マンションなんでも質問「タワーマンションの免震・オール電化」についてご紹介しています。
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タワーマンション考えてる子 [更新日時] 2007-08-20 02:54:00

便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。

[スレ作成日時]2005-03-26 18:56:00

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タワーマンションの免震・オール電化

  1. 151 匿名さん

    免震と言っても、揺れるんだよなぁ・・・

  2. 152 匿名さん

    >>149

    だけど実際に、福岡では耐震は壁に亀裂多数、免震にはそんな損傷は一件も無い、というのが事実だから。

  3. 153 匿名さん

    >149
    中小土建屋さんが造ったマンションはそうかもね。

  4. 154 匿名さん

    免震構造とは、耐震設計とは違い、建物と地盤との間に積層ゴムなどを利用して免震層を作ることで、
    地震力を建物に直接伝えないようにした構造のこと。

    地震時に建物にかかる水平力は、在来構造に比べて5分の1〜3分の1にまで低減することができる。
    しかし、大きな水平変形能力と強い鉛直支持力のある積層ゴムも、上下動に対する免震効果はほとんどない。

  5. 155 匿名さん

    そうですか、免震も直下型地震には効果ないんだ・・・。

  6. 156 匿名さん

    >155
    上下動方向に免震する必要は無し。
    過去レス良く読みなさい。

  7. 157 匿名さん

    >免震する必要あるなしと、倒壊するか、しないかは関係ないですよね・・・。

  8. 158 匿名さん

    >>150

    ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
    しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。
    免震がなかったらもっと大規模修繕が待っている、どっちが安いよ。よく考えナ

  9. 159 匿名さん

    >ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
    >しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。
    1発目の本震でダンパーが破壊される。
    2発目の震度6の余震がきたら・・・

  10. 160 匿名さん

    別になにも起きない(笑
    一方そのころ、ただの耐震の方では、大崩壊が起きるだろう。

  11. 161 匿名さん

    例えば戦車の装甲の進化の系譜を見ても、結局行き着くところは、衝撃インピーダンスからの絶縁なわけだ。
    単に静的な剛性や靱性、単純な機械的強度にのみ頼る方法は戦場には残れず、もう博物館にしかないんだよ。
    絶縁。これがstate of the artなキーワード。わかるかな?わかんねえだろうなあ。

  12. 162 匿名さん

    一般の戸建ならば、免震にする意味は高いでしょう。
    マンションの場合、免震+制震が良い。
    そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・

  13. 163 匿名さん

    >そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・
    全く違うんですが・・・。
    どこでそんな間違った情報仕入れました?

  14. 164 匿名さん

    免震が揺れないと思ってるのは間違い。
    設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。
    最近のタワマンは制震(揺れを制御)機能もあるので微細な地震は大丈夫。

  15. 165 匿名さん

    タワマンは震災時には不便だから、やだな。

  16. 166 匿名さん

    え?、制震の方が免震より揺れないの?

  17. 167 匿名さん

    免震+制震が良いということですね。

    免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。
    いわゆるP波(初期微動)を受けていつまでも揺れてしまうことで、
    よりエネルギーの大きいS波(本震)が来る前の避難が難しくなることもあります。


    ちなみに、免震装置は、建物の下(地中)にアイソレーター(免震支承)という、
    円盤ゴムと鉄板を交互に重ねた円柱状の構造体です。
    これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で
    ゴム部の交換が必要となります。
    修繕積立金の中に、費用が計上されている場合は問題ありませんが、
    もし計上されていない場合は、億単位の費用が発生します。
    購入時には、修繕計画の中身も忘れずにチェックする必要があります。

  18. 168 匿名さん

    それはないでしょう。
    揺れの少なさは 免震、制震、耐震 の順。

    いまのところ免震構造のネガティブな面はコスト高のみ。
    選べるんなら免震マンションを選んどくべし。

  19. 169 168

    あ、すみません。
    168は166に対するコメントです。

  20. 170 匿名さん

    >164
    >設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。
    そんなことない。過去レス良く読みましょう。

    >167
    >免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。
    >いわゆるP波(初期微動)を受けていつまでも揺れてしまうことで、
    >よりエネルギーの大きいS波(本震)が来る前の避難が難しくなることもあります。
    そんな話聞いた事無いですね。ソースは?

    >これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で
    >ゴム部の交換が必要となります。
    通常耐用年数は60年程度。
    20−30で劣化するというソースは?

  21. 171 匿名さん

    170ではありませんが、164,167さんは誤解があるように思います。
    メーカーのページではありますが、そんなに嘘は書いていないのでご覧下さい。
    http://www.adc21.co.jp/faq.html

  22. 172 匿名さん

    >170

    そんなに知りたきゃ 自分で調べろ! と言いたいけど

    ↓↓↓↓↓↓以下を参照しる↓↓↓↓↓↓↓↓

    http://www.gensen.co.jp/image/new_gazou/001usuta-sosu_m.jpg

  23. 173 匿名さん

    結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw

  24. 174 匿名さん

    >173
    >結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw
    171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが

  25. 175 匿名さん

    >171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが
    だから、直下型の対策は難しいのではなく、する必要がないのです。
    垂直方向の揺れは、水平方向の数分の1程度とかいていますよね。

    免震装置により、水平方向の揺れも数分の1に軽減できるのですから
    オールリスクへの対応をしたことになります。

    あと、忘れてはいけないのは、免新装置の特徴として、1階から最上階
    まで等しく揺れるということ。対して耐震の場合は10階程度で1階の数倍
    の揺れに増幅されてしまいます。

    結果的に、
    1階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減される。
    10階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減され、耐震住宅は数倍に増幅される。
    ∴免震と耐震で比較すると10分の1以下に軽減される場合もある、ということです。

  26. 176 匿名さん

    >>174

    それは勘違い。直下型とかは関係なくて、垂直方向の振動には関与しないというだけ。
    基本的にコンクリートというのは圧縮に強いから、垂直振動で壊れることはあんまりない。

  27. 177 匿名さん

    >175
    >176
    直下型地震を経験してないからそんな事が言えるんですよ。
    どれだけ縦方向のゆれが怖いか。突然予告なくきますからね。
    まぁ縦方向考えていない免震で安心していてください。

  28. 178 匿名さん

    まるで免震以外は縦方向考えてあるんだみたいなこと言ってますが、
    単に免震といえども縦方向は耐震と同じだ、ということに過ぎず、
    免震が縦方向考えてないとか、そういうことではぜんぜんないわけです。

  29. 179 匿名さん

    >178
    そういう意味じゃなくて免震って名前付いてるのに
    縦揺れは耐震と同じですって危険じゃない?
    住んでる人の大部分は免震のマンション買ったから安心!って思ってるわけでしょ。
    免震マンション購入したときに縦揺れには対応していませんって説明あった?

  30. 180 匿名さん

    >177
    怖いかもしれないけど、建物や内部の家具等には影響が出ない。
    縦揺れってそんなレベルです。

    ホントに警戒しなければならいのは横揺れ。
    これ以上は過去レスに出てるから、1から読んでみて。

  31. 181 匿名さん

    縦揺れと横揺れの性質を正しく理解できていない人がいますね。
    なぜ縦揺れか。それは震源地の真上だからです。
    なぜ横揺れか、それは震源地から離れているかれです。
    同じS波でも、震源地の位置により横揺れになるか縦揺れになるか
    違ってくるのを理解しましょう。

    つまりは、S波が縦揺れとして伝わる地表はごくごく一部であり、
    多くの地表は横揺れのエネルギーを受けます。ゆえに横揺れの
    対策が重要だというのです。

  32. 182 匿名さん

    >180
    そんなレベルだと思っててください。
    別に俺の事じゃないから。
    >181
    そんな事は判ってる。
    じゃあ最初の震源からどのくらいまでが縦揺れで
    どのぐらい離れたら横揺れになるか知ってる?

  33. 183 匿名さん

    理科が苦手な方々へ
    http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/flash/ps_wave.html

    ・P波(縦波)はエネルギーが小さく、地表に縦揺れとして伝わるのは震源地上のごく一部
    ・S派(横波)はエネルギーが大きい
     ただし、震源地の真上には横揺れとして伝わる(181は逆に書いているが誤り)
     同心円を描くため、地表へ届くまでに角度が変化するため、震源地から離れるほど
     縦揺れとして伝わる。ただし、震源地から離れるほどエネルギーは減衰する。
     また、この減衰は震源地から離れるほど長く重力の影響を受けるので、減衰率
     が大きい。

    対策が必要なのは、横揺れだということがご理解いただけましたか?

  34. 184 匿名さん

    みんな聞きかじりの知識を曝け出し合いながら
    一体どんな結論を得ようとしてるんだろう・・・・・

  35. 185 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6143/

    耐震、免震に興味があるならこのスレも見ておくと良い。

  36. 186 匿名さん

    所詮自分の持っている知識を書き込もうとこればっかりは専門家の意見でないとね・・・。
    説得力無し!!

  37. 187 匿名さん

    >185
    色々なスレが建ってますね。
    色々なスレで、これだけ意見が分かれているって事は
    結局みなさんわからないのでは?

  38. 188 匿名さん

    >175
    >免新(免震ですよ!)装置の特徴として、1階から最上階まで等しく揺れるということ。
    うそうそ。先週の週刊文春に階によって効きが違うと書いてありましたが。
    専門家の意見として・・・。あなたは専門家ですか?
    免震信望者には疑似専門家多いね〜。必死に色々見て勉強しているんだろうね〜、ご苦労さん!!

  39. 189 匿名さん

    >188
    免震構造の建物が?
    耐震or制震じゃないのか?
    も一回記事読み直してみな。

  40. 190 匿名さん

    >188
    あなた、読んだ?日本語わかる?

  41. 191 匿名さん

    >189
    もう一回読みましたが、そうとしか読めませんね?
    あなたは読んだんですか?
    読んでなかったら、読んでから書いてね!!

  42. 192 匿名さん

    免震信望者がシルトが30M位のところに建っているマンション選んでいたら
    笑えるね〜。そういう方多いんじゃない(笑)

  43. 193 匿名さん

    >183
    阪神大震災って直下型地震じゃなかったけ?
    それでもってマンション壊れたんじゃなかったの?

  44. 194 匿名さん

    ゴムの免震では、震災クラスには太刀打ちできないな。
    地盤の弱いところで、いくら免震をうたっても基礎がズレたら
    即倒壊だな。

    直下型がきたら、倒壊しなくても住むことはできないしなぁ・・・
    みんな避難生活だよ。

  45. 195 匿名さん

    建築士ですが、免震、耐震、制震どれでも、高層の建物が各階同じように
    揺れるというのはありえないでしょう。
    >193、それでもってマンション壊れたんじゃなかったの?
    高層は倒れていません。ほとんど耐震ばかりでしたが。芦屋のマンションで
    鉄骨の破断があり、それが唯一、高層マンションに致命的な被害を与えた例です。
    それでも、倒れたりしてません。

  46. 196 匿名さん

    なんか免震買わずに後悔しまくってる人がいるスレだなあ。

  47. 197 匿名さん

    まあ福岡の惨状を見せられちゃったらなあ。耐震ってなんなんだ、とキレたくなる気持ちは分かるよ。

  48. 198 匿名さん

    ほんと、素人にはわかんないよね。ただ素人にも分かる確かなことは、
    事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。

  49. 199 匿名さん

    >事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。
    実際のところ免震だけでなく、制震やきちんと作った耐震構造でも問題無いかもしれないが、
    「免震でなければ危ない」という考えが独り歩きするかもね。
    資産価値に影響が出る可能性もありますね。

  50. 200 匿名さん


    免震派 必死だなw

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