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ネガレスは削除依頼対象です。
[スレ作成日時]2014-03-07 14:21:37
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[スレ作成日時]2014-03-07 14:21:37
吉祥寺、三鷹は、都心まで遠いのにあの価格。
割高だよね。人口減の時代に心配なエリア。
吉祥寺は通勤以外で都心にいく必要がないから都心からの距離は気にならないというか、渋谷、新宿、東京に一本だから便利でしょ。
23区に絞ってもらえませんか？
やっぱり明大前付近が安くていいと思うんだけどなぁ。アクセスも含めて。
明大前なんで安いの？
安いのには理由があると思うんだけど。
23区だと練馬か杉並あたりの低層マンションなんかもありじゃないかなぁとおもうが
どうだろうか。割と広いし環境は悪くないかなと。
練馬、杉並は通勤が、つらい。
人口減の時代だから、最低でも
ドアtoドアで３０分以内のエリアに住みたい。
２年前に、市ヶ谷駅徒歩8分のところに85平米の家建てたよ。五千万少し越えたけど、同じ広さのマンションだと億越える地域なので無理。通勤便利だし満足してます。
288さん、どうしてそんなに安かったの？参考までに詳しく教えて下さい。
確かに安いですねー。
まともな一戸建てだと2億超えそうなので、真っ先に検討諦めましたけど。
どういう神経してたら、世帯年収900万程度で5500万の物件が狙えるのだろうか？妻も一生働けるのか？羨ましい限り。
個人的には、飲みにも行きたいし、趣味にもお金使いたいから無理だなあ。
>>293
世帯年収900万もあればマンション買うときに頭金1500万前後はあるとおもうが。
借金4000万程度がそんなにきついなら別に辞めておけばいい話。人によって違うだろうから
別に否定もしないが。ちなみに君ならいくらぐらいの物件を買うのが普通サラリーマンだと
思うのかな？
今は買い時でもなくて売り時でもない感じだねぇ。
土地、人件費、資材費すべてがね上がっているのと供給量も少ないのもあってかなりの割高。
これから3年ぐらいは買うなら中古がいいんでないかな。
待てるならオリンピック反動が終わった後の投げ売り時にいいやつを選べばいいかと。
マンコミでしたね。すみません。291さん、85平 米だけど土地が狭く3階建てなので安かったのです。家は妥協したけど、四ッ谷駅にも徒歩7分で立地は満足してます。
297ですが、Yahoo不動産で見てみましたが、見つかりませんでした。築30年なら3000万円からありましたけど。
都心がいいかどうかは家族構成とかにもよるとはおもうけどね。
単身だったら別に学校等の教育環境とか公園とかが近場にある必要もないだろうし
自分だけの事を考えられるからね。
子供もいるようなファミリー世帯だと普通のサラリーマンが都心に住む理由はないだろうね。
＞＞295
なるほど、頭金ね。
うちも世帯年収は900〜1000万ほどだが、そうなったのが最近であることと、外資で安定しないからそういう頭はなかった。いろんなケースがあって、一概に言えることなんて何もないね 汗
>>303
まぁ個人ケースを突き詰めれば人それぞれだからそうなんだけど、マクロでとらえるとそうでもないんじゃないかなと。
外資にいるなら分かると思うけど、大事なのはターム、タームのキャッシュフローだと思うんだけどね。
支払総額ばかりに目がいく人がいるけどそれは結果論だからね〜。
それに年齢70代とかで終の住処で買う人はともかく２０台、30代で住む人は遅かれ早かれマンション買う人はいずれ
売る事になる。みんなローン全額返済する事ばかり考えているけどそれ自体に意味はないんだよなぁ。
環境って常に変わるし結局住居費自体は一生お金が必要なのは事実なのであとはうまくキャッシュフローをコントロールできるかどうかってところだとおもうけどね。
賃貸にしたら少々割高な賃料を払う代わりに責任もないので身動きは自由。ただし単身用とかの賃貸は豊富だが3LDKとかのファミリー賃貸は供給量も少なく価格もかなり高い。
購入する場合は一時的なキャッシュフローが悪化しがち（大抵預貯金等をつかって頭金を入れるため）だし責任が増えるかわりに資産性をうまくつかって税金の軽減含めて恩恵は被れる。
うちは最近別のマンションに引っ越したが、前に買ったマンションは築3年のマンションを12年住んで売ったが売却時の価格は購入時の価格-100万円だった。なので実質かなり安く住めた。賃貸ではこれはあり得ない話なので。
ただ知人は新築マンションを4500万円で買ったが6年住んだだけで売却額は2200万円だった。これは友人がやむを得ず事情で早く手放す必要性もあって選べなかったのもある。
損得じゃなくて、自分が住みたいところなのかどうか、ってところとキャッシュフロー的にいけるかどうか、これだけで十分なんだよ。
三田です。８年ほど前にそれを４０００万で売って、次に約１００平米の物件を６０００万ほどで買いました。
307さんの話は興味深い。
『4500万円で買ったが6年住んだだけで売却額は2200万円』のようなマンションを買わないために
ネットで情報収集して、マンション選びするんだよね。
わたしの経験上、どの区で買ったかではなく、どのエリア（どの駅）で買ったかが重要と思います。
あと大手の三井とかの方が、結局正解と感じてます。
>>310
307だが、それは違う。売却額の話を出したがそれは俺が得して友人が損したって言う話をしたいわけではなく
それは結果論だといいたいためにあげた。
友人の場合はやむを得ない事情でその時期に早期に売却せざるえなかった。今売却したら最もまともな額で売れたかも
しれない。が、それは株と同じでどれだけプロでも「予測不可能」なんだよ。
大衆は根拠がなくてもそのときのトレンドなどで簡単に流されて購入・売却をしてそれで市場価値ってのは決まっていくので
どうしようもない。株でもちゃんと利益を上げていて毎回決算が黒字でも株価は低調になるところもあれば赤字で借金続きなのに人気が爆発してあがる会社だって多々ある。そういうものなんだよ。
三井がどうのこうのじゃなくてさ、自分が住みたい物件なのか、ってところとキャッシュフロー的にどうなのかを自分のライフスタイルを考慮してかえばそれが自分にとって一番いいってこと。結果的にそれが＋になろうが-になろうがはそれは運だからしょうがない。逆にそんな+/-を考えて物件買うぐらいなら、最初から自分で稼ぐ方法をかんがえたほうがよっぽど効率がいい。
>>313
っていうか、「環境」って自分が置かれた状況によって違うから結局のところどこもわからない、っていうのが
正しいとおもうけど。
たとえばあなたは「今の環境（子育てが必要な環境）」で住んだ事あるかい？会社で言った事が有るとか学生とか単身時に
住んでた事が有るっていってもそれと今とでは違うのではないかな。
あと人間なので環境によって価値観も変わる。
築30年の中古でもよければどこでもありだな。
でもそういう趣旨なの？このスレ。
ただ、その場合修繕費は普通新築よりずっと高いよね。つまりランニングコストは高くなる。
>>311
キャッシュフローが回る・回らないは年収に関係ないですよ。
私は学生時代の収入は仕送り含めて年150万円前後でしたが回っています。
逆に年1億円以上の収入があっても回せず破綻する人もいます。
>>315
環境で価値観の違いとかって言われちゃったら、住めば都ってのとあまり変わらないかなあ。
子供時代、小学校時代って放課後に自転車で色んな公園に気ままに行ける時代だと思うんだけど
（価値観が変わるから、違うなら話は終わりね）。
サッカーや野球するならあそことか、変わった遊具なら、キックボードするには・・・
気軽に「自転車」でぴゅーっと飛ばしていく。
そういうのには欠ける地域って意味で言ったんだけどね。
北千住と大手町って16分なんだね。近いね。他にも線いっぱいあるし、確かに便利は便利だね。
320
東部伊勢崎、今はスカイツリーラインかな？の間違いだとわかるから指摘しないだけ。
区単位だと足立、葛飾、江戸川は交通網が発達してなく、陸の孤島が多いからつらい。
キャッシュフローと住みたい所で決めるってのは、素晴らしく納得感がありますね。
307さんの仰るように株と同じようなものと思って購入するのが良いのかもしれませんね。
少なくとも住む間はメリットを享受できるのですから。
確かに最終的な損得に目がいってしまうのは人の性というものですが、
そこに新たな納得感を与えてくれるお話だと感じました
僕は307に同意ですね。華をとるのではなく実を取るっていうか、周りの目とかプライドとかそういうのではなく自分にのって一番大事なのが何かってところかとおもいます。
>328
320です。
足立区がアクセスいいなんて発言はしてないんだけど？
ただ間違ってる事は訂正しておかないと鵜呑みにする人がいるかもしれないし。
東武東上線ではなく東武伊勢崎線（スカイツリーライン）の間違いだったとしても、
・東武伊勢崎線＋日比谷線の直通運転
・東武伊勢崎線＋半蔵門線＋東急田園都市線の直通運転
・常磐線（各停）＋千代田線＋小田急線の直通運転
※ちなみに上野止まりの常磐線（快速）が足立区内で停車する駅は北千住だけ。
これ全部が足立区内を通っているので、都心へのアクセスが悪いとも言えないと思うが。
西部池袋線・東武東上線方面から横浜方面への直通運転ができたって騒いでるが、もうずっと前から足立区住民は横浜方面への直通運転になっていたのに知らない人が多いというのも事実。
京成線だって京急直通で横浜・油壺方面まで行ってるよ。
後は治安悪すぎて嫌って人が許容できるかどうかだよね。
んー、それにしても、下町情緒がお好きなら、北千住もいいけど。
嫁が杉並出身の田舎出身の私には、そちら方面はないですね。
＞＞337
すみません。そこがありましたね。
まあ、どちらにせよ、あの辺には間違いなく普通のサラリーマンが買えるマンションが立っていますが、勧めてもいないのにそこだけ取り上げて孤島とか言われてもねって話です。
世界６位の乗降客数を誇る北千住を田舎ローカル駅扱いとはあんまりです！
だから、区単位で語っても意味がないとあれほど・・。
ていうか、足立、葛飾、江戸川らへんは
地図を見れば陸の孤島が多いのは一目瞭然。
電車の通っていない地域が広い。
北千住や金町みたいな例外があるというだけでは？
しょうもないな・・・「普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？」っていうスレなんだから、文字通りそういう場所なり物件なり挙げていけばいい話。それを検討するかしないかは、個人の自由。孤島だの治安悪いだの、そういった話は他のスレですればいいんじゃないのか？この調子じゃ全然有益な情報が得られないよ。
また区単位の方向ですか。ループですね。
いやだから、○○区の○○駅・○○線沿線・できたら物件名！なら駅10分で買えるし、
公園豊かで子育てに向き、5000万以内でそれなりの向き買えるからリーマン向きとか
そんな感じでよいんじゃない？
サラリーマンなら賃貸にしろ貸家にしろ沿線で探しますよね。予算的に都心から外れていくので沿線は無視できない。
あと環八通りの内側、外側、環七通りの内側、外側、山手通りの内側、外側、目黒通り沿いとかですね。
「公園で言えば・・」という角度で見れば区単位も探しやすいかもですね。
なぜ公園なのかってところの説得力があれば共感できる。
駅にそれなりに近ければ買い物に著しく不便な場所はまずないと思う。
（むしろ超都心は買い物に不便、できても物価が高いというところがあるけれど、このスレでは範囲外）
それに今は配達するスーパー・生協が充実してるから、大型のショッピングセンターや繁華街が徒歩圏に
あることはあればそれは便利でいいだろうけれど、第一優先ではない気がする。
それに比べて公園が近くにできたら複数あることは子供の成長にとってプラスかなと思う。
小学生ともなれば友達と連れ立って公園に行く機会も増えるから子供の行動範囲、
つまり近くに広くて、良好な公園があるほどいい環境とは言えるのではないか。
（ショッピングセンターや繁華街に繰り出されるよりもむしろいい）
隣接してあれば、ファミリーに人気の日当たりもよい可能性が高くなる。
放課後はほぼ習い事で自由な時間があまりない、という方針の場合は当たらないだろうが。
あまり議論に出てこないけど、赤羽駅はどうでしょう？
鉄道路線的には、それなりに便がいいのではないかと。
北区のイメージが微妙だから、あまり検討候補にはならないのかな？
赤羽駅徒歩圏だと5000万以内は無理じゃない？
北赤羽とか浮間舟渡になると一気に値段も下がって3000万台で余裕になる
赤羽は、少し前に5000万で検討できた三井が
あっという間に無くなり、今は住友と野村などが
売り出し中のようです。
当方、予算5000万で夫・小田急線沿線の勤務、
妻・大宮の勤務のため、赤羽駅を検討していましたが、
ちょっとキビしいのかな、と。
赤羽は5千万以内予算ではもう厳しそうですね。
5000万で買えたとしても、いくつかの条件が妥協になるのでは？
例えばファミリーによくない条件だと。
・日当たりが悪い。
・騒音などの環境が悪い。
・家族の人数に対してあまりに狭すぎる。
・人目が気になるような隣接状況。
・カツカツのローン。
妥協できるところとできないところ、それで赤羽で5000万以下で買えるかというところでしょうが、
共働きなら5000万以上でもカツカツにならないとして検討したらいいと思います。
売るときは、昨夜の307さんのご意見のように損得は運に任せることになると割り切るということで。
北千住って内陸だけどほぼゼロメートル地帯みたいな標高だよね。
その北千住も最近は高い。
駅から15分以上歩くと安いけど。
北千住は昔からそんなに安くない
地歴のある宿場町だし地場の金持ちも少なくない
元々ターミナル駅だったけど数年前に丸井が進出してさらに良くなった印象
もちろん4号越えたり最寄り駅が関谷とか堀切になると一段安くなるだろうけどね
まあ足立区といっても広いからねぇ
橋を超えりゃガタっと下がるし環七超えればもっと下がる
マンション買うならやはり立地が大事だと思うんだが。つまりは戸建なんて建てられっこない立地こそマンションにふさわしくない？
23区で普通リーマンがかえる範囲だと例えば中野とか。
逆に広さは捨てた方がいい。
そこはもう価値観の問題としか・・・
例えば中野駅5分60平米6000万と西荻80平米6000万
価値観というより4人家族を想定した場合、
前者はキツいというか後者しか選択肢がない気がする
これが中野駅15分80平米6000万と、
西荻5分80平米6000万だったら後者のほうが資産価値は維持しやすいと思う
もちろん好みの問題もあるけどね
6000万は一応対象外ってことなのでは？全体的な意見としてだし、6,7000万だったら
買えるところ多いからスレでどうのしなくてもそれこそ好みの問題で終わっちゃうから。
そもそも西荻徒歩5分で、それなりの80平米6000万で買えるかなあ？買えない気がする。
6000万は対象外？23区で普通リーマンだよな？
ここで対象内の価格帯って上限いくつなの？
それ、何度も話してるんですが、5000万で落ち着きました。普通＝平均的と考えたときに、6000万のマンション買う20代～40代がそれほど平均的とは到底思えないからね。「俺の周りでは」とか要らないよ？これを超えているんであれば、自分が高所得者っていう自覚くらいあるでしょ？って話。話進まないので、6000万7000万のマンションの話をしたいのであれば、他のスレ当たってください。
せめて6000万円までにしてもらえれば、検討物件も広がるんだが。。。
普通のサラリーマンの話なのか、２３区内にマイホームを購入するサラリーマンの平均の話なのかでだいぶ違うね。
普通のサラリーマンは千葉や埼玉に買う人も多い。
