匿名さん
[更新日時] 2014-03-20 14:43:46
・固定金利は無駄だと思う変動選択者 ・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。
金利差額や余剰資金を繰り上げに回すか、運用に回すかなどなどの討論もどうぞ。
[スレ作成日時]2014-03-08 16:31:48
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固定金利は無駄じゃない? 変動金利は怖くない?【Part 5】
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979
匿名 2014/03/19 05:01:11
すいません、初歩的な質問でもうしわけないかもだけど、ここの方はなんで
固定金利選択者をけなしてるのでしょうか。そしてそれに一日中費やすのは
なんのメリットがあるのかちょっとよくわかりません。
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980
匿名さん 2014/03/19 05:02:01
>975
そもそもハイパーインフレに対応するには
変動にして一刻も早くローンを返すか、JGBに対してヘッジポジション
を積み上げるしかないのに、固定金利にしておけば何が起きても大丈夫と
考えているような人が変動を攻撃しているから、滑稽にしか見えないのだが
↑君の書き込みの金融知識の無さこそ滑稽だよ。
>変動にして一刻も早くローンを返すか
最初から固定にしておけば、インフレになったって一刻も早くローン返す必要なんて無いんだよ。変動にしてたら君の言うとおりだけどな。
>JGBに対してヘッジポジション を積み上げるしかない
自分の言ってることの意味分ってる?債券先物を売り建てするってこと?そんなの機関投資家しかできないよ。個人が出来るのは、せいぜい日本国債ベアファンドを買うくらい。俺だったら、そんなことはしないな。ハイパーインフレってのは日本の信認が落ちた結果なるわけだから、外貨を持つとか他の方法が良い。
そもそも事情変更の原則なんてそんな簡単に適用されるわけ無いだろ。判例でもほとんど認められていない。
世の中は自分の都合の良いように動くとでも思ってるのかね。
固定はインフレになっても当初契約した金利で粛々と返済するだけ。
変動は、金利上がったら返せなくなる人も出てくるから、競売か任意売却で物件を売らざるを得ない人も出てくる。
ただそれだけ。
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981
匿名さん 2014/03/19 05:04:26
簡単な話、変動を勧める人は繰上前提で、固定を勧める人はギリ前提だから。
変動で借りた人は審査金利4%の銀行審査に通っていて、固定で借りた人の中には銀行審査に落ちて止む無くフラットという人もいるから、余計そういう雰囲気になるのかもね。
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982
匿名さん 2014/03/19 05:04:46
フラット借りてる人の63%が総返済負担率25%未満なんだけどね
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983
匿名さん 2014/03/19 05:07:01
ハイパーインフレになったら変動は何年も利息だけを返していくってことになりそうだな
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984
匿名さん 2014/03/19 05:09:32
俺、フラットだけど、年収に対する返済額は15%程度だな。
しかも20年だし。余裕過ぎる。
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985
匿名さん 2014/03/19 05:09:52
>980
>そもそも事情変更の原則なんてそんな簡単に適用されるわけ無いだろ。判例でもほとんど認められていない。
だったら変動も金利制限法の上限の年利15%が最高だね。
ハイパーインフレになったら変動でも余裕という事になっちゃうけど。
そもそもハイパーインフレの状況では半年前の金利なんてゴミのような利息だろうから、今の貨幣価値で固定は1円の利息が100円の利息になるだけだろうけど。
それとも
>世の中は自分の都合の良いように動くとでも思ってるのかね。
ああ、この人はハイパーインフレになるまでに不況になったり大増税は来ないという、世の中は自分の都合の良いように動くとでも思ってる人か。
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986
匿名さん 2014/03/19 05:10:44
固定はギリ前提じゃなく繰上げないこと前提
繰上げる必要がないから、代わりに貯蓄積み上げるの
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987
匿名さん 2014/03/19 05:11:20
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988
匿名さん 2014/03/19 05:11:53
変動も固定も結局、住宅ローン組まなければ家買えないんだから、なんの意地の張り合いしてるんだろ?
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989
匿名さん 2014/03/19 05:15:00
>986
たしかに、俺はフラットだけど、貯蓄が少し出来たら、ファミリー用アパート買って運用するつもり。
ハイパーインフレになったら、家を失う変動さん増えるから、その人たちに貸す予定。
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990
匿名さん 2014/03/19 05:17:35
>988
そんなことないよ。
俺は5000万くらい金あったけど、今の低金利はチャンスと思って長期固定でお金借りて自分の家とアパートを買いました。
いろんな境遇の人がいるよ。
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991
匿名さん 2014/03/19 05:20:18
このスレでは変動は繰り上げ前提。繰り上げできなければ固定推奨ってこと。
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992
匿名さん 2014/03/19 05:21:38
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993
匿名さん 2014/03/19 05:25:14
-
994
匿名さん 2014/03/19 05:25:49
余裕の奴は固定でも変動でも構わん。理由は人それぞれ。
自分はローン減税最大限享受の変動。
固定だと丸々減税額を利息に持ってかれるから変動0.775%で実行。
金利上がれば一括返済OK
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995
匿名さん 2014/03/19 05:27:39
>933
あえてフラットにする人もいるだろうが
銀行無理な人も借りられるのがフラット。
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996
匿名さん 2014/03/19 05:28:16
>>994
そういう人は正直、このスレには必要ない
ローンの目的が違うから何の参考にもならない
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997
匿名さん 2014/03/19 05:28:23
>985
だったら変動も金利制限法の上限の年利15%が最高だね。
ハイパーインフレになったら変動でも余裕という事になっちゃうけど。
そもそもハイパーインフレの状況では半年前の金利なんてゴミのような利息だろうから、今の貨幣価値で固定は1円の利息が100円の利息になるだけだろうけど。
15%でも十分だよ。変動はデフォルト続出間違いなし。
ところで、「今の貨幣価値で固定は1円の利息が100円の利息になるだけだろうけど。」はどういう意味?
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998
匿名さん 2014/03/19 05:29:14
>>995
たくさん借りられるからフラット選んだ人は15%
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999
匿名さん 2014/03/19 05:36:48
>990
いいな、こっちは妻の預金には手を付けなかったけど自分の銀行口座に残ったのは年収分の現金と証券4百万ちょっとだけだ。
初年度から丁度残債の1%が返ってくるから、妻に借りずに済んだだけだけど。
返済中に増えた現金と妻の預金と証券売り払えばほとんど残債と同額になるので、逆ザヤ期間はうまうまさせてもらおう。
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1000
匿名さん 2014/03/19 05:47:55
>997
>15%でも十分だよ。変動はデフォルト続出間違いなし。
そうだね、その前に増税と大不況で先に固定さんが危なくなりそうだけど。
乗り越えられたら固定さん最後の希望ハイパーインフレが待っているよ!
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1001
匿名さん 2014/03/19 05:51:55
>985
「今の貨幣価値で固定は1円の利息が100円の利息になるだけだろうけど。」
これ逆でしょ。インフレになったら利払いの負担は軽くなるんだから。
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1002
匿名さん 2014/03/19 05:52:13
ところで、未だに財政破たんと政策金利暴騰の因果関係が全く分からないのだが。
誰か教えて、池上さん!
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1003
匿名さん 2014/03/19 05:59:57
>1000
>その前に増税と大不況で先に固定さんが危なくなりそう
この辺も理解不能だな。
増税は固定にも変動にも悪影響ある。
もし、固定のほうにより悪影響があるというなら、固定で借りている人の方が年収に対する返済比率が変動のそれより高い、などのデータはあるのかな?
あと、大増税に踏み切れるのは、財政破綻してハイパーインフレになった後でしょう。この前の8%引き上げの際の揉めっぷり見てもそう考えるのが妥当。10%までは上げられるかもしれないけれど、それでは全然足りないし、その先上げられるかは不透明。
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1004
匿名さん 2014/03/19 06:04:31
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1005
匿名さん 2014/03/19 06:06:23
財政破綻→円信用力急落→日本国債投売り→金利暴騰
政策金利?知らん
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1006
匿名さん 2014/03/19 06:06:37
>>1003
わかってないようだけど、ハイパーインフレは日本国債が破たんした結果
起こることだからその後に増税なんてしても意味がない。
当然国債が破綻するぐらいだったら増税した方がいいに決まっている。
ハイパーインフレは会社が倒産したみたいなもの。その後に会社が増資しても意味ないのはわかるかね。
0に何をかけても0にしかならないのだよ。
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1007
匿名さん 2014/03/19 06:11:22
>1003
「同じ人が固定にするか変動にするか」という状態なので、約定返済額+元本充当額の差額分固定の方が変動より可処分所得が少なくなるね。
例えば増税により可処分所得が減れば、固定さんが必死に連呼しているギリなら固定!という人は破綻するが、変動にしていたら助かる可能性があるのを見れば誰でもわかるだろうに。
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1008
匿名さん 2014/03/19 06:16:06
そういう前提が基本だよね。
でないとみんな俺のケースになるから議論ができない。
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1009
匿名さん 2014/03/19 06:30:04
>1005
その流れで暴騰するのは国債の金利ですよね?
変動金利の基準金利は殆どの場合、短期プライムレート≒政策金利なんだが。
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1010
匿名さん 2014/03/19 06:30:19
<1006
でも、今現に破綻しかかってるのに、消費税をやっと8%に上げるとこだよね。
過去基準の変動さんに倣えば、ギリシャなどでも、デフォルトしてから年金カットやら公務員の給料カット、増税があったよ。
痛みを感じてから出ないと、大改革できないのよ。日本の場合、残念ながら。
財政破綻して、国民が痛みを感じれば増税して再建もしやすくなる。
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1011
匿名さん 2014/03/19 06:32:56
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1012
匿名さん 2014/03/19 06:33:34
>1009
金融収縮が起こり、銀行間の金利も上がるので、もちろん短プラも上がります。
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1013
匿名さん 2014/03/19 06:37:39
>>1010
いつ日本が破たんしかかってたの?むしろ国債金利は世界最低水準で
日本より安全な国債はほとんど無い状態なんだが
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1014
匿名さん 2014/03/19 06:37:50
ギリシャの失業率は凄く高いよね。
公務員は仕事ないよ。
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1015
匿名さん 2014/03/19 06:41:54
>1010
先進国が破綻してから再建?
世界的不況はギリシャの比じゃないだろうに。
寝言はやめてください。
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1016
匿名さん 2014/03/19 07:29:24
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1017
匿名さん 2014/03/19 07:30:32
なんでもかんでも金利暴騰、ハイパーインフレに持って行きたいみたいだが、現実は企業業績が上がって大企業はベアに応じている。つまり税収が上がってくるんだよ。税収が上がればプライマリーバランスが回復し、国債の信任も得られる。ただ今の緩和策ってどうしてもタイムラグあるし、経済を良くしようって政策で全世界の中銀が取ってる政策なのに、なんで経済が良くならない前提で話が進むんだよ。しかも、政府は経済特区や企業減税、TPP、増税って手は打ち始めてる。君達世界の中銀総裁より頭か良いのかな?
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1018
匿名さん 2014/03/19 07:34:53
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1019
匿名さん 2014/03/19 07:39:06
日本もギリなのでと言う理由で鬼の様に借金取り建てましょう。
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1020
匿名さん 2014/03/19 08:18:41
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1021
匿名さん 2014/03/19 08:20:32
ギりなんだからODA予算もゼロに。赤字国債で米国債なんか買うなよ。
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1022
匿名さん 2014/03/19 08:27:06
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1023
匿名さん 2014/03/19 08:28:29
そういえば、中国の企業がデフォルトし始めたね。
バブル崩壊前夜なんだろうけど、世界経済の波及はどうなるかな?
-
-
1024
匿名さん 2014/03/19 08:36:30
あのさ
どっち転ぶか分からないけど、あきらかに今パラダイムシフトのタイミングなのは異論ないでしょ?
変革に向けて半端ない手を打ってる状態
それだけで、リスクなんだよ
それだけで今借りる人の答えはほぼ決まってるでしょ
日銀さんが猶予をくれてるんだから、乗らなきゃ
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1025
匿名さん 2014/03/19 08:39:41
う~ん。
どっち転ぶかわからないから借金を早く返すことには異論はない。
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1026
匿名さん 2014/03/19 08:43:52
そんなに猶予ないよ
エコノミストも道筋示す猶予3〜4年といっているし、長期金利はもっと早めに動く
そしたら後の祭り
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1027
匿名さん 2014/03/19 08:46:45
>エコノミストも道筋示す猶予3〜4年といっているし
なんか15年くらいずっと言ってるよね?
あなたはそのエコノミストの道筋を鵜呑みにしてるわけ?
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1028
匿名さん 2014/03/19 08:50:57
だからパラダイムシフトのタイミング
抜本的な手を打ってる、打ってないの違いが大事だって流れからの話なのに
文脈くらいよめよ
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1029
匿名さん 2014/03/19 08:52:28
あきらかにスピードアップするんだよ
デフォルトするにせよ、回復するにせよ
そのスピードアップがリスクだと言ってるの
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1030
匿名さん 2014/03/19 08:54:36
そんなの借金してる場合じゃないだろってことだよね。
そして文脈読むも何も、ゼロ金利導入時だってパラダイムシフトだったでしょ。
>エコノミストも道筋示す猶予3〜4年といっているし
だからいつまで言ってんの?ってこと。発言に責任がない仕事っていいよね。
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1031
匿名さん 2014/03/19 08:56:03
なんか、終末論を唱える宗教家みたいになってきたけど大丈夫?
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1032
匿名さん 2014/03/19 08:58:48
ゼロ金利はダラダラしたデフレが続くこともある政策
今回のは丁半博打
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1033
匿名さん 2014/03/19 09:00:21
どっちに転ぶかわかんないのに借金なんてしてるんじゃないよ。
-
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1034
匿名さん 2014/03/19 09:02:33
で、もしかしてだけど、もしかしてだけど
その丁半博打に固定は蚊帳の外って言いたいんじゃないの?
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1035
匿名さん 2014/03/19 09:04:29
>ゼロ金利はダラダラしたデフレが続くこともある政策
エコノミストはゼロ金利でハイパーインフレになるって言ってたような。
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1036
匿名さん 2014/03/19 09:19:47
今が固定で借りる最後のチャンス!と10年以上言い続けているFPもいたような。
10年前に騙された人は悲惨だろうな・・・
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1037
契約済みさん 2014/03/19 09:34:52
よしっ、固定で実行してハイパーインフレ対策も万全。
ちょっくら温泉でも家族で行ってくるわ。
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1038
匿名さん 2014/03/19 09:42:21
俺がローン開始した5年前も歴史的低金利とか言ってたなあ。
あの時、固定金利にしなくて本当に良かったよ。
もう総支払い額は、あの時の固定の人達に逆転されないだろうね。
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1039
匿名さん 2014/03/19 09:50:18
アベノミクス初期に騙されそうになった。
株価が上がり、円安になりこのスレだけじゃなくマスコミも煽る煽る。
固定金利への借換えが増えてますなんて報道してさ。
実際に固定金利も少し上がり始めたし、自分も固定金利に借換えようかなと少し迷った。
結果100万だけ繰上返済して残債減らした。
現在の金利は皆さんご存知の通り。
現在の低金利って構造的な問題なんじゃないのかね。
人口減少で増税しながら消費を伸ばすって簡単ではない。
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1040
匿名さん 2014/03/19 10:01:56
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1041
匿名さん 2014/03/19 10:06:41
-
1042
匿名さん 2014/03/19 10:15:43
過去との大きな違い。
長期金利がこれ以上下がる余地がない。
借金は1千兆円超えて増え続け、経常収支は赤字に落ち、少子高齢化の人口減、消費税アップで景気が冷え込む。
今までは、長期金利を下げることで国債の利払いを減らせたが、今後はこの状況下でどうなるんでしょうね。
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1043
匿名さん 2014/03/19 10:25:43
変動0.775%が底だと思ったが今なら変動0.725%で借りられる。
下がることがないと言われた金利。
借金してる人にとって残債多い初期の金利はとても大事。
=過去の金利が大事。
変動組の一部が固定組を馬鹿にするのは過去から金利は底と言いながら上がるどころか下がり続けるから。
もう、安全圏になる人もでてくるんじゃないのかな。
これからローン組む人は難しいだろうけど。
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1044
匿名さん 2014/03/19 10:25:58
自分が選んだ金利のタイプを推進する必要はない。また、他人が選んだタイプを批判する必要もない。
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1045
匿名さん 2014/03/19 10:29:53
>>1043
初期の金利が大事なのではなく初期の金利水準がいつまで続くかが大事なの
そして金利が上がってきたときには、変動には逃げ道がない
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1046
匿名さん 2014/03/19 10:38:27
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1047
匿名さん 2014/03/19 10:42:31
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1048
匿名さん 2014/03/19 10:42:42
高いか安いかは不明
近い将来訪れるであろう利上げの免罪符の値段としては安いと思った
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1049
匿名さん 2014/03/19 10:43:17
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1050
匿名さん 2014/03/19 10:45:19
>1043
一部の固定さんは自分に都合の悪い予想は認めず、自分に都合の良い予想を絶対視するから馬鹿にされるんだけどね。
どの程度可能性が高いか、どの程度のリスクがあるか、総合的に判断すべきなのにね。
例えば財政再建に関して、山あり谷ありの険しい道とはいえデフォルトを含めいろんなルートがある。
ところが固定さんはデフォルトの道しか認めず、その道には落ちる大きな穴があると指摘されると、固定にすれば釣り糸のロープが貼ってあるので行けると主張する。
デフォルトの道はどの程度可能性があるか、その釣り糸を渡れる可能性はどの程度か等は一切なし。
-
1051
匿名さん 2014/03/19 10:45:33
消費税の10%は折り込みできないでしょ。
まだ決まってないんだから。
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1052
匿名さん 2014/03/19 10:47:22
1年のうちに火災という災害に遭う確率は0.1%だけど、そのために年○万円おさめる
近々訪れるであろう利上げという災害の為に1%の金利差額を支払うのは安いと思った
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1053
匿名さん 2014/03/19 10:48:44
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1054
匿名さん 2014/03/19 10:50:30
>>1050
変動はそれが釣り糸である可能性がどの程度あるか一切なし
根拠なく既成事実であるかのように語る
だから馬鹿にされる
-
1055
匿名さん 2014/03/19 10:51:16
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1056
匿名さん 2014/03/19 10:51:40
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1057
匿名さん 2014/03/19 10:52:42
>>1045
初期の金利水準がローン期間中ずっと続く必要ないでしょ。
変動の金利リスクは残債の多い期間中に限定される。
何年ってのは人により違うけど。
期間限定のリスクで繰上返済や貯金が増えるほどリスクは減少される。
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1058
匿名さん 2014/03/19 10:54:00
-
1059
匿名さん 2014/03/19 10:54:36
>1056
あなたのは予想でしょ?
こっちは今現実の話。
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1060
匿名さん 2014/03/19 10:56:41
-
1061
匿名さん 2014/03/19 10:57:18
いま利息を垂れ流してる人に
これから利息を垂れ流すのは、あなただからね!!!
と言われてる状況。
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1062
匿名さん 2014/03/19 10:59:27
火災保険払わない人が、火事にあってないから火災保険料垂れ流すのは馬鹿だと言ってるのと同じなんだけどわかってんのかな?
医療保険でもいいや
自己矛盾に陥らない?
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1063
匿名さん 2014/03/19 11:00:04
もしかしてだけど
いま利息を垂れ流してる自覚ないのかな。
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1064
匿名さん 2014/03/19 11:00:26
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1065
匿名さん 2014/03/19 11:01:55
>>1058
短いっていっても変動金利は毎日は変動しない。
半年に1回金利改定。改定後2か月は旧金利が適用さらるから8か月固定。
短いって来月の4月に金利急騰される?9月?
来年4月?その次の9月?
金利0.775%からどのくらい上がる?
そうこうしてるうちに残債は着々と減っているのが現実。
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1066
匿名さん 2014/03/19 11:02:06
-
1067
匿名さん 2014/03/19 11:03:18
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1068
匿名さん 2014/03/19 11:06:27
火災保険の例だったら、年間200万くらい払ってる状況になるんじゃない?
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1069
匿名さん 2014/03/19 11:11:41
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1070
匿名さん 2014/03/19 11:12:05
火災保険の続き
固定は年間200万を掛け捨て。
変動は年間200万を自己資金に。
こういうのが例としては正しいかと。
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1071
匿名さん 2014/03/19 11:12:08
素朴な疑問ですが、自分の銀行の約款には125%ルールと五年ルールって書いてないですが、どこに書いてあるんでしょうか?
皆さんの約款には書いてあるのでしょうか?
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1072
匿名さん 2014/03/19 11:14:15
そりゃ2年程度は変動も大丈夫だと思ってるよ
でも残念ながら2年後には今の料金で固定の保証は買えない
だから今買うだけ
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1073
匿名さん 2014/03/19 11:16:49
>>1071
ネット系銀行には無いところもある
そんなの固定でも知ってる知識
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1074
購入検討中さん 2014/03/19 11:17:09
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1075
匿名さん 2014/03/19 11:20:34
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1076
匿名さん 2014/03/19 11:20:50
みんな今の金利より今の所得水準の方が不安定だよ。
それがわかってないのが固定。
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1077
匿名さん 2014/03/19 11:23:54
ハイパーインフレになるって言ってる終末思想の固定の給料が大丈夫なわけがない。
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1078
匿名さん 2014/03/19 11:31:31
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