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ネガレスは削除依頼対象です。
[スレ作成日時]2014-03-07 14:21:37
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[スレ作成日時]2014-03-07 14:21:37
何で急に荒れだしたの？
でもさ、神奈川の横浜とか、千葉の市川とか、JR最寄りなら下手な23区より高くて買えない。
市川ザ・レジデンスとか見たけど、5000万台もあったけど、まあ6000万以上って感じだったよ。
>>751
３０歳で郊外に４０００万円のマンションを買っても
サラリーマンを２０年間やって貯金を追い金すれば
実質のローンの残額がゼロの人も多いでしょう。
東京の普通のサラリーマン（年収が８００万円）なら、
４０００万円まで新規にローンを組めるので
都心の１LDKの高層マンションを買えます。
ローンの支払い額は今までと同じで
離れ部屋に都心のマンションを持つ。
それが何故場違いなのかを、説明してもらいたい。
＞＞771
751だが、あなたおいくつですか？まずこのスレですけど、普通のサラリーマンが「買える」と称しています。「買う」ではなく「買える」というのがポイント。要は、普通サラリーマンでは「買えない」マンションが23区には乱立しているということがわかりますよね？
で、普通サラリーマンの定義ですが、それが年収800万であるわけでないことは普通に世の中を見ていればわかるはず。700行けば御の字、800は十分高級取りですよ。で、800以上の人は「23区内で普通サラリーマンが買えるマンションは？」なんてスレに用はないはずなんです。だって、そんなのいくらでもあるから。限られた資産の中で買える物件を探している人がここを見ています。
そんな中、セカンドハウスの話を持ち出すあなたはどう考えても場違いでしょう？違いますか？
セカンドハウスを買う人は１LDKなんかは買わない。
年収800のひとが郊外4000万円と都心4000万円で合わせて8000万円も買うことが賢明な選択とは思えない。
また普通サラリーマンが買わないような事をいってる場違いの人がいるのかぁ。
ほんとここで憂さ晴らしする事しかやることがないんですね。
>>773
東京以外ならその通りだと思う。
東京は例外。
下の記事で、全世代の平均は６００万円弱だから
５０歳にもなれば８００万が普通のサラリーマンと言っても
違和感はないでしょう。
３０年以上の前の話ですが、
東京ディズニーランドを作る時の調査で
東京の平均年収に人口数を掛けた総額の大きさに
米国の本社は驚いたようです。
****以下、引用************************
ゆかしメディアは、総務省のデータを基に、東京23区外の各市部の平均年収と年収1000万円以上の世帯の比率を試算した。その結果、稲城市の平均年収が唯一600万円を超えて最も高く、年収1000万円比率は高級住宅街を抱える三鷹市が16.30％と最も高かった。
世帯平均年収は次のとおり。
1 稲城市 607万円 13.82％
2 三鷹市 587万円 16.30％
3 武蔵野市 580万円 13.17％
4 国分寺市 579万円 11.63％
4 町田市 579万円 11.21％
6 国立市 573万円 11.97％
7 府中市 573万円 10.98％
8 小平市 569万円 11.13％
9 小金井市 566万円 11.73％
10 西東京市 560万円 10.86％
10 多摩市 560万円 10.44％
以前に紹介した23区の平均世帯年収と、世帯年収1000万円以上の比率は次のとおり。
1 千代田区 788万円 24.70％
2 港区 757万円 21.93％
3 中央区 709万円 20.30％
4 文京区 673万円 18.14％
5 目黒区 673万円 18.14％
6 渋谷区 664万円 16.95％
7 世田谷区 649万円 16.44％
8 杉並区 607万円 13.42％
9 品川区 593万円 11.83％
10 練馬区 585万円 11.49％
稲城市は23区にあてはめると、数字上は杉並区と同等レベルということになる。あまり、マスコミに取り上げられる機会がない都市だが、三鷹、武蔵野、国分寺など人気のＪＲ中央線勢を押さえての1位となった。
>>778
もうこういうデータとかいちいちいらないから。
ここはさ、年収500−700万ぐらいの人が5000万未満で23区ないで
バランスがいいマンションを探してるスレなの。
投資用とか、都心に1LDKでファミリーで住むとかそういうの考えてない人。
おわかりか？
このスレでもよく出てくる板橋テラス、みたいにさ、ボリュームゾーンがちょうど
その辺りの価格になるようなそういうマンションを探しているわけ。
新築で都心で5000万でもかえるのは有るよ。1LDK 45m2とかね。
中古でもありますよ。築30超とかね。そういうのは最初から対象外なんですよ。
「バランス」が悪いから。買えればなんでもいいってことじゃないので。
779さんありがとう。補足ありません。
でも、板橋テラスが長期に売れ残っているのは高いからではないの？
すみません、バランスがいい物件例の代表としてはどうなのかなあと思っただけでしたが・・・
買えればなんでもいいってことじゃないと言っておきながら長期売れ残りはどうでもいいとか。
このスレ変わってるね。
>>783
それはすいませんでした。ではどんどんそんな普通サラリーマンにとってよさげなマンション上げてもらえればと思います。
それがこのスレが有意義なものにもなるかとおもうけど。
普通サラリーマンの年収がどの程度だとか、なんで23区なのか、とか一般的なデータがどうだとかそんなのは
どうでもいい話なので。
やっぱ、門前仲町！
あ～～～～今話題の、日本橋に住みたい！！！！！！！
年収に関係なくサラリーマンがなけなしのお金を出してローン組む以上は損は出来ない。
売買が活発な沿線の駅近マンション買っておけば安心度があるじゃない。
なんで23区？おかげで不人気代表の都営三田線とかしかないじゃない。
年収が500万なら物件は幾ら頑張っても4000までだからその予算で駅近で買えるものを探せばいい。
新築は難しくても築浅なら。
築浅で辻堂駅前のCXとかもうちょい古くて武蔵浦和駅前あたりとかならなんとか4000で買って失敗したと思っても3500以上で売れると思うよ。23区内にはそんな換金性高い優良ファミリー物件は4000万じゃ買えません。
787
年収定義は煽るやつがでてくるからでしょう。
70平米、5000万以下、新築でいいのでは。
ジオイニシア田端なんてどうでしょう？
791さん789です。了解しました。
＞＞787さん
785さんは、779でちゃんと年収定義づけしてくれてますよ（同一人物だと思うけど違うかな？）
785さんが言いたいのは、単に話題を逸らすなってことじゃないかと。年収800が普通と言いだしたり、都心の1LDK勧めてきたりとかね。板橋テラスが売れ残ってる理由、とかもここで話すことじゃない。話の腰骨折るの止めて、本題入りましょうよってことです。
そもそもね「普通サラリーマン」は「売ること前提に」なんていう買い方はしないし、出来ない。
もちろん「いざ売ることになったら」ってことは頭の片隅にはあるが、それが一番ではないよ。
貸すなら１ＬＤＫ？
795うるせえ。これまでの投稿読んでから来い。
6000万円までにしないと、お勧めできる物件がないのも確か。
６０００だと、どこがありますか？
きっと勝どきタワーがいいよ。6000万円で買えると思う。でも6000万円は普通サラリーマンは買えないよ。
「値上がり期待で不便な倉庫街にポツンと建つマンション」よりは「地味でも住みやすい住環境のマンション」がいいのは当然。
この掲示板はどうやっても埋立地を買わせたくて仕方ない奴らばかりだから参考にならないよ。
スカイティアラ
789=792=799です。何度もすみません。
もしも自分に小さな子がいるとしたら一番気になるのは金町かな。
オーベル金町レジデンス
この辺りで庶民的に暮らして子供は隣の出来たばかりの人工芝を使うサッカーチームかテニスチームに入れて
大学も隣の東京理科大。
なんて夢を見れるかな。バランス、いいと思いますよ。
勝どきタワー、６０００で買えるの？
スカイティアラって何処？
6000万買えるなんて、高給取り！スゴイ！！羨ましい！！！
これでいいかな？
満足したらいなくなってね。
無理なローンを組んで子供を私立に通わせたりすれば、カネがなくて家計が赤字になるのは当然。
そんなバカなことをして、外食も海外旅行もできないようなつまらない生活をして人生、何が楽しいのだろう。
６０００の物件って、そんなに高級取り？
東京なら、そんなにめずらしくないんじゃない？
普通のサラリーマンの部類に入ると思うけど。
金町はアリですね。
葛飾区と言えば亀有と思われがちですが、金町の方が断然街づくりに力を入れてるし住むには良いかも。
物件も4000以下から5000くらいまで幅広くありますからね。
＞＞807
もちろん珍しくはないですよ。ただしある程度の年齢行ってればね。
これから初めて家を買おうとする20代、30代で6000万買えるとしたら、外資金融なり広告系の一部くらいで、その他の「普通サラリーマン」が手を出そうとするレベルではありません。考えればわかりそうなことだと思うけど。無邪気にそういうコメントしないでくれよ。
807みたいな奴がどうしても出てくるんだよなぁ〜。
6000万ぐらい普通だろ、いやいや東京なら7000万円ぐらい払える人ゴロゴロいますよ、
年収1000万ぐらい普通でしょ、ってそういう流れで荒れだす。
そういうやつってなにがしたいのかな？６，０００，７０００と言った風に値段があがっていけば
そりゃ選択肢も増えてくるしこのスレなんていらないだろ？
スレタイの行間すら読めないのか。
７０００とは言わないけど、
６０００は、普通にあり得ると思う。
＞＞810
基本アホなんだと思いますよ。で、自分にはそんな稼ぎはない(笑)周りにそういう人間がいるってことを自慢しちゃってる痛い人たちなんですね。
聞いてますかー？？1000万貰ってたら「どこが買えるか」なんて議論成り立たないんですよ～？？それとも人のことだからわかりませんか～？？
７７８のデータ見る限り、
東京なら、６０００は普通だわ。
５０００って、言い張る方が、
データも何も出さず、
信頼性なし。
6000までにしないと、選択肢が狭すぎると言うか。なんと言うか、びんぼくさい物件限定になってしまう。
年齢と年収をモデルとして設定すればいいんじゃない
近年の普通サラリーマンはハッキリ言って貧乏ですよ？
808さん同意ありがとうございました~。
金町は理科大に何度か行っただけだけど駅前から大学までの街並みも含め住みやすそうな印象を受けましたね。
大学から見下ろせる新宿みらい運動公園は素晴らしかった。
開発に力を入れてるんですか。なるほど。結構オススメかもですね
778は、30年以上まえの情報持ってきてるよ。あと50歳の平均年収の話しているし。空気読めない人はスルーしましょう。
スレッド名を6000万円までのマンション選びにしたら良いと思う。
今は、都内の底辺マンション選びになってしまっている。
そんなスレはお前が別に作れ。
このスレで想定している勤務地はどこ？東京駅（大手町）？新宿？品川？
6000万～7000万のマンションはみんな買ってますよ、ってことにしないと埋立地マンションを買う人がいなくなるからですよ。
すべては結論が先にあって、そこにたどりつくように屁理屈を並べてるだけです。
そんな金額のマンションを買える人はごく一部というのが真実です。
底辺とか貧乏臭いとかそういうことを言うためにわざわざここに来てるのかね。
馬鹿にするなら出て行けばいいのに。
板橋や足立区が底辺と思うなら勝手にどうぞ。
俺はちゃんと車も買いたいし、年に一度は海外にも行きたいから、見栄張って無理な住宅ローンを組むのはバカの極致だと思うね。
家ばかりにカネをかけるんじゃなくてバランスのいい生活をしたい。
他人に自慢するためのマンションを買うような卑しい人間にはなりたくないもんだ。
年収800万くらいで考えますかね
勝どきタワーなら普通サラリーマンにぴったりだろう。
一部高いところも有るけどボリュームゾーンは5000万以内。
今一番旬かもしれん。THE勝どきTOWER
マンション最大の売りは立地と設備。両方大事で片方落ちてても無意味。
その意味でいうと郊外とか貧相な設備のマンション買うぐらいなら貧相な戸建買う方がマシ。
最低でもスカイズぐらいは必要だろう。
都会の中心でプレミアなひとときを過ごせるのがマンションの醍醐味です。
最低でもスカイズの設備とは具体的に？
30代、年収600万円、物件価格5000万円までが、普通のサラリーマンが買えるマンションですよ。
家族いるなら年収600万で5000万のマンションは厳しい…
4000万までにしない
ってことで対象物件は6000万円までに上限が引き上げられました。
終わったな、このスレ。
年収600万のサラリーマンが6000万のマンションなんか買うと3年以内に確実に破産し、自宅は競売にかけられ奥さんとは離婚、すべてを失いますね。
23区に住む普通サラリーマンなら6000万ぐらい普通だね。
スカイズと勝どきぐらいは余裕でいける。
とにかく都心のマンションなら、賃貸よりぜってい買ったほうが安くつく
若いうちに早く買うことをおすすめする
近くの地下鉄の駅とかにどっかの線とかが延伸するともう値が上がって買えなくなるよ
パークハウス晴海か学芸大学あたりをいま狙ってるわ。
あのさ、6000万買える人は何で自分を普通サラリーマンに括りたがるわけ？高給取りって認めて、違うとこで議論すりゃいいじゃん。自覚あるんでしょう？
うちの会社にも年収800万越えなんてザラにいるけど、6000万の家なんか買ってないよ。あり得ない。
>>808
駅が都内で最端っこなのは価格から仕方ないにしてもちょっと駅から遠いよね。毎日考えると。
近かったらもっと違うんだが。あそこは駅前にURがあったよね。あそこなら最高だけど。
>>841
よくわかってるね。その通り。
北区や板橋、世田谷のような田舎にマンション買うなんて正気の沙汰じゃない。
新宿、渋谷、品川、東京等の主要駅に電車で15分程度でいける程度の都心に
住むのがマンションの利点。板橋テラス？笑わせるぜ。売れ残ってる理由考えろ
東上はどうかな。三田線のがいいと自分は思う。とにかくよく遅れる。この冬はひどかった。赤塚とか東武練馬からの住宅地は坂がきついんで、つらいよ。そのあたりで、駅から離れたマンションは激安だから、長く住むつもりならいいと思う。築浅の中古でまったく売れてないのがある、安いのに。中央に出るのに交通のべんは悪くない。
都心には用がない
不動産貸して上がりで食べてるから
そういうのが世田谷、板橋あたりにはゴロゴロいるよ
ショボイ、おじさんおばさんが年収3000万円くらい普通
世間知らずがあまり調子に乗らないほうがいいよ
＞新宿、渋谷、品川、東京等の主要駅に電車で15分程度でいける程度の都心に
池袋は新宿や渋谷と並ぶ主要駅ですけどね。
どうしても板橋区はダメだということにしたいようですね。埋立地の人ですか？
848
東上はありえないです。ましてや三田線ってのは。。。それなら戸建でいいじゃないですか？
広くて安くて子育てにもいいでしょう。なにゆえマンションなんでしょうか？
普通サラリーマンならファミリーもいるでしょう。マンションでは騒音問題もありますよ。
そのあたりのマンションの設備なんて宅配ロッカー等の今時学生マンションですらある
設備しかありません。それなのに管理費や修繕費もわざわざ払いますか？無駄じゃない
一応、東京起点にしようよ。新宿ならまだわかるけど、池袋や渋谷を起点としたら
該当しない人が増えすぎる。
>>854
池袋はわかる。今後中国人の街になるだろうからな。
しかし渋谷はその街自体にくわえて、横浜、品川、新宿、恵比寿、目黒、銀座、あらゆるところに
行きやすいから起点にするのもありかと。むしろ東京駅のほうが軽んじるわ。
東上ありえないとか、主観はやめませんか。ありえないがみんなの総意ならいいけど、たった一人の主観じゃねぇ。
>>856
主観だと決めつけたいのかもしれませんけど、じゃあ例えば現時点で売ってるその物件あげてみてくださいよ。
そもそも総意ってなに？このスレで総意を得てそれがなんになるの？（笑）
もっといえば国民投票とかで認められたとしてそれが何になりますかね？あなたが住みたいならそれでいいじゃない。
何でそんなに他の人に認めさせたがるわけ？
渋谷を起点にして通勤時間で見たら、世田谷がよくなるね。
板橋なら、門仲にする！
断然、門仲が良い。
板橋は住めば都って感じになるよ
それは板橋じゃなくても同じ。住めば都ね。
