普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

赤羽は安い。縦貫線で化けるよ。

新豊洲なら余裕で買えるよ。都心にも比較的近いし。

城南は国と東京都から失格の烙印おされたからなあ。
城南厨は59みたいな発言しかできないよね。
哀れ。

いつの時代も強者は叩かれるものだな。

狭かったらどこでも買える。

65
確かに。だから北区、板橋区あたりが根拠なく叩かれる。

年収800万、物件は5000万未満、子供二人、75平米前後３LDK、北向きはNGで。
モデルはこんなくらいかな？

年収って意味なくないかな？
自己資金や親の援助額が違うから
みなさんは手持ち資金+ローン可能額で物件価格を決めると思うので

物件価格だけで良いかと思うよ

そうだね。じゃあ物件価格4500万前後、4人家族を標準と考え70㎡台、
サラリーマンなんで駅から徒歩圏、日当たり悪、周辺環境が著しく悪いものは除く。
そんな23区内の物件名かね。

4人家族で70平米はありえない。

サラリーマンなので通勤は重要！
時間が大切だね〜
ドアドアで30、40分
それ以上は40代の体にはコタエル

じゃあ4人で80平台となると、23区で買えるところ著しく限定されないかな？

赤羽とか80平米5000万円で買えるの？

>74
赤羽は平均坪単価が250万くらいだから、80平米だと6000万円超える。
借地権の安いマンションもあるようだけど。

城南＞城西＞城北＞城東
これ東京の常識ね

城南>城西>湾岸>城東>城北

人気ならこんな感じ｡

矛盾しているのではないか。
人気ないのに家賃が高いとか地価が高い・・と言う人がよくいるが、
需要があるから高くなるわけで、需要があるというのは人気があるという事だと思う。

具体的な地名がなかなか出てこないが、２３区内に限定するとファミリータイプのマンションが買える地域が僅かしかないっって事かも。

参考までに都営三田線の場合、
板橋本町→大手町　約20分
西台→大手町　約30分

板橋、北、足立、葛飾、江東(湾岸除く)あたりなら、なんとかなるかな？

有楽町線の地下鉄赤塚あたりは新宿に30分

80平米に拘ると、ほとんど買えないよね

タワーマンションなら、共有施設が充実してるから部屋を一つ減らしてもなんとかなるよ。

リビングインなら廊下の分
狭くて済むよ

>>79
板橋区なら年収800万のサラリーマンなら無理なく75㎡の新築マンションが買えますよ。
台地上の物件なら地震も安心だし、津波の心配もありません。

いくらのマンションを想定してますか?

板橋に買いたいと思えないんだよねー。

葛飾区や台東区、江戸川区、荒川区なら下町好きで粋な感じがするし、
江東区や中央区の湾岸地域ならお洒落感がある｡

板橋区、豊島区、北区、足立区だと安いと言う理由だけでから買ったんでしょ？
って周りに思われるから嫌だ｡

城南厨さん、
国と東京都から失格の烙印おされてから
大変ですね(苦笑)

このスレは、「買えるのはどこ？」というスレだから、安いところを挙げるのはとうぜんでしょ。住みたい、とか、憧れなら、他スレがある。
買えるのは安いところ、板橋、北、足立などが挙がるし、別に悪いところじゃないし。
積極的に住みたいとは思わないけれど、買えるってこと。

板橋はイメージは悪いが、三田線は便利。東上線沿線の板橋はさすがにイヤだな。

常盤台って板橋区じゃなかったっけ。
でも、遠慮したいな。

>91
>買えるのは安いところ、板橋、北、足立などが挙がるし

>51の一覧表見ても、板橋、北が安いとは思えないんだが。
まあ、いい所には既に住宅が建っていて安い土地しか余ってる所がないんだろうけど。

板橋区はどこが好きになれない所ですか？土地勘が無いので教えて下さい。

駅徒歩圏は外せないとしても、低層で日照があまりなく、70弱ってのもOKにしたら、23区内で買える物件増えるのでは？

＞９１
コラ、東上線は三田線より使い勝手がいいぞ<(｀^´)>

三田線は朝のラッシュ半端ない。
南北線か、半蔵門線沿線がお勧め。

>95
70弱ってそんな貧乏くさい間取りで家族で住んでる人いるの？

>94
板橋区や北区は明治時代から軍用地として利用されてきた土地を敗戦後に公営団地や学校などに転用されてきた所だから、年配者はイメージ悪いって言ってきたからでしょ。
軍用地跡地に空襲で焼け出されて住む家が無くなった人達を一時的に住まわせた場所（今で言う仮設住宅のようなものだが人によってはスラム街と言って差別した）もありましたからね。

田畑だった所を造成して造った団地や住宅地は綺麗な土地で、軍用地や仮設住宅だった所を転用した団地や住宅地は汚れた土地とか言って差別する風潮がありました。
でも100年近く前の事ですし、東京在住のほとんどは地方出身者という事もあって今はあまり関係ないと思います。

ちなみに板橋区・北区の軍用地は米軍の空襲をほとんど受けていません。
米軍は緻密に調査して、わざと軍用地を避けてその周囲の住宅地を集中的に狙っています。
戦後、米軍が軍用地をそのまま接収して朝鮮戦争・ベトナム戦争の拠点として利用しましたので。
それでも1960～70年代には米軍から返還されて公営団地などになりましたが。

昔に田畑ばかりだった所は突っ込まれる事もないんでしょうね。
そういった「歴史」が全くないわけですから。

だから、日照がよくという条件は外さず、23区内で買えるところ。
ファミリーなのだから。

板橋区や北区は住みたくないですが、目黒区や品川区は無理ですかね？

70くらいが平均だと思うよ。
タワーだと60平米でもなんとかなる。

>107
それ単身用です。

港区内側タワーで庶民でも新築買える時代がありました。今から8.9年前です

時代振り返って唯一開いた窓だったんですかね
いい時代でした、てか今の相場があほらしいです

しかも仕様は落ちてます（落ちまくり）

>109
今でも狭かったら買えます。

8年前の港区山手線内側タワーは、何処が買えたの？坪単価300万円以下はなかったから、普通のひとは買えなかったと思います。

カテリーナ三田

もし中小企業のサラリーマンが住んでたら笑える。

足立区・葛飾区の辺鄙な地域のマンション価格って２３区内でも際立って安くないですか？
２０００万円台とか３０００万円とかありますね。

カテリーナ三田は平均坪単価：330 万円とのことです。
70㎡で7000万円ですよ。普通のサラリーマンは買えないよね。


http://towerlife.jp/m/area/tokyo/catherina-mita-towersuite.php

平均330ですから安い部屋は坪300切りますよ。

99さんの説明でよくわかりました。地方出身者なのでこういう話を聞きたいです。

>117
京都ほどじゃないけど、
こういった類の話は差別問題と並行することが多々あってなかなか難しい
江戸時代から続いてることだったりや戦前戦後様々だけどね
歴史としてその土地土地を調べると「なるほどなぁ・・・」と思うことも少なくなくてかなり面白い
差別とはちょっと違うところで、豊洲を筆頭とした湾岸エリアなんかは、
あれだけ発展した今でも、年配者なんかは顔をしかめる人も少なくないからね
ゴミやガレキ処理場のイメージのままなのか、やっぱり埋立地は危ない、人が住むところではない、
っていう年長者の忠告なのかは意見が分かれるとこだけどね
宿場町として栄えたり昔からの有名な寺社があるエリアは周辺より一段高いしやっぱり人気

>>115

330万は中古の売主希望価格です。分譲時より価格を上げてます。

あとカテリーナ三田は賃貸部屋の再販もありました、

浮間舟渡
三河島
志村坂上

あたりかな

>117

99ですが、ちょっと補足です。
北区の京浜東北線沿いの眺望の良い高台は軍用地などが広がる前までは政治家や実業家の本宅や別荘が結構ありました。
今でも西ヶ原や王子や赤羽にその建物や跡地が残っています。
清流と水車があり旅館や料亭もあって、行楽地や保養地の位置付けだったそうです。
その後は別荘の流行地は世田谷区など西側に移行してしまったそうですが、現在では十分に通勤圏内なのに長閑な時代だったのだと思います。

志村坂上が高い高いと書かれているスレをよく見るけど。

>三田線は朝のラッシュ半端ない。
三田線の混雑がダメなら東西線や埼京線、半蔵門線（長津田～大手町くらいまで）には絶対乗れませんよ。
俺は千代田線も無理。

板橋区は都会のおしゃれさは皆無だが、住みやすいところだよ。
まず半年くらいお試しで賃貸を借りて住んでみるといい。
地味に穏やかに生活したい人には向いてる。都心の会社にも簡単に行けるから通勤も楽（三田線沿線）。

そうなると江戸川区とか葛飾区などなども同じようなことが言えないかね。
おしゃれさはないが、背伸びせず穏やかに住みやすい。
つまり23区の西ではない端っこのほうにみんな言えるというか。

確かにそうだが、隅田側を超えて東に行くとなんか空気というか街の雰囲気が違うんだよな。
うまく言えないが。
だから東は無理。

北区は公共交通機関に関しては昔から良かった。
・２３区内でJRの駅数が一番多いのが北区。
・地下鉄駅も含めて区内の８割の地域が駅徒歩１０分圏内。
・都電荒川線含めるとほぼ全域が駅から徒歩圏内らしい。

意外にも赤羽駅はバス路線数が渋谷駅に次いで第２位だそうだ。
最近、新築マンションラッシュの志村坂上でも赤羽駅からバス利用可能物件が多い。

122
渋沢栄一とか北区だよね。
王子から南と赤羽の西はなかなか良い。

北区、板橋区、豊島区って治安や環境が悪い。

イメージも治安や環境が良い上に東京駅からも近く 便利な
台東区、江戸川区、湾岸地域のほうが人気はある｡

北区は便利だろうけれど、確かに板橋は東京・新橋・品川遠いイメージがある。

品川区も、京急沿線ならけっこう安くて便利。

でも、治安が悪いよね、

治安ていうならきちんとデータで検討しないとね

東京２３区の犯罪発生件数ランキング（平成25年）　ソースは警視庁

侵入窃盗発生件数が多いワースト５
1位　世田谷区　2位　江戸川区　3位　新宿区　4位　足立区　5位　練馬区
ひったくり発生件数が多いワースト５
1位　足立区　2位　江戸川区　3位　世田谷区　4位　北区　5位　新宿区
自転車盗発生件数が多いワースト５
1位　世田谷区　2位　江戸川区　3位　練馬区　4位　大田区　5位　足立区

侵入窃盗発生件数が少ないベスト５
1位　千代田区　2位　中央区　3位　文京区　4位　荒川区　5位　品川区
ひったくり発生件数が少ないベスト５
1位　港区　2位　文京区　3位　千代田区　3位　目黒区　5位　中央区　5位　品川区　5位　中野区
自転車盗発生件数が少ないベスト５
1位　中央区　2位　千代田区　3位　文京区　4位　港区　5位　荒川区

>132-133
根拠となるソースは？

自分は明確に６５平米〜７５平米　３５００万〜４５００万くらいと大体の目星をつけて探しましたが、皆さんの言うように北区・足立区・葛飾区・板橋区・湾岸エリアでないと、手が届きませんでした。
その中で板橋にしましたが、上記のなかで唯一板橋だけが、地盤がよく水害の心配も少ないというのが決め手でした。
さらに大手町通勤であれば、皆さんオススメのように三田線は直通ですから条件は満たしているかなと。
まずは広さと価格の目星を付けてから色んなところを回って相場感を身につけるのが良いかと思います。

スレ主さんによい物件が見つかることをお祈り致します。

>111
200台も結構ありました
私の知る限り港区内陸タワマン（もちろん低層）の底は坪230くらいです
カテリーナ、ゴクレ芝は
はっきり言って当時の売れ残り物件です

とても面白いスレなんだけど、年収800が普通だとか自慢したいだけの輩がいるから白けるね。普通の見識持ってれば、今の世の中800万が普通ではないことくらいわかってるはずなのに、しょうもないったら・・・

さてさて、私は年収650で3800万のマンション（都内）購入しましたよ。少なくともこっちのがいわゆる普通に近いでしょうね。ちなみに評判はよろしくない葛飾区ですけども。

葛飾区は水元公園がおひざ元にあって、緑が多いから、子育てするにはいいよね。
でも3800万は安いよね。京成とか駅遠になるのでは？
葛飾区に限らず都心直結ではない沿線や駅が遠いなら、普通のリーマンに
買えるとこ結構あるよね。
でも、みんな主要沿線の駅近を当然の条件にしているんだろう。

さすがにびんぼくさいかな。

800万年収がない人はマンション買わずに賃貸でもいいのでは？

だね、23区限定で買いたいなら８００万は普通というかむしろ少ない方なのでそういうことになる。

>141
年収が５００万くらいまでの人は賃貸が多いよ。

年収７７０万、で豊島区、駅徒歩５分、74平米、２ＬＤＫ＋小部屋、4150万で購入しました。
2000年代前半ですけど。

北東部避けて南西で探し、山手線駅から３駅以内で探したらこの豊島区の物件しかなかった。

>>144
リセールするとしたらいくらくらいで売れそうですか？
もしかして一番いい時期に買ったのでは？

>144
その間取りだと家族では住んでないですよね？

江東区の内陸側、東西線の木場・東陽町・南砂町、
半蔵門線の住吉は、大手町に出やすく、大型商業施設も充実しています。

よく分からんけど、家族４人で８０平米以下とか普通なのか？
うちは夫婦２人でその倍の広さだが、リビング４０畳だとそれぐらいになるなぁ。

>148
お金があまりない人は家族で８０平米以下に住む場合が多いですね。

ファミリーで住めるような部屋だと２３区内なら最低でも１５万／月はする。
収入が少ないととてもこんな家賃を毎月払うんなんて無理。最低８００万は年収が必要だよ。

○○区と××区がいいとか、区単位で語ってる人へ。
同じ区内でも地盤も価格も様々なので、できれば区単位で大ざっぱに語るのではなく街単位か駅単位でお願いします。

都内だと、60平米も多いよ。

うちの会社は大手町だけと年収1200万は明らかに超えている管理職でも23区に自宅がある人は半分くらいだね。
年収がもっと低い若い頃買ったのかもしれないけど。

不動産やに相談したら港区押しとかあるだろうけど。
どこに住んだっていいんじゃない？
それとも大手町の人はここって誰か決めてんの？

年収高い会社は転勤も多いから、そもそも買えなくね？

年収高い人は買ってから賃貸に回せばいいんじゃない。
毎月安定した収入が入ってくるし。
貯金してても金利低いし。

>153
それは単身用です。
単身用に家族で住むなんてチープですね。

>>156

みんな単身赴任ですね

そんな事ない。
都内だと60平米も結構あるよ。

都内で単身だと20平米とかだよ。

地方の人かな。
都心では60平米前後も多いよね。