普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

スレ違いだっての

東大でても吉祥寺に買うのはむつかしいね

まあおもしろい。
でも○○大前ってキャンパスがくるくらいだから当時はサラリーマンでも購入可能だったんだろうね。
先見の明あり。

ちなみに大泉学園押し。

ブリリア常盤台とか良さげ。
周辺は新築マンション多いし、常盤台の高級住宅街抜けて駅へ。
環境は悪く無い。
値段もソコソコ。
川崎や武蔵小杉よりは、子供ある家庭には良いかと。

ムサコ、川崎は工場地帯だからね 子育て施設も全然で急な人工増に全く追い付いていない

杉並で低層マンションかったったw
色々悩んだけどやっぱり自分がすみたい街にすむのが最高

そうだ！
足立最高バリバリ♪

2010年と2035年（予想）の高齢化率ランキング上位5区はそれぞれ次のとおり。
※国立社会保障・人口問題研究所の『将来の市区町村別老年（65歳以上）人口割合』参照。

●　2010年
１　台東区　24.5%　　１　練馬区　24.5%
３　北区　　24.1%　　４　豊島区　23.6%
５　足立区　23.3%

●　2035年
１　練馬区　40.2%　　２　豊島区　33.7%
３　杉並区　33.1%　　４　渋谷区　32.4%
５　板橋区　32.2%

2025年の買い物弱者指数（飲食料品店１店舗あたりの７５歳以上の人口）
http://www.giken.co.jp/wp-content/uploads/2013/08/421c9ef17ffcbb42e0c3...

>559
どのデータや参考資料見ても、将来は練馬区がダントツで高齢化率４割になってるよね。

560さんの地図を見たら、２３区外のマンションは怖くて買えない。

>大山ハッピーロードや十条銀座商店街や谷中銀座は下町商店街なんすか？

３つとも武蔵野台地上にある商店街。
ここに来てる人達は隅田川の向こう側は低地、手前くらいまでは坂＆崖という事くらいは知ってるよね？

２０３５年って、あと２０年後じゃん。

なんかな。みんなそんなに数字が気になるのかね。

もちろん待機児童割合なんかはリアルな問題だから気にするのはわかるが、高齢化率とか、犯罪マップとか、どこもさして大きな差はないじゃん（もちろん極端に文京区と足立区の犯罪率を比べたら全然違うが、23区の外側の方なんかどこも似たりよったり）。そんなことより、もっと感性と愛着で選んだ方が絶対楽しいと思うけどね。家買う人のほとんどが、長くてもあと50年くらいしか生きないんだからさ。人生一度きりだよ？

豊島区、板橋区、北区は高齢化が進み過疎化するのかな？

やはり狙い目は将来性のある品川区、江東区 、中央区、江戸川区
あたりなのかな｡
利便性、将来性、人気も高いのに値段は意外に手頃だし、
治安や環境も良い｡

北区はそうでもない。
杉並や渋谷は危ないですね。

>568
詳しいデータを検索したら、２０３５年の高齢化率で北区は２３区中、真ん中くらいの順位だった。
それより、他区の急激な高齢化スピードには驚いた。
北区は急激ではなく緩やか曲線だったよ。

567さんはいつもの豊島区・板橋区・北区叩き埋め立て厨だと思うので相手しない方がいいかと。

板橋テラスいいと思うよ。

豊島区とか北区は悪くはない。鉄道の利便性は良いし。板橋区ほどイメージ悪くない。普通リーマンとしては豊島区で買えれば嬉しい、と自分は思う。

まあ、せいぜいステータス求めて家買ってくれ・・・
他人は誰もそんなん興味もないがな。

豊島区買えるのは、普通サラリーマンじゃないよ。エリートサラリーマン。

豊島区もいろいろありますから。
サラリーマンでも買えるエリアは多いよ。

多いってことは豊島区の50％以上の区域が
普通のサラリーマンにかえると(苦笑)
そんなわけない。
ここの定義の70平米で5000万以下の新築は
豊島区ではきついかと。

このスレでは、サラリーマンでのエリートと普通の違いはなに？
サラリーマン平均年収以上がエリートってこと？

本人にとっては、自分が普通でしょ

平均年収600万円以下が普通のサラリーマン。

60㎡に4人家族だとどんなに豪華なマンションでも狭くて都営団地のような部屋になって貧乏感全開になるよ。
最低でも75㎡だね。それで5000万ぐらい。
これが平均的な大卒サラリーマンがなんとか無理なく買える範囲。
そんなマンションが新築でも手に入るのが板橋区なんだよ。

隣人をレイプ目的で連れ込んでバラバラに切り刻んで殺すような事件が起きる江東区には怖くて住めませんね。

576退場

失礼、579でした

＞平均年収600万円以下が普通のサラリーマン。

３５歳年収８５０万で妻が専業主婦、子供が私立いってたら
ぜんぜん生活に余裕なんてないし、エリートってわけでもない。

そもそも東京都は例外的に平均年収が高くて、たしか大卒正社員男性の平均年収は
全年齢平均でも６００万超えてなかったかな？

※リクルートの年収調査で見た覚えがある

６００万～７００万は最大のボリュームゾーンで７００万以下は普通。
エリートは１０００万以上だと思うね。

都内の平均的なサラリーマン世帯が、普通に買おうと思って買える物件が
だいたい５０００万以下というのも、年収７００万程度と考えれば妥当。

都の公務員夫婦は平気で８０００万ぐらいの物件買いやがるけどね。

なにしろ給料が将来下がるということを想定していないし、出世に男女の差なく、
残業代も出るから、結局一人６００万以上いく。２名で１２００万。
産休とってもきっちり給料はもらえて子供の扶養手当も手厚い。

現代の王侯貴族だな。

共働きの公務員だからって８０００万の物件を買う人を見たことない。

公務員って産休手当が違ってくるの？
扶養手当も違うんだ。知らなかった。

きっと1200万円年収のひとは、6000万円程度のマンション買うよ。高くても7000万円までかな。スレ違いでごめんなさい。

>585
するどい。正にそれ。
年収１２００で、親から１０００支援してもらって、７０００の物件かった。

>>578
うん、確かに板橋区は安いとおもう。財閥系のマンションでも普通サラリーマンで手に入る額(4500-5000万円)だし
それ以外のマンションだと3000万円台前半から買えるんだよね。三田線沿線も埼京線沿線でも北区、板橋区は
安いんだよなぁ。新宿まで20分ぐらいだし。
これがなぜか似たような郊外の練馬区とか世田谷区とかになると財閥系になると6000万〜とかになるし
それ以外のマンションでも4500〜とかになるんだよな。まぁ都心からの距離だけの問題じゃないのはわかってるけど。

東京２３区に住んでる人って、たぶん世帯年収はみんな900万以上はあるとおもうな。
たぶん片方専業だと単身年収で800万とか900万以上あって、共働きで片方600万
もう一方が300万とか。
ってかそれぐらい無いと子供の教育費とか習い事で本当にカツカツになる。
田舎みたいに、60坪土地付建売り2500万円！とかじゃないから。

じゃあ、都内で1億以上のマンション買う人って、どれぐらい年収あるんだろ？

東京都内は実業家とかのいわゆる自営業者の割合がかなり高いと思うよ。
自営業だと税金面でかなり節税できる事を脱サラして知ったけど、確定申告しにいくと実質年収1000万円以上はザラにいると感じるね。

走ってる車見れば分かるよね。何千万もするような外車がバンバン走ってて、
中にはサラリーマンもいるだろうし、47都道府県でも東京都は特殊なエリアだよ。

>>589
いや、そんな事考えなくていい。ここは普通サラリーマンの話なので。

23区はそりゃ特殊だわ〜。30坪前後の建売戸建が5、6千万。しかも別に普通のが。
マンションも70m2ですぜ。5畳の部屋と12-5畳のLDK...これがブランドマンションじゃなくても
4,5000万. 凄い世界だ。しかもこれが売れていくとはね。

都心部でもタワーマンションの低層階で40平米くらいだったら3000万前後で買えるでしょ。

マンションでも戸建てでも、永住覚悟で住んでるような地域は現在の４５歳が２０年後は６５歳という事かあ。
ある程度、賃貸マンションが建ってて人が移動するような地域じゃないと街が枯れていくって事かもなあ。

>588
その通りですね。
うちは1100万円だけど
子供2人の私立の学費と塾、部活、交通費だけで年に500万飛ぶので実質年収600万。
食べさせて着させないといけないので本当にカツカツ。
父親のスーツなんてほとんど新調できない。
新築で家を買うなんてとてもとても。。駅近で売りやすそうな中古MSを買ってます。
これがせいぜいの資産防衛策です。

あ、子供には一切贅沢させてないです。
ゲームもスマホも与えず家族で外食も年に２，３回だけ。
月に１回、近所の入浴施設に行くのが（家族で５０００円ちょい）唯一の贅沢です。
教育費が全ての元凶ですね。ちなみに中古MSは５０００万円でした。

596さん
堅実な生活ですね、いい意味で。文章ではカツカツとのことですが、不満のなさそうな現状に家族みんなで楽しく生活されている様子を勝手に想像してしまいました。なんだか羨ましいです。

>>596
我家と全くおなじ。

子供が私立小学校から私立中学に上がった時、
授業料が安くなって喜んだ経験はありませんか？

>>598
不満大だった駅遠借家住まいからようやく自分の住まいを駅近に持てました。
中古なので嬉しいと言うよりは、ほっとした、もう送り迎えいらないんだ・・・というのが正直な所です。
堅実もいいですけど、みんなで旅行くらいは本当は行きたいですね。
598さんも堅実に幸せに！

>>599
小学校から私立にやったんですか。うちは2人共中学から私立です。
小学校からだったら家を買うお金は貯まらなかったかも。
お互いカツカツで地味な暮らしでしょうね。。。年収1000万ってこんなもんですよ。

個人的には、カツカツになるまで固定費引き上げるのは考えられないなあ。わかってるのに、家、車、子供、全てを求める人が多すぎる気がする。まあ、それで幸せなら何も言わないけど、愚痴とか言われちゃうと「だってそれだけのもの欲しがってるじゃん？」って言いたくなるんだよね。

年収600万は少なすぎませんか？
主査、係長クラスでも700万から800万くらいは貰えてると思いますが。

「平社員でも買えるマンション」にしたら、分かりやすいと思うけどな。

＞＞602
こういうこと言ってる人間が、主査や係長クラスだったりするのかねー。あんたの会社の話をしてるんじゃなくて、一般の話をしているんだよ。そもそも、会社によってそれぞれ全くベースが違うのに「係長クラス」とかひとくくりにしちゃう辺りが本当に頭が悪い。さっさとそのポジション誰かに譲ってください(笑)

603さんじゃないけども、このスレに適当な年収ラインは500～700程度、物件は～5500くらいまで、家族は2～4人くらいまで、と思うがいかがか？これ以上稼いでるなら高年収だし、これ以上子供いれば今の時代子だくさん。ちょっと考えりゃわかりそうなもんだが。

堅実と言っても子どもを2人私立に入れたところで、贅沢していると同じことなんだと思う。
私立じゃなくて公立だったら、学費だけじゃなくて、交通費、部活費用、付き合い費用、修学旅行費用
相当に違うんだよね。

>602
中小はそれの半分以下ですよ。

最初は良い流れだったのに、やっぱり年収の話になっちゃうよねｗ
一口に年収500万っていうけど置かれてる状況（職種子供貯蓄援助馬力数）は様々な訳で・・・

4人家族を想定して70～80平米、予算3000万後半～5000万未満、坪200前後って指針で、
買えるエリア挙げればいいんでないの？
俺はそんなに貰ってないとか子供が私立とか、お前ん家の家計の事情なんか聞いてないからｗ

607の言う通りだ。
まぁ具体例を出させてもらうと、
郊外だけどいわゆる普通マンションなら板橋テラス、みたいなところになるだろうし
都心で高級ならスカイズだろうな。ただしこの場合は低層で60m2未満。
これが普通サラリーマンが買える限界です。

＞＞605さん

まったく仰る通りで。金ない金ないって・・・だって使ってるじゃん？っていう話(笑)得たら失うの当たり前。家があって車があって子供私立で切り詰めてますとかちゃんちゃらおかしい。それで子供が幸せかね？

604、607,608さんが言ってることが妥当です。

今まさに探してるんだがなかなかシックリ来るものが見当たらない…
いまって72平米が多いのかな？80欲しいんだけどすごく高くててがでない。

みんなあまり注目してないかもだけど、都心だと大崎ってマンション安いよ。駅もマイナーだからかしらんけど

結局

年収いろいろ　家族構成いろいろ　生活水準いろいろ

買えるマンションもいろいろ

>610
プチバブ前までは3LDK80平米がスタンダードになりつつあったけど、
貴方同様、やっぱり高くて手が出ないってことで、70平米に逆戻りしつつある・・・
デベも細かく区切ったほうが売り易いし儲け易いって側面も強いと思う

やっぱり時代背景に拠るところが大きいよね
実はサラリーマン家庭の予算ってあんまり変わってない
都心に近いところで80平米を手に入れることもできたし、
どんどん狭くなったり郊外どころか千葉埼玉に追い出されたりって時代もあった
もちろん今がどういう時期かは何とも言えない

613
そうなんだ。これからオリンピックにむかって値上がりそうだから早めに買っておこうかなって思ってるんだが。
まぁ広さはあきらめて立地優先で探すことにします。
中途半端にすると後悔しそうだし。

田端駅の山手線外側なら買えましたよ。

子どもを複数人数中学受験させなかったら、数百万以上軽く違うから、公立に入れて
広さや立地をよくするほうを取る方法もあるけど、実際地価の高いところであればあるほど
殆どが私立に行くからなかなか子どもに公立だけとはいえなくなる。

＞＞613

うちは3LDK68平米。DINKSだから問題ナシだけどね。聞くと、増税のあおりでもっと狭くなっていくらしいよ。値段抑えないと売れないから。

広さ優先なら中古にしては？

>614
もう手遅れでしょう・・・
既にがっつり価格転嫁されてるしさ（もちろん売れなければ下がるし儲からなければ造らない）
資材高騰職人不足に増税の影響もあって、質の良いものができる環境にないからね・・・
ゼネコンはMS造らなくても公共事業あるし、既に柱が少ないとか強度が足りないとか騒いでるしｗ

他人の、掲示板の意見を鵜呑みにはして欲しくないけどちょっと今は様子見たほうがいいと思う
その間勉強ついでにMR回ったり頭金貯めたりできることは幾らでもある
ただまあそうも言ってられない家庭もあるだろうから、
五輪の影響を受け難いエリアの築浅中古も視野に入れたほうがいいと思う
都心や湾岸は既に中古も枯渇気味らしいけどね
ただ新価格の新築MSなんかは出せば売れる状態では全くないみたいだし、
このまま上昇一途なんてことはない

子どもがいなきゃいくらでも待てるんだよね

待っても35年ローンが終わる時にはあなたはいくつ？

そうだよなあ　子供がいなければ賃貸で様子見していいのが出てくるまで待つこともできるが。
それこそ退職金が出てからキャッシュで買ったっていいしね。
学齢期の子供がいたらそうもいかんよな。

＞うちは3LDK68平米。DINKSだから問題ナシだけどね
3LDKで68㎡なんて一部屋の広さは最大でも８畳くらい？団地サイズのレイアウトですね。高級感はどこにもないな。

普通のサラリーマンで子供を小学校から私立に入れるなんて大きな間違いなんだよ。
身の程知らずなんだよね。
子供は高校まで公立にして生活を豊かにしたほうがずっといいよ。

623
それは人それぞれ。
自分だけの価値観で語らないように
あと高級感と広さは関係ない。

＞＞623

617だけど、子供持つ予定ないからちょうどいい手狭さなんだよ。WICもあるし満足してる。家だけでカツカツしたくないからね。逆に二人で80平米とかいる？？ま、スレチになっちゃうからこれ以上議論する気ないけど。

目黒線沿ってかなり穴場じゃね？
5000万円未満でもかなりある(笑)

＞＞624さん

仰る通りで。狭い＝団地という発想に驚きました(笑)

普通サラリーマンで都心だと今ならパークシティ大崎か勝どきタワーかな。都心で選んだほうが選択肢が限られるので自分にとって何が一番大事か見えてくる。

トリトンへ徒歩で通えるおれは勝ちどき、いや勝ちぐみ

60㎡なら2LDKですね。私はリビングは最低15畳はないとリラックスできません。

丸ノ内、銀座へのアクセスの良いエリアが良いなあ。普通のサラリーマンが買えるようなところない?

通勤ドアtoドアで20分以内で、万が一の時に歩いて帰れるのが理想。

631
葛西のプラウド
東西線一本で丸の内です

できれば東京でお願いします。

門前仲町

新板橋は大手町まで地下鉄で20分でいけますよ。銀座も日比谷駅から歩けます。
交通不便な埋立地よりははるかにいいです。有明なんて鉄道ないし。

>>634
葛西は東京都ですよー！板橋はイメージさえ気にしなければまじでいい。
安いし新宿近いしアクセスがよすぎ

パークハウス南大井なんか京浜東北線で品川まで１０分だぜ。これで4500万から買える。

＞６３７
勉強不足ですみませんでした。
葛西、江戸川区なんですね。

>>636
遠いよ。大手町に行くのに20分も乗るのは北千住より遠いくらいだよ。

現時点で都心で最高立地なのは南大井だな

門仲最強！

>>642
実際に買えるマンション出してからいえよ。
普通サラリーマンが買える5000万円未満で今買えるところの話してんだから。

門仲5000万で買えそうよ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/ek_39600/

>640
検索してみたら、実時間で
新板橋→大手町　16～17分
板橋（埼京線）→新宿　9分

北千住と比べてどうですか？

20分が遠いとか、もう勝手にしろと言いたいレベル。

南大井は地盤が。。。

私も電車に20分乗るのは遠いと思う。
遠いと、通勤で読書できる利点はあるけどね。
人口減、都心回帰でこれからは、
駐輪場の整備が進めば、
自転車通勤とか、流行ってくるんじゃないかなあ。
理想は徒歩通勤だけど。

>>644
だから、ここはさスレタイには書いてないけどファミリーの話なんだよ。
1LDK-2LDK 50-60だったら買えるだろうけどさ、普通サラリーマンで
家族(3-4人)で暮らす事を考えたら3LDK 70m2 5000万未満は満たす必要
があるわけ。
一応そのあたり考慮しようよ。
その線で考えると今現在の話をしたら23区でまぁバランスも取れていてマンションなりの
立地も兼ねそろえるオーソドックなマンションだと一例で板橋テラスとかになるじゃん。
駅近だしブランド物件で5000万未満23区だからすべての要件は満たされてるし。

全部主観だが、
- マンションはいずれ売る→なるべく売却しやすく資産価値があるものがいい
→23区でも下手に郊外や不人気エリアに買うより人気エリアで都心のほうがいい
→価格は上がるが売却時も値下がり率も低く結局安くすむ
- 広さ
→本当にその広さ必要か？子供が出て行くまで時間も限られてるし、家にずっといない
→ここが分かれ目な気がする。広さが本当に必要なら戸建にしたらいい。
- 一生住む？
→住まない。最初に書いたがマンションはいずれ売る。それより住まいは手段でしかない。
子供の進学などを考えて可能な限りと都心にいいたほうが応用が利く

以上より、23区郊外よりもわざわざマンションを買うなら都心の方がいいと思う。
逆に郊外にするなら賃貸とか戸建で十分かと。