の意見を相手に押し付ける方が傲慢だとわからないのか？
駄々っ子？

ここの嫌煙者は自分の要求を押し付けてるだけ。
一方的にね。

ここにいるベランダ喫煙者は、お互いの主張がすれ違いこのままではラチガあかないので、
法で解決しようと言っている。

どちらが大人なんでしょうね？

＞ここにいるベランダ喫煙者は
一応、ベランダ喫煙肯定者って言ってね。俺は喫煙者じゃないけど、ベランダ
喫煙ぐらいでガタガタ言うなと思っている。俺の隣もベランダ喫煙者だから
時々臭いもするけど、そんなに迷惑か？っていう感じ。友人が来たらタバコは
ベランダで吸わせる。
嫌煙者は裁判を行なって“ベランダ喫煙は違法である”という判例を勝ち取れば
議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

喫煙者の方はご自身の健康について考えたことありますか？
健康診断で注意されることはないですか？

医療関係者です。うちの病院では今、呼吸器疾患の患者さんが著しく増加し
やはり殆どの患者さんは喫煙者です。
肺がんも怖いのですが、COPD（煙草病）は気づいたときには遅く
徐々に衰退し、最後は寝たきり呼吸困難で天命を全うします。

喫煙暦10年以上で体力の自身のない方はぜひ検査をお勧めします。
年齢は関係ありませんよ。

>>390
>>391

スレ違いですよ。

ご自分で「喫煙を止めましょう」スレでもたてて、お願いします。

>>389

禿しく同意
非喫煙者ばかりの我が家も、親戚や友人が来たら、ベランダで吸ってもらってるよ。

>判例を勝ち取れば議論なくしてベランダ喫煙者を排除できるのにね。どうしてやらないんだろう？

もしそんな判例がでるなら、同等事項として、
街頭でも居酒屋でもどこでも「この人」の半径５メートル以内で喫煙禁止
ということも認めなくてはならなくなるでしょうし、非現実的でしょうね。

オレは喫煙者だけどベランダ喫煙には反対。嫌煙者を急進化させるばかりで
メリットは何も無いからね。カリフォルニアではタバコを吸うJAPということで
ずいぶん屈辱的な経験もしてきた。このままだとあの嫌な世界がココに来るだろうな、
と思うので謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。
まあたしかにベランダみたいに開放感あるとこでの喫煙は気分はいいよ。でも人の
迷惑になるってわかってるのにやらかすのは愚の骨頂。目の前の快楽しか見えてない
愚か者のすることだ。いずれ夢と消えるよ、そんなもん。

>>395
>謙虚な喫煙者をアピールするのに必死。

それも個人の自由。
その自分の価値観を他人に押し付けるのは傲慢だ　というのがここでの論点なんですけど。

自分の価値観に相手が従わないからといって、バ　カだのなんだのってけなすよりは
法で裁いてもらう方が、よほど大人の対応ではないか？
ということ。

ニューヨークに行ったとき、
ビル全体が禁煙なので、ビルから出て玄関横で吸っているビジネスマンを多数見た。
ベランダの喫煙と同じだなーとほほえましく思ったものだ。

他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃないってことが
どうやら396には理解できないみたいね。

＞他人にたばこの煙を吸わせるのは個人の自由じゃない
もしかしてベランダ喫煙の隣人に押さえつけられて直接顔に
ケムリを吹きかけられたり、縛り付けられて目の前に火のついた
タバコを置かれているのですか？
そいつはひどい！ 隣人を訴えた方がいいですよ。

>>398

駄々っ子が屁理屈言ってるに等しい
煙吸ってリフレッシュすることをすすめる。

もう結論はとっくに出ていますねえ。
賃貸マンションにおいて隣人のベランダ喫煙が迷惑な人は、
・直接隣人へ止めてくれるよう頼む
・断られたらあきらめる（引っ越す？）
このシンプルな話が何故喫煙自体の是非論になるのでしょうか？
読んでおりますと、嫌煙者の方々は「スレ違い」が多いですね。
まあ「禁タバコ法」でも施行されない限りどうしようもないですな。

確かに嫌煙の人は、賃貸では諦めが肝心。次の部屋探すか、分譲買っちゃう方がいいよ。
お金も大事だけど、健康と時間を大事にするほうがいい。

引っ越すお金も、法に訴える知恵も無い、となったら、あとは鉄と血で
全てを解決しよう。

↑
分譲マンションでも現実は同じようなものだね。
強制退去など所有権あるだけに賃貸しより難しいかも。

「ターミナル駅の一つとなり駅、徒歩３分。しかも築４年で最上階。
新築で売り出した当事から欲しかったけど、とても手が届かず・・
それがたった４年で半額近くで売りに出してたんで、急いで見に行きました。
行って見ると、同じマンションの２８戸中５戸も売りに出ているという話。
どの部屋も売り急いでいる様子で、値引きＯＫと営業マン。

「何で？」と思い、後日ひとりで行って同じＭＳの住民に聞いてみました。
目当ての最上階の真下に問題の人物が住んでいて、規約を無視して大型犬を数頭飼い、
その犬が朝に夕に大音量で鳴くのだそうです。
しかも、注意でもしようものなら今度は直接の嫌がらせ。
（集合ポストの個人ブースにゴミを詰めたり、悪口を掲示板に貼ったり）
警察沙汰も日常茶飯事だそうです。

そう言えば何となく殺伐とした雰囲気が溢れていました。」

所詮規約ですからね。
やはり集合住宅より戸建てのほうが向いてるよ　嫌煙者には。

たぶん今後は喫煙者が相当狭苦しい思いを強いられると思うよ。
ベランダ喫煙もじきに禁止になる、間違いない。

我が職場の場合・・・
１５年前は職場で喫煙し放題だった。
そのうち禁煙タイムができた。
そのうち喫煙室ができた。（この時点で禁煙した。行くのが面倒）
そのうち喫煙室も廃止され、吸いたい人はビルの外に出されるようになった。

うちは嫁がうるさくないので今のところ室内喫煙ですが、
子どもができたらベランダ喫煙しちゃいそうです。
嫌煙者の皆さんごめんなさい。

>>404

最近の分譲は初めからベランダ禁煙を明記してるもの、指定場所外の共用部禁煙と
してるもの、共用部全て火気厳禁として、タバコが火気に含まれることから実質
禁煙となってるものが大多数。

というわけでこれからは分譲は嫌煙天国、賃貸は喫煙天国と棲み分けが
できそうだね。めでたしめでたし。

ウチは分譲です。規約で「ベランダは喫煙含め火気厳禁」と定められています。
ベランダ喫煙する人は居ないようですが、部屋から漏れるタバコのニオイについて苦情があります。
分譲に住んだからといってタバコの苦情は尽きないようです。

410さんのようなところ、あるんですね〜。私の住んでいるところも同じ苦情ありますよ。
うちだけかと思っていました(^.^;)
私の住んでいるところは分譲の賃貸です。オーナーの転勤終了までの10年限定居住です。
賃貸居住者なので、総会とか管理組合にタッチすることは殆どないですが、掲示板の張り紙や
ポストにお知らせが入ってきます。
同じマンションの自己所有している人から、410さんと同じような苦情が管理組合での議題に
挙がったと聞きました。
議題には挙がったものの、部屋から漏れるニオイまで制限するのは行き過ぎって結論になった
そうです。苦情の主にこの結論を伝えたところ憤慨していたそうですが・・・。

部屋から漏れるニオイにまで制限されたら、非喫煙者家庭の我が家も困ります。
お客さんが来て、その人が喫煙者だったら、ウチは禁煙なの！とは言いたくないです。
窓を閉めて喫煙してもらうってのも季節によるでしょうし、喫煙するお客さんが帰ったら
当然ながら部屋の換気をする意味で窓を開けるでしょう。
そのときにタバコのニオイを漏らさないで！なんて隣人から注意されるのは勘弁願いたい。

ここに登場する嫌煙者の方達は、大事なお客様が来てその人が喫煙者だったら、
どんな対応をするのでしょう？ウチは禁煙ですって言うのかしら。
それとも喫煙者とは親しくしないのかな。