ジオタワー南堀江のその２です。
引き続き、いろいろ情報交換や意見交換しませんか。
前レス：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340035/
所在地：大阪府大阪市西区南堀江4丁目19番（地番）
交通：大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西長堀」駅 徒歩5分 、大阪市営地下鉄千日前線「西長堀」駅 徒歩5分
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「ドーム前千代崎」駅 徒歩8分 、阪神電鉄なんば線「ドーム前」駅 徒歩8分
阪神電鉄なんば線「桜川」駅 徒歩6分 、大阪市営地下鉄千日前線「桜川」駅 徒歩8分
南海汐見橋線「汐見橋」駅 徒歩7分
間取：2LDK ～ 4LDK
面積：60.46m2～118.58m2
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート
[スレ作成日時]2014-03-06 21:35:29
140さん、ありがとうございます。
外部の嫌がらせも多いようですね。
入居後は関係なくなりますし。
本当に、ベビーカーと自転車と一緒にするなんて。。
入居後はよろしくお願いいたします。
142さん、140です。ありがとうございました。良識のある方がいらしたので安堵しました。
今後ともよろしく、お互い頑張りましょう。
常識なんて曖昧な表現やめてくださいよ
そんなもんは受け取り方で全て変わります
この場合は、
自転車をエレベーターに乗せるのは嫌だという派と
乗せたい派
そういう事が無いように規約を定めているのでは？
規約が全てです。あなた達が言ってるのは規約に無い以上、ただの感情論です。
なんの大義もございません
組合で頑張って規約を変えるのはあなたたちの方では？
142さん
どう違うんですか？
汚れるのも傷つけるのも大差ないと思いますよ？
居住者全員が子持ちだとでも？
ベビーカーでエレベーターが狭くなると迷惑に思う人もいるかもですよ？
だから住み分けという意味で
エレベーター三台のうちの一台だけでも
自転車やベビーカー、大きな荷物搬入可能用にすれば皆さん納得すると思うんですけどねー
139さんと同じ意見で自転車にこだわる人がいることにビックリしました。何故戸建てにしないのか疑問です…。
自分さえよければ周りの迷惑を無視して、エレベーターや廊下にキズや汚れができて管理費が上がったとしてもお構いなしだと思います。
常識の問題だと思うのですが。
また常識ですか…
だから汚れるのはベビーカーも同じだって
むしろ泥道でも雨でも御構い無しに使用するベビーカーの方が汚い
あと、高価なロードバイクってすごい軽いんですよ
10kg以下なんですよ
私のなんか7kg台ですよ
片手で余裕で持てるんですよ
廊下なんかは持って歩くつもりですよ
でもベビーカーだとそうはいきませんよね？
あとね、当てて傷がつく？
そんなの当てるわけないですよw
ロード乗りが自分の自転車どれだけ大事にしてると思ってるんですか？
当てるわけないですよって…
実際当たってるから某マンションの駐輪場エレベーターには傷がたくさん付いているんです。
しかも駐輪場は有料ですよね。
自転車を保有している人はお金を払って駐輪場に置いているんです。
でしたら100万円以上する大型バイクもエレベーターや部屋に入れていいんですね？
感情論ではなく理屈からいえば、大型バイクも（１００万円以上でなくても）エレベーターに
載せてもよいことになりますね。 どんどん載せたらいいですよ。 すぐスラム化するから。
ですから、常識という言葉が頻繁に出てきたのです。 規約に載っていないから可能だとか、
それこそ常識外れというものでしょう。 規約とはいえ（法律でもそうですが）完全なもの
はありません。日本の法律は性善説のもとに作成されたものが多いですが、規約、細則の類も
同じはずです。 したがって、常識、良識に従って行動するというのが管理規約の基本です。
まだ規約がない以上は意見を出し合っても感情論か常識論（しばしば主観）にならざるを得ないでしょう。
理屈で言えばベビーカーが認められて自転車がダメというのは不合理ですし、軽車両を認めるならバイクも可というぐあいになってしまいます。
共用施設に自転車置き場はあってもベビーカー置き場はないこと、また母性と幼児の保護という観点はあっても、即ちベビーカーOKといえるかどうか、これはあくまで一般論ですから疑問です。不特定多数が利用する公共交通機関と違ってマンションは住民全体の共有財産ですから。
とにかく規約で具体的にきちんと銘記しないと、後々住民同士のトラブルや事件などに発展しかねませんよ。
一部の人ですが。
こんな非常識をさらけ出して恥ずかしくないのかな？
自転車については今ここで言っても仕方ない。
後日役員会などで意見あげたら？
ごく少数派の非常識は却下だと思いますが。
常識、非常識云々は今の場合有効な基準になりませんよ。
現に契約者や申込者の中で自転車の持ち込みすることを明言なさっている方が複数いるわけですから。
特定の数人が黙認されるのならば当然持ち込みは多くの方に広がっていくでしょう。
具体的な規約がなければ水掛け論です。
近所の土佐稲荷神社の夜桜、今日はかなり散っていますが、それでも
華金もあって賑やかにやっています。 ただこの寒さ、震えながら
ビールを飲んでいますが、皆さんもここで頭を冷やされてはいかが？。
そうですね
いくら細かくなってもやっぱりすべて規約に示さないと
私も自転車持ち込みは反対ですが
なんでも常識だからこうしなさいとかいうのは
それぞれ主張は違うので、やはり押し付けにしか感じませんし違うと思う
もし自転車をエレベーターに乗せる人がいて
一住民が注意したところで規約にない限り揉めるだけです。
ベビーカーにしても同じです、公園の散歩等もするでしょうし
そうするとベビーカーももちろん車輪が泥だらけになります
それで廊下のカーペットを通ったらもちろん汚れますよね
それを不快に思う方もいるでしょう。
かといって赤ちゃんを乗せた状態でベビーカーの車輪まで拭けますか？
赤ちゃん抱いて荷物とベビーカー抱えれますか？
本当に難しい問題ですよね。
匿名掲示板で決めれるような簡単な問題でもないと思います。
管理組合できちんと顔を合わせて話し合うべき問題ですよね。
自転車専用のエレベーターなんて必要ないだろ。ヴィーク南堀江みたいになるぞ。
そんなもの設置するくらいならコンシェルジュやラウンジ、コーチエントランスにダストステーションを設けるべき。
では、自転車のメンテナンスはどこですればいいんですか？
オイル注入なんて月二回はしてるし駐輪場汚したくないし…
特殊な薬品でチェーンの洗浄もします。
自転車を水洗いすることもありますし、色々な工具も使います。
今は自転車ブームでママチャリ以外のスポーツ自転車乗ってる人も多いけど
そういう方の意見を聞きたいです
移動手段が自転車って笑えてきます。
グレードが落ちるタワーは大変ですね。
グレードの高いタワーは自転車論議なんて皆無、そして移動手段は車です。当然外車。
第三者の立場として提案（これだけにしときます）。管理規約よりも新たに、
エレベーター使用細則を作成してはいかがかな？、入居後検討して頂戴。
今日、建設地周辺を歩いてみました。
イオンから橋を渡り、あまりにもかんさんとしてて、ちょいさみしいかなぁって感じました。
静かだからそれはそれでいいという人も出てくるかとは思いますが、古びたお店がシャッターを閉めてるのか何店舗もあるのを見るとやはりさみしいなと。
今後栄えてくれれば、、と期待します。
鶴見緑地線乗り場まで何気に遠かった、、、
近くに住んでいますが、そんな風に感じたことなかったので。別の土地から来た方々はそう感じるんですね。
橋を渡った所にマンションができ、川沿いが少し綺麗になりました。新しい保育園もできました。これからも工場等がマンション等の建物に変わっていくんでしょうね。
西側はイオンや九条商店街行く時くらいしか行かないですが。
マンション北西にある水道局は新しい建物に建て替えするそうで、移転はなさそうですね。
やはり、このマンションは近所に居住する人たちの入居がかなりあるようですね。
今は静かですが夏場には周りは少し賑やかになります。これからは、西側もかなり
変わっていくと思います。特に川沿いが変わっていくでしょう。
話は変わりますが第三者の立場からいえば、自転車の件は、持ち込み組は自分で
自分の首を絞めた感がします。
125だけど、レス見てたら面白かったね。ただ前からの住民の立場から言わせて
もらえば、マンションで解決して後々問題が起こらないようにしてくれと言いたいよ。
そうでなくとも、周りはマンションが増えてかなり様子が変わって来てるから。どのマンションも
多少のもめごとはあると聞いてはいるが、少し度を過ぎていたと思う。
町内会にも入るらしいが、日曜日の日吉公園の掃除なども参加してください。たのんまっさ。
現場周辺の自転車置き場を持たないマンション等の歩道&車道駐輪をなんとかしてもらいたいです。
歩道、車道を駐輪場にしていて通りづらい。
役所や町内会もなんとかしようと頑張ってますが、なんともならないですよね。置き場が無いのですから。
物件周辺はまだいいですけど、西側にある橋に行く途中のアパート前の
駐輪が困っていました。そのため、周辺は駐輪禁止なったのですが、そ
れでも止める輩が多いようです。町内会は取り締まる権限はないはずです。
私も通行、外観からして迷惑を蒙っている一人です。
モデルルームに行って来ました！
しかし、、、あまりにも期待外れの作りにがっかりしました、、、
普通は何気にモデルルーム行ってみようかで、とりあえず行って見て、そこで体験する異空間に惚れ惚れして契約する気になるものなのに、立地や価格で前向きになっていてのモデルルーム体験だったのに、逆に購入意思がなくなってしまいました。
こんな事ってあるんですねー
モデルルーム行って購入意思が半減するって、、、
もちろん、自分が住むので、部屋の中は自分仕様に変えればいいのでしょうが、、、
コミュニティルームやエントランスとか、とてもタワーマンションを名乗るには、、、、
ファミリーをターゲットにしているタワーマンションだなって感じました。
他のモデルルームは高級家具など使用し、オプションもセンスを感じました。
本当に残念です。
こんなこと、投稿するとかなりのご指摘受けそうですが、あまりにもちゃっちすぎるモデルルームに本当にがっかりで、投稿せずに入れませんでした。
確かにGタイプのモデルルームはファミリー向けに作られたカジュアルな作りでした^ ^
あれではタワーマンションのモデルルームと言うより、板状マンションっていうかどこにでもあるようなモデルルームでしたね
うちはこれから小学生になる子供がいるファミリーなんで、参考になりましたが。
自分たちに合わないマンションは最初から見に行かないし、スレにも来ません。
自分好みでないMRに無駄足を踏まないためには、私は、情報収集力と、情報分析力を磨くことが重要だと体験から感じました。
販売元の作成した謳い文句を鵜呑みにせず、仕様、数値指標など論理的に検討できる点から考え、検討するとアンマッチは減ると思います。
富裕層はかなり居るからネ。１億、２億程度のマンションだったら購入者は沢山いるだろうョ
だからここの価格を見れば最初から富裕層をターゲットにしてないことは分かるのに、改まって
投稿することもないじゃないの？
そもそも５．６億円のマンションをさがしている人間がここを覗くわけがないわな。
大衆向けがどうだのって関係ないやろ。
１億も５千万もトントンや。まさか１億を富裕層なんて思てるわけないよな（笑）
とは言っても、一億円。サラリーマンの場合、よほどの大手にいない限りは
子供二人を育て、大学、大学院まで行かして一億円はちょっとしんどいね。
自営業なら簡単。
「管理費及び修繕積立金のm2当たりの単価」を教えて頂きたたく。
MRへ伺い直接営業の方にお聞きすれば良いのでしょうが、なかなか時間がとれず、ネット等で情報を収集中です。
宜しくお願い致します。
管理費１６８円/㎡ 、修繕費１００円/㎡ 計２６８円/㎡です。（Ｈタイプ、９５．５７㎡で算出）
㎡単価はどの部屋も変わらないようです。 高いですか、安いですか？。
197 富裕層はかなり購入層にはいるはずです。ただ、富裕層は現金購入が多いので、購入と同時に
富裕層から転落する人たちが多いと思います。
所詮、一億円は今は大した金額ではないということですな。
なので１億程度で富裕層とはいわんでほしい。
そういう意識で富裕層云々とコメントしていたこと自体が滑稽。物件そのものを検討すべし、ですよ。
No.198さん、単価ありがとうございます。単価が高いか安いかは、設備状況によって違うので実際なんとも言えません。こんな感じじゃないかなと言う感じです。マンション管理新聞の2014/1/5付に管理費等の調査が載っています。201戸以上で140円てなっていました。たまたまネットでこの新聞の存在を知り中央図書館で調べました。
204さん、198ですが、このマンションは管理費、修繕費とも高めの設定です。
管理会社が販売会社の関連会社だから当然そうなるとおもいますよ。
管理費等は以前書きましたが、近くのジオ北堀江と比較すれば高いのがよくわかります。
コミュニティガーデン等に費用がかかるのかなとも思いましたがそれにしても高い。
感じとして20～25％程度高いのでは。入居後は管理組合で検討すればよいことです。
２０９さん、それは私も聞いた記憶がありますが、契約では渡された資料の管理費等は最初に聞いた価格でした。
高いと感じている人たちは多いと思います。したがって管理組合を結成したのち居住者で検討すればよいことです。
高ければ下げればよいだけのことです。当物件の南側の大規模マンションの管理を見ていれば良くわかりますが、
毎年のように管理会社の言いなりになって工事をしています。 今年は鉄扉の交換だとか、建築士も居住しています
が、なぜ意見しないのか不思議です。（管理には無関心な人が多いように聞いています）
モデルとして、金融資産一億円、マンション購入費５５００万円、差し引き４５００万円。
ただちに富裕層から転落。 お粗末な富裕層というとこです。以上。
本来中流というのは中間大衆とは違うんで、いわばアッパーミドル、戦前の感覚で言うと上流階級（資産数十億以上、身分的には士族、華族）のすぐ下に来る階級のこと。資産数億円の社会的にはエリート層を中流といいます。なので｢私は中流」と言った首相はそういう意味かも。
戦後中流という言葉が中間大衆、一般大衆というニュアンスで（中流意識などとともに）使われ出しましたけどね。もともと中流は人口構成比の大部分を占める大衆ではなく、上流、中流で数パーセントの階級ですから。
そういう概念からすれば富裕層は上流階級（資産数十億以上、人口構成比0.1％以下）、中流というのは資産数億でエリートのアッパーミドル（人口構成比１％以下）ということになるのでしょう。
日本は格差社会に移行しつつありますが、本来身分社会、階級社会ではないので、一部を除いてみんなトントンという平等意識が中流（大衆）感覚として定着して、みんな中流（大衆）じゃんというという考え方になっているのかもしれません。
216さん、管理費等は駐車場の契約率65％での計算ですから、それ以上契約されれば
安くできるかもしれません。65％をかなり下回れば逆になるかも。従って高めの設定
というのは少しは納得できます。ですから、管理費等に関しては入居してから考える
ことですね。ただ、すぐ近くのジオ北堀江はこの物件よりも小規模であるにもかかわ
管理費等は安いですよ。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない富裕層の話題が散見されるようです。
個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。
つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。
現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
資産家とか富裕層とかではなく一般的なお金持ちの定義は・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23268/
所得税４５％へ！富裕層は大阪のマンションを買うのか？日本から出ていくか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/305827/
【プチ富裕層】物件価格5,500～8,000万円のマンション選び【関西全域】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334972/
6,000万円～1億円以下のマンション検討スレ（東京23区 中堅富裕層）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335489/
なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。
より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。
Ｎｏ220は、ごもっともな内容です。
自転車の話とか出ていましたがそれも問題ですが、
入居後は他にも大きな問題が出てくるものと思われます。
感情的にならず、今後お互いよく話し合って解決していきたいものです。
なかでも費用の問題（管理費、修繕費等）が最も大きなことになるような気がします。
それと、音の問題かな。今のマンションの構造でもマンション内騒音はあちこちで
問題になっているように聞いています。
音の問題は個人差が大きいのでまた大変。
いろいろ間接的に派生してくる話題は、直接的でないという理由、あるいは阻害要因になり得る、という理由で事前に抑制、排除することはこのようなスレの場合いかがなものでしょうか。問題や不適切なコメをチェック、削除する管理行為とは異なると思いますが。
管理費、高いですかね？
第２期２次発売分だと11,100円～16,040円ですけど。
タワーですし、太陽光もありますし、共用施設も多く清掃スタッフに必要なコストだけでも結構な額になりそうでは？
管理会社がピンはねしているなら問題ですが、私個人としては妥当な額だと感じますよ。
このマンションなら上層階に住みたいですね。
せっかくなので。眺望がやはり上の方だと違いますから。
友達も別のマンションですが下の階よりもシュミレーション見たら上の階がよくなったと言ってました。
災害時のことを考えると中途半端に中間よりも下か上だな。
総戸数が多いマンションは管理費の中にネット使用料や駐輪場使用料などが含まれている事もありますよ。
一見して高いと思うかもしれませんが、実際は他とたいして変わりません。
当物件、あの仕様で他の物件と比較しても管理費は高過ぎる。管理会社が阪急グループ、
ケーブルテレビも阪急グループ、これらを良く考えること。 逆に修繕費は安すぎる。
従って５年もたてば近くのマンションのように平均月額10,000円程度の値上げとなり
ローンを組んだ人にとっては大きな出費となる。
まだ管理費高いとか言うてるけど、入居後にいくらでも変更できるし、管理会社も変更できるし、ネガティブキャンペーンするならもっとまともな部分、痛いところを突いて欲しいですなー。
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投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
|
5010万円～7890万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
54.31m2～74.72m2 |
|
総戸数 97戸 |
大阪府大阪市中央区内久宝寺町二丁目 |
|
4,108万円～8,648万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
33.94m²～67.02m² |
|
総戸数 56戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6ほか |
|
3920万円～6540万円 |
|
1LDK・2LDK |
|
33.79m2～53.66m2 |
|
総戸数 64戸 |
大阪府大阪市淀川区塚本二丁目 |
|
2,700万円台予定・3,300万円台予定 |
|
1LDK |
|
33.38m² |
|
総戸数 48戸 |
大阪府大阪市都島区東野田町１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～2LDK(1LDK・1LDK+S(納戸)・2LDK) |
|
31.99m2～41.75m2 |
|
総戸数 66戸 |
大阪府大阪市阿倍野区播磨町１丁目 |
|
5070万円～5860万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
67.11m2～71.27m2 |
|
総戸数 44戸 |
大阪府大阪市住吉区苅田七丁目 |
|
2,900万円台予定～5,000万円台予定 |
|
1LDK～3LDK |
|
33.63m²～60.18m² |
|
総戸数 48戸 |
兵庫県尼崎市長洲西通１丁目 |
|
5888万円（商談室使用住戸価格5888万円、商談室使用期間：2024年7月1日～2025年2月28日まで使用予定） |
|
1LDK+2S（納戸） |
|
67.72m2 |
|
総戸数 38戸 |
大阪府大阪市平野区平野宮町１丁目 |
|
3850万円～4750万円 |
|
2LDK・3LDK(2LDK+DEN・3LDK) |
|
65.07m2～73.22m2 |
|
総戸数 55戸 |
大阪府堺市堺区中向陽町1丁10番2 |
|
3,490万円予定～6,480万円予定 |
|
2LDK～4LDK |
|
51.07m²～70.21m² |
|
総戸数 51戸 |
大阪府堺市堺区大町西2丁21番 |
|
3,800万円台予定～5,500万円台予定 |
|
2LDK・3LDK |
|
58.21m²～74.18m² |
|
総戸数 84戸 |
大阪府東大阪市御厨東１-693-1 |
|
2900万円台～3500万円台（予定） |
|
3LDK |
|
63.37m2～65.54m2 |
|
総戸数 96戸 |
大阪府箕面市船場東３丁目 |
|
3960万円～2億9000万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
31.84m2～147.33m2 |
|
総戸数 397戸 |
大阪府守口市南寺方南通３丁目 |
|
3600万円台～5800万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
54.55m2～82.81m2 |
|
総戸数 96戸 |
大阪府三島郡島本町桜井２丁目 |
|
4390万円～6890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK(2LDK+S～3LDK+N) |
|
68.29m2～80.47m2 |
|
総戸数 362戸 |
大阪府交野市星田駅北土地区画整理事業21街区2画地(ウエストスクエア)(イーストスクエア)（仮換地番号） |
|
4058万円～5668万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
60.91m2～83.14m2 |
|
総戸数 382戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
|
4670万円～6850万円 |
|
1LDK+S（納戸）・3LDK |
|
57.97m2～80.84m2 |
|
総戸数 279戸 |
