現役時代は賃貸と思っている人集合

>>115さん
情報有難うございます。
トレンドを先取りされている印象を受けますが、
考え方など大いに参考になりました。
これからの土地購入はリスク高そうですね。

>>121
東京２３２区内や大阪圏でも一部の地域はかなり上昇しているみたいです。
ただ、これから土地が上がり続けるかは
だれにもわかりません。

建物を建てて、暫くは不動産のリターンで
堅くいきたいと思います。
ここ数年の株式値上がりで
アパートローン返済が進んだのはまさしく天佑でした。

バブルの時代は株式には手を出しませんでした。
その時、手を出していたらと思うと
ゾッとします。

東京２３２区内!
ワロタ

>>123
久々の持家礼賛派。それぐらいしか揚げ足取れないなんて、賃貸派に完敗だな。

自分も持家派だけど、投資の話はピンとこないですよ。
持家でも投資してる人は沢山いるだろうし
購入資金まで、投資に回すかどうかの違いだけでしょう。

家購入も１０年住めば価値半分としても
住んでる間の減価償却分と思えば
損したとは思わないけど。
株なんかでは、何も残らず活用できず半分になることもある。

利回り高ければ高いほど元本割れのリスクも高いわけだし
全額投資するよりも購入資金に当てるってのが
悪い選択とは思えないんですが。

賃貸暮らしをしながら株で大儲け
楽しそうな夢ですねｗ

>>125
＞利回り高ければ高いほど
＞元本割れのリスクも高いわけだし
配当利回りが高くても、株価が安いという会社が
ここ数年前まではすごく多かったんですよ。
勿論、外圧で強制的に高配当を出させられるのは論外で
期間利益よりも少ない配当原資から行っているのが前提です。
その企業がまともに利益を生み出していれば、
投資していて、株価が動かなくても
大きな利回りを得ることが最近までは出来ました。

金利が安い時代に１００円台下の方の株価で６円配当。
一株当たりの純資産が５００円。（会社の解散価値）
一株当たり当期利益が８〜１５円くらい。
これなら投資する気にだれでもなるでしょう。

不人気業種だったけど、
石油価格の上昇で代替エネルギー関連となり
この業界の株価は一時期大幅に上昇しました。

インカムゲイン（配当での利得）と
キャピタルゲイン（譲渡差益）は
根本的に違うものです。
株価が上がり過ぎちゃうと、
ポジション調整となるし、
他資産運用が有利と判断すれば
引揚げも当然です。

＞１２７
景気が良い時でも悪い時でも
利益でる投資はもちろんあります。

しかも、過去の話でこうしていれば
利益出せたなんて事は誰でも言えることですし。

その時々で確実に投資で利益が出せれば
みんな大金持ちです。
しかし、それは無理でしょう。
一般論として高配当ほどリスクが高いのは
当たり前のことですよ。

>>128
＞一般論として高配当ほどリスクが高いのは
別に配当が高いからリスクが高いわけじゃないよ。
人気が無いから投資金額から見て、高配当なだけ。
それを言うなら「リターンが高いほどリスクも大きい」だろう。

話のうち、
＞石油価格の上昇で代替エネルギー関連となり
の部分は今日辺りも暫くぶりに見直しされているよ。
商品市況の方が北朝鮮のミサイル騒ぎもあって
ここ数日切返してきているからね。
だからと言って今から手を出すのは
振り落としでしくじると怖いね。

＞１２８
リターンが高いほどリスクが大きいと分かってるならば
資産すべてを投資に振り分けずに
住宅購入資金に回すのが、駄目って事ではないですよね？

色々な投資商品名だしてますが
賃貸でいる事とは無関係でしょう？
投資についてのスレでは無いですし。

株って　そんなにリスク高いとは　思わないけど・・。
わたしは現物だけなので。

＞全額投資するよりも購入資金に当てるってのが
悪い選択とは思えないんですが。

それも　ひとつの選択だとは思いますよ。
結果的にどっちが良かったかなんて　分からないですからね。
わたしは　不動産現物に比べたら　株や債券の方がリスクが少ないと思ってるので
賃貸派ですね。

＞投資についてのスレでは無いですし。

賃貸派にとって　投資益で家賃を払うっていうのは重要なことだと思います。
賃貸派で　お金も貯めずに全部使ってたらそれこそ　ダメの典型でしょう。

なんか憐れになってきた

>>131
＞賃貸派にとって　投資益で家賃を払うっていうのは
＞重要なことだと思います。
歳をとってくると、運用益も含めた流動資産が
どんどん大きくなってくるから、
運用もある程度は慎重になりますが、
自宅を買わずに５０００万円以上にもなってくると、
家賃くらいは堅くやっていても軽々稼げちゃいます。

ただ、確かにリスクは大きいんで
ここぞというチャンスで大儲けした後は
堅い投資に逆戻りします。

純粋な不動産投資（土地購入→賃貸住宅建設）で
１５年以上ノウハウを勉強して実践してきましたことが
何故か株式投資にも役立つんですね。
慎重さ、計画性、大胆さ、度胸、
全て矛盾するように見えますが、全部必要な要素です。

>>130
>資産すべてを投資に振り分けずに
>住宅購入資金に回すのが、駄目って事ではないですよね？
資産の一部を不動産に回すのは分散になるので良いと思うよ。
でもそれは金持ちでないとできない相談だね。
住宅ローンでの住宅購入は、株の信用買いと同じで、
儲かるときはうんと儲かるし、損するときはうんと損する。

私も賃貸＆投資派ですが、昨今の株式市場の戻しで、
配当型商品の入金で家賃が賄えているのだなぁと思います。

配当等で家賃を払って、定年後は　株式や金融商品を換金して
家を買うのも良いなぁと思います。
いづれにせよ相場次第であるけれど、不動産を現時点で
持つよりは　資産の自由度は高いですね。

実は俺も賃貸派なんだが、パチンコで家賃、競馬でベンツ、麻雀で毎日の食費を賄えているぞ

>>136
昔は徹夜仕事の明番でパチンコやって、
給料と同じくらい稼いでいました。

>>136
ローンで住宅購入しちゃうと、それ自体がギャンブルだから、他のギャンブルなんかやってる余裕なし。

＞１３８
何故、住宅ローンがギャンブルと言い切れるのですか？
価格下落リスクはありますが
一生住んでしまえば、価格下落しても関係無いですよ。

投資好きの方は、どうしても住宅購入も投資としか
見れないようですよね。
居住用住宅であれば、投資では無いと思うのですが。

＞居住用住宅であれば、投資では無いと思うのですが

自分が住むなら　投資じゃなくて消費ですね。それで　自分が満足されてるならＯＫと思いますよ。
ただ　考え方が違う人間もいるのです。
わたしは賃貸で　資産を投資に回してますが　別に「投資好き」なわけでも「ギャンブル好き」なわけでもありません。堅く生きてるだけです。
何千万も借金することには抵抗があります。

＞自宅を買わずに５０００万円以上にもなってくると、
家賃くらいは堅くやっていても軽々稼げちゃいます。

うちはまだ5000万もないので。昨今の投資益なら家賃分位は出てるけど　できたら　ガチガチに堅くしても家賃が払えるくらいになると良いのですが・・。
ただ　今の賃貸は　借り上げにしてもらってるので　今のうちにもっと貯蓄せねば。と思ってます。
いくらかでも会社から家賃補助がでるひとは　賃貸の方がかなり有利になるような気がします。

＞資産の一部を不動産に回すのは分散になるので良いと思うよ。

わたしも　不動産買っても　分散できる位の資産があれば良いのに・・。と思います。

なんか金の使い道みたいな話だねえ
そっちに持っていくしかないっていうのも悲しい話だ
まあ脳内株長者になってくらはいな

＞１４１
同意、ローン抱えたくないって話ならば
賃貸住まいの理由になるけど
投資の話は関係ないはずですよね。

そもそも、不動産投資するのに賃貸って意味分からん。
賃貸って、投資家(大家）に稼がせてるってことでしょう
稼ぐ立場が逆転してるし。

＞投資の話は関係ないはずですよね

ここは　「現役時代は賃貸」の人のスレなので
どうやって賃料をまかなうか、現役後にどうやって家を買うかが話題になるのは自然と思います。
サラリーがすごくよくて賃料いくらでも出せる人は少数派だと思うので。

頭おかしいですねｗ

>>144
＞頭おかしいですねｗ
何がどうおかしいかを説明すべし。
１４４自体があたまがおかしいのなら理解できるよ。

投資して資産をある程度増やして家を現金購入ってのはとっても魅力的です。
自分もしたいです。
でも、そんなに皆さん投資に成功しているんでしょうか？
せっかく貯めた一千万が投資で半分になったなんて人もいると思うんだよね。そんな人は
投資なんかせずにさっさとローンでも組んで家買ったほうが良かったわけで。。
ハイリターンを望めばハイリスクになるのは仕方ない。
手堅くやってれば大きな損はしないけどリターンも少ない。
５千万貯めるのに一体何十年かかるんでしょう？

まぁ、こんなこと書くと勉強不足だから損するとか、自分はそんなヘマはしないって
自称投資上手の皆様からレスきそうだけどさ。

>>139
>何故、住宅ローンがギャンブルと言い切れるのですか？
それは頭金の何倍もの借金でレバレッジ（てこの作用）をかけるから。
堅実な投資は手持ち資金の範囲で行うものですよ。

金儲けを投資しか思い浮かばない時点で貧乏人確定

最近ブームだからね

といいますと？
148さんは投資以外でどうやってお金持ちに？？

歌でも歌って、タレントやって儲けるか。
相撲やサッカー、野球でもやって儲けるか。
体に投資？
万に一つの世界だな。

「住宅」より「投資」に興味があるというだけの話では？

その「投資」の目的が、ローンを避けて将来的に「住宅を購入する為」なら分かりますが、
純粋に「投資」が楽しく、その資金確保の意味もあり、賃貸での生活をされている様に思えます。

＞151
確かに投資を始めて利益が出てくるともっと稼ごうとして借金してまで家を買いたいとは
思わなくなりそう。でも自分としては投資でそんなに利益がでるのか疑問なんですけどね。
(投資下手なので）

現在、あえて賃貸生活されてる方の実情を知りたいですね。
現在どれくらい貯金があって、何割投資にまわしていて毎年どれくらいの利益をだしているのか。
手持ち資産がどれくらいになったら家を買う気なのか。

>>152
＞手持ち資産がどれくらいになったら家を買う気なのか。
昨年、５０００万円支払って、
５６００万円のマンション購入しました。

＞現在どれくらい貯金があって、
＞何割投資にまわしていて
＞毎年どれくらいの利益をだしているのか。
購入の１年半前（２年半くらい前）は
５０００万円くらいを株式とＭＭＦで運用していました。
一昨年＋６００万円、昨年＋１２００万円で全て利食い。
今年になって再投資、
あの騒ぎがあっても４ヵ月で＋１５０万円。
２００万円分くらいの株式を残し、ＭＭＦに換金しました。
その間の貯金も含めて現在、手持ちが３０００万円強です。

住宅は公団賃貸（家賃２４０００円）に３年、
社宅（家賃９０００円くらい）に２７年住んでいました。

資金５０００万円を５％で運用、この運用益で家賃２５万の物件（駐車場付戸建て）に
月　５万円の負担（分譲なら管理費、積み立て、税程度）で賃貸に居住。
あとは、子供が大きくなったら、老後の生活にあった家を買う。

資産として家を持つと、ライフスタイルが変わる時に売るので苦労したくない。
（前に一度　分譲を持っていたが、転勤で売るのに苦労した）

子供が大きくなるまでは、転勤が無くともライフスタイルが変わります。
最初は１Ｋくらいでも生活出来るけど、
子供が大きくなると３ＤＫか３ＬＤＫくらいは必要。
定年間近まで自宅は持たない方が、色々と融通がききます。

今、５０００万円を年５％で安定運用するのは
難しいですよ。
数年前までは株の配当金だけで楽勝でしたけどね。

資金が５０００万円くらいあれば、そんなにリスキーなことをしなくても
雪だるま式にどんどん増えていきそうですね。

でも最初から５千万あったわけじゃないですよね？？
１０年くらいは地道〜〜に貯金に励んでの結果でしょうか？

＞資金５０００万円を５％で運用、この運用益で家賃２５万の物件（駐車場付戸建て）
２５万の物件ならすごく豪華な賃貸でしょうね。（場所・広さにもよりますが
郊外なら破格の家賃です）
自分も運用益で２５万の賃貸に住んでみたいものです。

確実に年５％で運用できれば良いですね〜
何年その生活なんだろう？？？
２０年くらいの平均でも５％あったらスゴイな。
この５年くらいなら神だな〜

>>156
＞２５万の物件ならすごく豪華な賃貸でしょうね。
うちの分譲マンションの隣に
定期借家の賃貸マンションあります。
１２０平米で色々と電化製品が自由に使えて
家賃３６万円、管理費４万円。バルコニーにジャグジー付です。
安い６０平米くらいの所でも最低で２０万円くらいかな。
管理人室でコンシェルジェサービスの決済に
Ｓｕｉｃａが使えます。
東京２３区の西の外れの方です。

最近は、株も戻していますし、５％の運用はそんなに大変ではないですよ。
確かに、過去３年はそこまで行かず元本確保がやっとでした。

２５万の家賃は、都心部なので　駐車場付き戸建てなら安いほうです。
持ち主が海外転勤で定期借家なので、相場よりは２０％安いと思います。

>>159
＞過去３年はそこまで行かず元本確保がやっとでした。
去年、一昨年で元本確保程度？
よっぽど「うまい」？運用していたんだね。
去年、一昨年なんて、殆ど「行け行け」で勝ち組じゃない。

>>159
５％運用どころか、大赤字でしょう。
２００３年から２００５年末までなんて、
一番株価が戻った時ですもんね。
３年前の今頃に目いっぱい株式を買い込んでいたら
随分と儲かったでしょうね。

３年前は引かされて塩漬け状態だったんでしょう。
昨年末までの戻りでようやく元の水準に戻って
やれやれだったんじゃないの。

うちは　一般的サラリーマンです。
35歳で　資金は3500万くらいです。
内訳は　株式　債券　外貨　預貯金　です。
去年とか一昨年は　結構　儲かりました。
それまでは　年2％も行かないくらいです。
それほど　投資は上手じゃないです。
サラリーから　投資に回せる額は年間200万くらいです。

家は　今は会社から借り上げ社宅にしてもらってます。
家賃20万（自己負担5万くらい）です。
5年くらい前までは　家賃を自腹で払ってました。10万ちょっとのところでした。

50歳くらいになったら　マンション購入考えます。
それまでは　ぼろくても賃貸で気楽にやります。

「配当で家賃賄う」について極めて同意です。
しかし、５％の運用が可能とは思わないほうが良いと思います。。
これを延々と続けれる人は　まず、いないですよ。（ここ3年くらいは特別）
１６２さんのように年２％程度が安定的かと思います。
なので、地域にもよりますが、１億近くないと「配当で家賃を賄う」は難しいと思います。
しかし、配当＋月５万円位で居住できるのであれば、ほぼ「配当で家賃を賄う」
という感じになるので、
１５４さんのように　５０００万円が一つの目途かなと思います。
（無意味な計算ですが　月５万とは　購入した場合の
　税金・保険・減価償却等の自然的支出とみなしました。）

５０００万を２％で運用して
月８万３千円くらいですね。
５０００万の物件購入すれば
家賃２０万程度になるだろうから
運用して賃貸に住むメリットが少ないような。

５０００万の物件も価格下落リスクあるが
運用も確実に２％の元本保証が無いわけだし。

2％程度なら　債券などでほぼ元本保証もあります。
今は　定期のキャンペーン金利なんかも　1.5％くらいのもあるし
０金利も解除されたので　2％位なら　安全に運用できると思いますよ。
（資金が５０００万くらいあればの話です）

少しでも　会社から　家賃手当？が出る人は　圧倒的に　賃貸有利になりそうな気がします。

>>165
＞債券などでほぼ元本保証もあります。
今は金利が上昇する局面ですよ。
１０年債を満期まで持っていれば
確かに元本保証でしょうが、
確定利付の債権は途中換金すると
必ずしも元本保証ではありませんよ。

かって６．１％国債が額面の７割くらいまで
価格が下落したことがありました。
（残存期間８年で実質利率が１０％以上）
金利が上がると確定利付の債券価格が下がるのは
当然の経済法則です。

国債の場合、期間途中で繰上償還がありますが、
時価が額面を下回っている場合は
市場から買ってしまい（買入れ償還と言う）
時価が額面より上回っていると
抽選して当選した債券を額面で買取る（抽選償還と言う）
このようなことが行われます。

５０００万円の物件購入しても、
１０年後の価値は、３０００万円あれば、御の字かもしれないです。
会社の家賃補助があれば、賃貸の圧勝
なくても、賃貸の方が良いと思います。

人それぞれの価値観が違うので、正解は個々人の判断になると思いますが。

>>167
家賃補助より社宅で安い家賃の方がメリット大きいよ。
家賃補助だとその分が給与所得上積みで、
税金や社会保険料・雇用保険などで
ガッポリと持っていかれる。
社宅料として会社に支払うならその差額は課税されない。

>>167
２７年間、家賃１万円弱で山手線沿いの社宅に住んでいました。
毎月１０万円くらい非課税で
会社から余分に給料をもらっているような勘定でした。

あと数年で定年で、住んでいた社宅が廃止になり
他の社宅に移動することになり、
実家近くの分譲マンションに移動したのです。
実家も２３区内の便利な場所です。

>家賃補助より社宅で安い家賃の方がメリット大きいよ

うちは　借り上げなので　税金とかはお得だと思います。
保険料は　かかってるような気もするのですが　かかってないのでしょうか？
法律だと　現物支給の物にも保険料かかるとなってるようなのですが。

せっかく　社宅にしてもらえるのに（自己負担　2万くらい）
持家買う人もいるので　やはり自分の家というのは良い物なのだろうな。と思います。
うちは　今のうちにがんばって貯蓄して　現金買いを目指します。