普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

北千住、駅近くて日当たりとかって条件出したら中古でも高いよ。便利だからね。足立区でも別だよ。
どこでも駅近くって条件悪ければ安いんだから下限をいっても切りがない。

個人的に思うのは普通のサラリーマンが買えるマンションで、
資産性（リセールバリュー）、通勤通学のアクセス、子育てなどの環境などの
すべてのバランスで考慮した場合で、一番買えそうなのが明大前近辺じゃないかな？
このあたりはどこに出るにもアクセスがよくて緑も多くゴミゴミしてもいない。
しかも以外に価格が高騰せずに5500万円近辺で手に入るからいいかなと。

世田谷は高い割に都心からも遠くてアクセスもわるくてバランスが悪すぎるし、
目黒、渋谷区あたりはアクセスもいいし環境もいいのだが得てして高すぎる。
品川区のベイエリア付近も実はそんなに高くなくアクセスも悪くはないが所詮は埋め立て地。
地震なんかがあったときの液状化や浸水が怖いのと、子育てには全く向いていない。

東側は戸建が末期がんのように散らばりすぎてゴミゴミしていて汚らしいし地震があったら火災で
埋もれて大変だしそもそも電車のアクセスが都営浅草線か銀座線ほぼ一本という情けなさ。

>>251
北千住は中古も安い。誰も買いたがらないから。

学生街の明大前にファミリー向けのマンションなんてそんなにあったけ？

248
足立は陸の孤島が多いという意味。
北千住は高いと思います。
綾瀬は確かにいいかもですね。

足立区や城東埋立地よりは千葉埼玉神奈川の方がいい。

綾瀬は治安が悪すぎて無理かな。

明大前は東京駅まで何分ですか?

>>258
25分ってところだろうね。

綾瀬は治安はそんなに悪くはないし、これからっていう街だろうね。
今後どう化けるのかはわからない。未知数だがその分楽しい街だと思う。
ただ、都心から離れすぎているしアクセスも悪いのが最大の欠点かな。
せめて電車一本で主要都市にいけないのはつらい。

足立区は正直、、、
足立区に住むぐらいなら遠くても武蔵野市とか府中にする。

何でそれほど足立区嫌悪する？

あまりいい話を聞いた事が無いからかな。まぁイメージだけですけどね。

武蔵野市とか普通に高いから比較対象にならんだろ 苦笑
足立区…全く治安悪くないよ。駅近でも4000万以下物件も多いし、資産価値考えれば全然アリ。イメージを嫌う人には検討対象にすらならんだろうが、住んでみれば馬鹿馬鹿しいことに気づくだろうね。

足立区の問題は都心アクセスが悪い事。実質東武東上線に頼る事になるが
これだとどこでも乗り換えが必要。

>>264
武蔵野市って言っても広いからね。吉祥寺や三鷹の駅近マンションなら高いけど
ちょっと離れたら格安だよ。特に西武新宿線沿線は激安。

足立区は治安悪すぎて無理かな。
警視庁から治安マップ出てるから確認してみたら？

吉祥寺、三鷹は、都心まで遠いのにあの価格。
割高だよね。人口減の時代に心配なエリア。

23区にマンション買う場合は、
- 西側の中央線の南側以降
- 沿線は中央線、京王線、田園都市線、京浜東北線沿い
- 西武新宿、小田急、京急はNG
- 災害マップ等で戸建住宅密集地や窪地はNG
- 最寄り駅まで徒歩5分以内を絶対死守
- 5分を超えだすと売るときに値下がりが激しい
- 重要視すべきは立地と管理と財閥系。広さや無駄な設備などは一切無視してよい

武蔵野市駅近い環境よしで言うと、ザ・パークハウス武蔵野中町とか？
ふつーのサラリーマンじゃ買えません。

それを言うなら山手線の中じゃないとダメでしょ。

>>268
そうだね。将来的な値段は中央線沿線徒歩10分以内のところ以外の
下がり幅はすごいだろうね。
ただまぁ吉祥寺も三鷹も昔ながらに住んでいる人も多いしなぁ。なんともいえないな。
花小金井とか武蔵野のあたりは教育水準も高いらしいし、そういうのが続けば問題ないかもね。

>>271
いや、山手線の中は無駄に高く住居としてのバランスが悪いから。
このスレで議論すべきは普通のサラリーマンが買える23区内ってことだが
ただ買えればいいだけなら正直悪いものや狭いところ、中古とか含めたらどこでも買える。
大事なのはバランスだとおもうからね。

吉祥寺は通勤以外で都心にいく必要がないから都心からの距離は気にならないというか、渋谷、新宿、東京に一本だから便利でしょ。

中央線だめでしょ。
この前の雪でストップして、
中央線沿線のサラリーマン、
帰宅難民になってたよ。
やっぱり、いざって言うときに、
歩いて帰れるエリアが良い、と思った。

23区に絞ってもらえませんか？

やっぱり明大前付近が安くていいと思うんだけどなぁ。アクセスも含めて。

明大前なんで安いの？
安いのには理由があると思うんだけど。

やっぱり普通のリーマンが買える範囲だと、目黒区世田谷寄り、杉並区あたりが
いいんじゃないかなぁ。

>>278
穴場だから。もともと学生街で2F建アパートとか1K/1LDKの需要が多く
そういう物件ばかり。そのため3LDKのマンションが出来ても売れ行きが悪く
結果として安い。

NO.NO.吉祥寺は井の頭線もあるし、東西線もあるからいいでしょう。
杉並区の善福寺、練馬区の関町と隣接しているけど吉祥寺に入ると住宅地の格というのかな全然違う。
杉並区抜けて武蔵野市に入ったという感じがする。道もきれい、区画も整形、
吉祥寺町は低層マンションしかないが、住めるなら善福寺よりは全然いいとおもたよ。

23区だと練馬か杉並あたりの低層マンションなんかもありじゃないかなぁとおもうが
どうだろうか。割と広いし環境は悪くないかなと。

>>281
残念ながら吉祥寺は23区じゃないのでここで議論するのはやめようぜ。
あくまでも普通のサラリーマンが買える23区内のマンション話なので。

このスレは23区なんだから、武蔵野市は入らない。
明大前なら３LDK70平米、駅近いのが4000万台でかえるの？ほんと？

練馬、杉並は通勤が、つらい。
人口減の時代だから、最低でも
ドアtoドアで３０分以内のエリアに住みたい。

>>284
4000万代とはいってない。5500万円は必要だと思う。
が、普通のサラリーマンってまぁ定義はわからんが東京23区に住んでる
普通サラリーマンっていえばまぁ世帯年収は600万〜900万円程度を
想定してるので、それを考えたら購入物件価格はざっと5500万円前後
じゃないかとおもってるんだが。

>>285
職場の場所は人によるのでそこはなんとも。
職場が池袋や新宿だったらD２Dで30分以内でいくらでもある。

２年前に、市ヶ谷駅徒歩8分のところに85平米の家建てたよ。五千万少し越えたけど、同じ広さのマンションだと億越える地域なので無理。通勤便利だし満足してます。

>288
ここはマンションスレなのでスレ違い。

>287
新宿、池袋勤務なら良いんじゃないかな。

288さん、どうしてそんなに安かったの？参考までに詳しく教えて下さい。

確かに安いですねー。
まともな一戸建てだと2億超えそうなので、真っ先に検討諦めましたけど。

どういう神経してたら、世帯年収900万程度で5500万の物件が狙えるのだろうか？妻も一生働けるのか？羨ましい限り。
個人的には、飲みにも行きたいし、趣味にもお金使いたいから無理だなあ。

普通のサラリーマンでも中古なら港区も十分可能です。
ネットで見てみると７０平米台が４０００万円台からありますね。
でも今は高いので買い時ではないかも知れないけど。

>>293
世帯年収900万もあればマンション買うときに頭金1500万前後はあるとおもうが。
借金4000万程度がそんなにきついなら別に辞めておけばいい話。人によって違うだろうから
別に否定もしないが。ちなみに君ならいくらぐらいの物件を買うのが普通サラリーマンだと
思うのかな？

今は買い時でもなくて売り時でもない感じだねぇ。
土地、人件費、資材費すべてがね上がっているのと供給量も少ないのもあってかなりの割高。
これから3年ぐらいは買うなら中古がいいんでないかな。
待てるならオリンピック反動が終わった後の投げ売り時にいいやつを選べばいいかと。

中古で港区70平米、4000万円台ってありますか?探したけど見つかりませんでした。もしかして築30年とか？

マンコミでしたね。すみません。291さん、85平 米だけど土地が狭く3階建てなので安かったのです。家は妥協したけど、四ッ谷駅にも徒歩7分で立地は満足してます。

297ですが、Yahoo不動産で見てみましたが、見つかりませんでした。築30年なら3000万円からありましたけど。

>>297
釣られないでよ... >o<
港区といったって広い訳で価格だけで探せばそりゃいくらでもあるよ。
たとえば中古で１Kとか40平米前後なら4000万円代でもあるし。
3LDK、ファミリーも住める70平米以上、築15年以上、とかになればないから。

築３０年にはなっちゃいますね。
港区も昔は安かったんですがね。１５年前は、当時築２０年の７７平米が３３００万で買えました。

都心がいいかどうかは家族構成とかにもよるとはおもうけどね。
単身だったら別に学校等の教育環境とか公園とかが近場にある必要もないだろうし
自分だけの事を考えられるからね。
子供もいるようなファミリー世帯だと普通のサラリーマンが都心に住む理由はないだろうね。

＞＞295

なるほど、頭金ね。
うちも世帯年収は900〜1000万ほどだが、そうなったのが最近であることと、外資で安定しないからそういう頭はなかった。いろんなケースがあって、一概に言えることなんて何もないね 汗

>>301

15年前というと1999年ですね。当時築２０年なら1979年竣工。ペアシティルネッサンスとかだとその倍でも買えないよ。それって芝浦とかですか？

10年前の底値のときだったら、港区70平米、4000万円で買えましたね。でも今はそんなに安く買えないよ。

>>297

港南の食肉市場前だがタワーフェイスは70平米で４９８０万とかで出てたの最近みた。訳ありかもしれんけど。

>>303
まぁ個人ケースを突き詰めれば人それぞれだからそうなんだけど、マクロでとらえるとそうでもないんじゃないかなと。
外資にいるなら分かると思うけど、大事なのはターム、タームのキャッシュフローだと思うんだけどね。
支払総額ばかりに目がいく人がいるけどそれは結果論だからね〜。
それに年齢70代とかで終の住処で買う人はともかく２０台、30代で住む人は遅かれ早かれマンション買う人はいずれ
売る事になる。みんなローン全額返済する事ばかり考えているけどそれ自体に意味はないんだよなぁ。
環境って常に変わるし結局住居費自体は一生お金が必要なのは事実なのであとはうまくキャッシュフローをコントロールできるかどうかってところだとおもうけどね。
賃貸にしたら少々割高な賃料を払う代わりに責任もないので身動きは自由。ただし単身用とかの賃貸は豊富だが3LDKとかのファミリー賃貸は供給量も少なく価格もかなり高い。
購入する場合は一時的なキャッシュフローが悪化しがち（大抵預貯金等をつかって頭金を入れるため）だし責任が増えるかわりに資産性をうまくつかって税金の軽減含めて恩恵は被れる。
うちは最近別のマンションに引っ越したが、前に買ったマンションは築3年のマンションを12年住んで売ったが売却時の価格は購入時の価格-100万円だった。なので実質かなり安く住めた。賃貸ではこれはあり得ない話なので。
ただ知人は新築マンションを4500万円で買ったが6年住んだだけで売却額は2200万円だった。これは友人がやむを得ず事情で早く手放す必要性もあって選べなかったのもある。
損得じゃなくて、自分が住みたいところなのかどうか、ってところとキャッシュフロー的にいけるかどうか、これだけで十分なんだよ。

三田です。８年ほど前にそれを４０００万で売って、次に約１００平米の物件を６０００万ほどで買いました。

>>302
＞子供もいるようなファミリー世帯だと普通のサラリーマンが都心に住む理由はないだろうね。

そうでもないんですよ。私が港区の中古を狙うのは、実は住居コストが安くて済むから。>>307さんと同じ考えですね。リフォーム代かけても、それ以上にキャピタルロスが少ないので、中長期的には安いですよ。高いときに買っちゃダメですけどね。
それと、港区も高台住宅地はファミリーにも十分に適した環境ですよ。静かだし、緑地も多いし、幼児や小学生で賑わっている公園もあります。

307さんの話は興味深い。

『4500万円で買ったが6年住んだだけで売却額は2200万円』のようなマンションを買わないために
ネットで情報収集して、マンション選びするんだよね。

わたしの経験上、どの区で買ったかではなく、どのエリア（どの駅）で買ったかが重要と思います。
あと大手の三井とかの方が、結局正解と感じてます。

>>309

まあでも年収６００万とかと損しないとわかっていてもキャッシュフローが回らないからダメだよね

>>310
307だが、それは違う。売却額の話を出したがそれは俺が得して友人が損したって言う話をしたいわけではなく
それは結果論だといいたいためにあげた。
友人の場合はやむを得ない事情でその時期に早期に売却せざるえなかった。今売却したら最もまともな額で売れたかも
しれない。が、それは株と同じでどれだけプロでも「予測不可能」なんだよ。
大衆は根拠がなくてもそのときのトレンドなどで簡単に流されて購入・売却をしてそれで市場価値ってのは決まっていくので
どうしようもない。株でもちゃんと利益を上げていて毎回決算が黒字でも株価は低調になるところもあれば赤字で借金続きなのに人気が爆発してあがる会社だって多々ある。そういうものなんだよ。
三井がどうのこうのじゃなくてさ、自分が住みたい物件なのか、ってところとキャッシュフロー的にどうなのかを自分のライフスタイルを考慮してかえばそれが自分にとって一番いいってこと。結果的にそれが＋になろうが-になろうがはそれは運だからしょうがない。逆にそんな+/-を考えて物件買うぐらいなら、最初から自分で稼ぐ方法をかんがえたほうがよっぽど効率がいい。

港区が不便とは思わないけれど子育てに最適の地とも思えず。
緑地ったって大したことはない。都会のオアシス程度。
もっと緑が多い、児童がのびのび遊べる公園が多いとこに住んだらわかるんだけどね。
ただ、共働きの場合には母の通勤時間が短いことを何よりも優先し、
港区というのは大きな意味があるので、実際結構共働きが多い地域なんだよね。

>>311
私が最初に買ったときの年収は７～８００万くらいだったと思います。同年代の平均よりはちょっと良い方かとは思いますが、普通のサラリーマンですよ。

>>313
っていうか、「環境」って自分が置かれた状況によって違うから結局のところどこもわからない、っていうのが
正しいとおもうけど。
たとえばあなたは「今の環境（子育てが必要な環境）」で住んだ事あるかい？会社で言った事が有るとか学生とか単身時に
住んでた事が有るっていってもそれと今とでは違うのではないかな。
あと人間なので環境によって価値観も変わる。

築30年の中古でもよければどこでもありだな。
でもそういう趣旨なの？このスレ。

ただ、その場合修繕費は普通新築よりずっと高いよね。つまりランニングコストは高くなる。

>>311
キャッシュフローが回る・回らないは年収に関係ないですよ。
私は学生時代の収入は仕送り含めて年150万円前後でしたが回っています。
逆に年1億円以上の収入があっても回せず破綻する人もいます。

>>316
スレタイだけをみると限定されてないからね〜。
普通サラリーマンってのもよくわからないけど。

>>315
環境で価値観の違いとかって言われちゃったら、住めば都ってのとあまり変わらないかなあ。
子供時代、小学校時代って放課後に自転車で色んな公園に気ままに行ける時代だと思うんだけど
（価値観が変わるから、違うなら話は終わりね）。
サッカーや野球するならあそことか、変わった遊具なら、キックボードするには・・・
気軽に「自転車」でぴゅーっと飛ばしていく。
そういうのには欠ける地域って意味で言ったんだけどね。

>265
>足立区の問題は都心アクセスが悪い事。実質東武東上線に頼る事になるがこれだとどこでも乗り換えが必要。

言ってる事がメチャクチャ。
東武東上線は山の手高台の上を走ってる私鉄で、足立区は山の手高台が全くない隅田川外側の低地だよ。
誰も間違い指摘してないって事は東京の地理を理解してないって事なんだね。

北千住と大手町って16分なんだね。近いね。他にも線いっぱいあるし、確かに便利は便利だね。

そもそも電車がなかなか来ないんだよな。常磐線はキツイよ。

そうなんだ～と思って時刻表見たら、大手町16分は千代田線で、朝2・3分おきだったよ。
常磐線は3，4分おきだったけど、行先は今は上野だったし。
あとは日比谷線と伊勢崎線とつくばエクスプレスで5路線ってことのような。

320
東部伊勢崎、今はスカイツリーラインかな？の間違いだとわかるから指摘しないだけ。
区単位だと足立、葛飾、江戸川は交通網が発達してなく、陸の孤島が多いからつらい。

＞３１６
築３０年って、パリのマンションだと
新しい方だけどね。

普通のサラリーマンの普通ってなんすか？
親の援助あればどこでも買えますよ
港区でも渋谷区でも好きなマンション買ったらええんですよ
まあ、江戸っ子なら親から家もらっちゃうのが一番ですけど

キャッシュフローと住みたい所で決めるってのは、素晴らしく納得感がありますね。
307さんの仰るように株と同じようなものと思って購入するのが良いのかもしれませんね。
少なくとも住む間はメリットを享受できるのですから。

確かに最終的な損得に目がいってしまうのは人の性というものですが、
そこに新たな納得感を与えてくれるお話だと感じました

>>320
言っているのがむちゃくちゃなのはあなたのほうかと。
足立区は陸の孤島で電車のアクセスが悪すぎるのはこのエリアに住んだ事が有る方なら
皆知っている話ですよ。それともあなたはアクセスがいいといっていますか？だとしたら
どのようにいいのか説明してもらいたいです。

僕は307に同意ですね。華をとるのではなく実を取るっていうか、周りの目とかプライドとかそういうのではなく自分にのって一番大事なのが何かってところかとおもいます。

>328

320です。
足立区がアクセスいいなんて発言はしてないんだけど？
ただ間違ってる事は訂正しておかないと鵜呑みにする人がいるかもしれないし。

東武東上線ではなく東武伊勢崎線（スカイツリーライン）の間違いだったとしても、
・東武伊勢崎線＋日比谷線の直通運転
・東武伊勢崎線＋半蔵門線＋東急田園都市線の直通運転
・常磐線（各停）＋千代田線＋小田急線の直通運転
※ちなみに上野止まりの常磐線（快速）が足立区内で停車する駅は北千住だけ。
これ全部が足立区内を通っているので、都心へのアクセスが悪いとも言えないと思うが。

西部池袋線・東武東上線方面から横浜方面への直通運転ができたって騒いでるが、もうずっと前から足立区住民は横浜方面への直通運転になっていたのに知らない人が多いというのも事実。
京成線だって京急直通で横浜・油壺方面まで行ってるよ。

常磐線って東京延伸予定なんだよね。
本数が未定みたいだけど、もしそれなりの本数が東京、またはその先までいけば
便利さはかなり増すね。
まあ問題はイメージなんだろうけれど。

＞＞307さんがすごく良いことを言っている。
逆に足立区陸の孤島設定力説男は言ってることが無茶苦茶。

たぶん千住大橋とか、お花茶屋、北綾瀬辺りの超ローカル地域を見て言ってるのだろうが、あの辺を出して足立区足立区と一括りにしてるならフェアじゃない。少なくともここにいる購入検討者が検討し得るであろう綾瀬、北千住は断じて孤島ではない上、大手町までたった15分。特に北千住はここ数年で大学を複数誘致して、街自体が若返りつつあり、新たな子育てしやすい街として注目を集めてる。イメージ先行の無知コメントは皆が迷惑するから止めるべき。

今調べたら大手町まで17分、東京駅まで24分だね。
常磐線止まったらどうなるのか不安だけど。（笑）

後は治安悪すぎて嫌って人が許容できるかどうかだよね。

んー、それにしても、下町情緒がお好きなら、北千住もいいけど。

嫁が杉並出身の田舎出身の私には、そちら方面はないですね。

>たぶん千住大橋とか、お花茶屋、北綾瀬辺りの超ローカル地域を見て言ってるのだろうが

お花茶屋は葛飾区だね。（花畑と間違った？）
千住大橋や北綾瀬は足立区内ではどちらも超ローカル地域じゃないよ。
足立区の超ローカル地域は日暮里舎人ライナー沿線やつくばエキスプレス沿線やそれらさえも通ってない花畑辺りだと思う。

＞＞337
すみません。そこがありましたね。

まあ、どちらにせよ、あの辺には間違いなく普通のサラリーマンが買えるマンションが立っていますが、勧めてもいないのにそこだけ取り上げて孤島とか言われてもねって話です。

世界６位の乗降客数を誇る北千住を田舎ローカル駅扱いとはあんまりです！

だから、区単位で語っても意味がないとあれほど・・。

ていうか、足立、葛飾、江戸川らへんは
地図を見れば陸の孤島が多いのは一目瞭然。
電車の通っていない地域が広い。
北千住や金町みたいな例外があるというだけでは？

しょうもないな・・・「普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？」っていうスレなんだから、文字通りそういう場所なり物件なり挙げていけばいい話。それを検討するかしないかは、個人の自由。孤島だの治安悪いだの、そういった話は他のスレですればいいんじゃないのか？この調子じゃ全然有益な情報が得られないよ。

区単位には何にしろ無理があるのよ。
北区も埼玉よりの畑地帯とかとJR沿線全然違うでしょ。
せめて路線の駅10分、5分以内で語らないと何とも言えない。

普通のサラリーマンには子供が1～3人いるだろうから、子育て環境、公園とか
そういうところ含めて値段が適当なところがいいよね。
公園で言えば、世田谷区、江戸川区、江東区、練馬区、葛飾区あたりが良い！んだけどね。

また区単位の方向ですか。ループですね。

いやだから、○○区の○○駅・○○線沿線・できたら物件名！なら駅10分で買えるし、
公園豊かで子育てに向き、5000万以内でそれなりの向き買えるからリーマン向きとか
そんな感じでよいんじゃない？

サラリーマンなら賃貸にしろ貸家にしろ沿線で探しますよね。予算的に都心から外れていくので沿線は無視できない。
あと環八通りの内側、外側、環七通りの内側、外側、山手通りの内側、外側、目黒通り沿いとかですね。
「公園で言えば・・」という角度で見れば区単位も探しやすいかもですね。
なぜ公園なのかってところの説得力があれば共感できる。

駅にそれなりに近ければ買い物に著しく不便な場所はまずないと思う。
（むしろ超都心は買い物に不便、できても物価が高いというところがあるけれど、このスレでは範囲外）
それに今は配達するスーパー・生協が充実してるから、大型のショッピングセンターや繁華街が徒歩圏に
あることはあればそれは便利でいいだろうけれど、第一優先ではない気がする。

それに比べて公園が近くにできたら複数あることは子供の成長にとってプラスかなと思う。
小学生ともなれば友達と連れ立って公園に行く機会も増えるから子供の行動範囲、
つまり近くに広くて、良好な公園があるほどいい環境とは言えるのではないか。
（ショッピングセンターや繁華街に繰り出されるよりもむしろいい）
隣接してあれば、ファミリーに人気の日当たりもよい可能性が高くなる。

放課後はほぼ習い事で自由な時間があまりない、という方針の場合は当たらないだろうが。

あまり議論に出てこないけど、赤羽駅はどうでしょう？
鉄道路線的には、それなりに便がいいのではないかと。

北区のイメージが微妙だから、あまり検討候補にはならないのかな？

赤羽はいいよ。埼京線、京浜東北他路線が充実してるし駅前は北側、南側ともにそれなりに栄えてるしね！