ベランダ喫煙　２

>>78
＞共用部分について火気厳禁だと思うのでやはりベランダ喫煙はまずいね。

ベランダを「共用部分」とするときの解釈が問題なのです。

多くのマンションは、非常事態に限り「共用」とみなすような記述がないですか？

もし、常時「共用」ならば、確かに喫煙はまずいかもしれませんが
そのかわり、普段隣の人が乗り越えてお宅のベランダに入っても文句は言えませんよ。

>>80
そもそもタバコの煙は迷惑だという現代社会において
当たり前の常識も通じない輩がいて、しょうがないので
火災など他の問題点も明示しているわけですよ。

＞タバコの煙は迷惑

室内にこもる煙を吸わされる場合と
大気に拡散される煙を吸わされる場合を
同列にあつかう、ここの嫌煙者のレベルもしょうがないね。

もっといえば、スーパーライト（１ｍｇ）のタバコと１５ｍｇの煙も区別もしない。

わざと「煙」とひとくくりにして非科学的な「迷惑」で押しとうそうとする。

>>82

??
言ってる意味がわからないんですけど？
火災を心配するのをベランダ喫煙禁止の根拠とするのは「こじつけ」だと言われて
そのレスじゃ、？？ですよ。

常識が通じない奴だから分からないんでしょうよ

>>83
それで？　ベランダ禁煙の迷惑を軽減しようとスーパーライトに変えたわけですか？

>>85

それで、あなたは隣の喫煙を我慢するしかないわけだねwwww

>>86

普通の感覚に人には迷惑だと思ってませんからタバコの種類は変えてませんよ。

過敏症の人は、ご自分で自衛しなきゃ。

２４時間換気口のフィルターの性能をかえてみた？

隣がどうのこうの　っててもしょうがないよ

それより自衛で何ができるか、情報交換しないか？

２４時間換気口のフィルターにいいのある？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/797-797
前スレでの指摘なのだが、これに対してスルーかまして、「大気に拡散された煙」
うんぬんで被害を矮小化しないで欲しいなあ。

だいたいさ。三井の規約で明確に「迷惑だから」ベランダ喫煙禁止とされている
＝「ベランダ喫煙を迷惑と考える人間は少数の変わり者ではない」というおれの
主張を崩せなかっただろ？三井のMR行って規約確認したか？

また駄コメント大量投稿でこの書きこみも目に付き難いところに持ってくか？

>>88
君はある種の知覚障害をお持ちのようなので、
自分の感覚が「普通の感覚」なんて口走るのはやめてくれ。

>>92

隣の煙を我慢するしかないくせに　勇ましいもんだwwww

三井さんのマンションでは
どうして、換気扇からの煙は迷惑じゃないんでしょうか？
どうして、窓を開けて吸った煙が出て行くのは迷惑じゃないんでしょうか？

>>91
>主張を崩せなかっただろ？三井のMR行って規約確認したか？
これは俺へのレスだね。前レスで「三井のデフォ規約に書いてあることを
皆にわかるように明示してくれ」に対してあんたたちが明示できないから
だと思うが「自分で調べろ！」ということだったので、現在調査中。
近くに三井のＭＲがないんで調べるまで時間がかかると思うが、待ってて
くれ。あんたたちが明示できない限りは、俺の調査が終わって納得する
まで、「『賃貸も含め全ての三井物件にはベランダ喫煙禁止』事項が
規約に書かれている」は信じていないので、よろしく！

つ問い合わせ先
http://www.31sumai.com/pid/inquire/　より
【当社が分譲する物件に関するお問い合わせ】
受付時間 ： 平日午前9時30分より午後5時まで
（土・日・祝日・夏季・年末年始除く）
東京都および埼玉県の物件に関するお問い合わせ
営業マネージメント本部　マーケティング部
03-3246-3456

>>94
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/649-649
何回も同じことを言わせるな。

>>91
＞三井の規約・・・

俺へのレスかな？

「それなら　なぜ　業界１位や２位の会社がその規約をいつまでも採用しないんだ？」

で、簡単に論破されてたじゃん。

>>91

７９７を拝見したけど、数値で書かなきゃ、あなたのマスターベーコンだぞ

証明責任（明示責任でもいい）が、どちらにあるかもわからない人と
話しても時間の無駄ですよ。

どこかで聞いたんだけど信じてーーと言ってる
おばちゃんと話してるようなもん。

>>98
大京とかは、売ってしまえば後のことなんか知ったことじゃない
というお前程度の迷惑対処意識なんだろ。

お前や大京が低レベルなだけだ。論破とか何を寝言を言っている。

>>91
＞三井の規約で明確に「迷惑だから」ベランダ喫煙禁止とされている＝「ベランダ
＞喫煙を迷惑と考える人間は少数の変わり者ではない」というおれの主張
これは個人的な勝手な主張

>>101
＞大京とかは、売ってしまえば後のことなんか知ったことじゃない
＞というお前程度の迷惑対処意識なんだろ。
これは個人的な単なる推測。

確かなことは両方とも事実を述べているわけではないね

>>102
君でもよく考えれば分かる問題を出してあげよう（常識のある人には簡単な問題だ）。

国際的にも、また日本国内でも喫煙を規制する法律・条例が次々とでき始めた。
（その程度の事実は君の能力でも把握できるものと期待するよ）

では問題、そうした規制は神経質な少数の変わり者が要求したからなのだろうか？

　24時間換気口・・・閉め切っても、止めても効果なし。
　　　　　　　　フィルターはどのメーカーもダメ。
　　　　　　　　竹炭入り備長炭入りも同様。
　　　　　　　　枚数重ねても大差なし。
　　　　　　　　しかし　救世主アラワル。
　
　　　　　　　　「珪藻土」

　　　　　　　　これがパックされたシートを吸気口に詰める。
　　　　　　　　それもぎっしりと。かなりの効果があった。

>>103
-----
都会における路上喫煙/公共施設に関しては不特定多数の人間が
使用する場所であり、迷惑喫煙が多く発生したからである。
-----
こんな回答でよろしいかな？
ではオレからも問題を出させてもらおう。
君の言うようにベランダ喫煙で迷惑を被っているのが多数である
ならば、なぜ法律・条令で禁止とならないのか？

>>105
路上や公共施設が迷惑で、ベランダが迷惑でないという論拠は？

公共施設じゃないだろ！ベランダは！

ベランダは占有施設ではございません。

106, 107 はどちら側の人間がどのレスに反論してるのか
さっぱり分からん。

107,108 だった。すまん。

>>98
論破したつもりだったのか．．．びっくりだよ。
ニッチ戦略とかいう驚愕のイイガカリはもう引っ込めるのでいいよね？
で。寡占状態の自動車業界に当てはめてたけど、業者の数が違うよね。4位といってもその重みが違う。
という反論をしといたと思うんだけどね。

>>99
確かに数値は無いんだよね。でも、拡散されるという数値も見つけられなかった。数値が出ないのはお互い様。少なくとも、煙の行方は誰でも観察できることだから、その影響をそこから考察するのが無駄とは思わない。それともあなたの吸う煙草の煙はあっという間に拡散するのか？

>>100
そちらが検証する手がかりを十分に与えている。それでも確認しないのは、そちらが都合が悪いからだけだろ？もう５時過ぎてしまったが、今日は電話したか？何故しない？

>>102
「個人的な勝手な主張」、「個人的な単なる推測。」それをなんの根拠もなく断言するだけじゃなくて論理的にお願い。

あと、>>106さんをスルーしないでね。

>>111
＞「個人的な勝手な主張」、「個人的な単なる推測。」それをなんの根拠もなく
＞断言するだけじゃなくて論理的にお願い。
「論理的に」とはどういう意味？
>>91 では「というおれの主張」、これは事実を述べているわけではない
「個人的な勝手な主張」としかいえない。
業界第４位ががベランダ喫煙禁止を規約に加えたら、多数の人が迷惑と
感じていることになるのか？ それが事実なのか？ 確認したのか？
>>101 では「というお前程度の迷惑対処意識なんだろ。」、これは推測でしか
ないよな。事実なのか？ 大京に確認したのか？

それぞれ確認して初めて事実になると思うんだが。違うかね？

>>112
だ・か・ら、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/871-871
のどこに事実誤認や論理の飛躍があるの？そこを教えてよ。
前回は、「そりゃニッチ戦略だ。」とい驚愕の反論だったけど、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/916-916
で反論したら、遠吠え一発だけだったよね。また主張変える？
あんまりコロコロ変えてたら、説得力なくなるよ。みっともないし。

>>114

だから、貴方は　隣の喫煙を我慢してるだけなんですねwwwww

>>103

103君って　やっぱり　ゆるい人だね。

あれほど繰り返されてるのに、未だに一般喫煙問題とベランダ喫煙を　ごっちゃにしてる。

一日に数分間ベランダから流れてくる（風向きによるので毎回ではない）煙を気にするから
神経症だと言っておるのに。

>>113

三井の規約で勝負しようとするなら、

「○○年に発売したマンションでその規約を採用し、好評だったのでその後も採用され続けられてる」という内容のレスでないと意味ないぞ！

不評でその後は採用されてないかもしれないし。

あんたのレスでは、説得力なし。

>>117
>不評でその後は採用されてないかもしれないし。

その後も採用されてるのは「事実」であり、説得力がゼロなのはお前の駄文。

>111
>業者の数が違うよね。4位といってもその重みが違う。

どう違うんだ？
４位の会社から上をみれば同じだぞ
４位よりずーーと下の会社から上を見れば、違うのかもしれないが。

４位の会社の戦略が当たれば、1位は当然すぐに取り入れる（トヨタをみよ）

会社経験ない人？

>>118

明治責任はたせない人が、よく言うね

明示責任

それより　貴方が答える番なのだが、都合が悪いのかスルーしてるぞ

ちゃんと答えな

問い
君の言うようにベランダ喫煙で迷惑を被っているのが多数である
ならば、なぜ法律・条令で禁止とならないのか？

105さんではないが、おれもぜひ聞きたい

部屋からの煙（換気扇、窓を開ける）は良くて、ベランダ喫煙の煙はダメ
という区別がよくわかりません。

どうして？

条例で禁止にならないのは日本の行政は腰が重くて動きません。アホです。

>>124

そうやって誰かれなく　こきおろしながら
隣の喫煙を我慢するしかないんだよねーwwww

>>124
>条例で禁止にならないのは日本の行政は腰が重くて動きません。アホです。

そのアホが
「日本国内でも喫煙を規制する法律・条例を次々とつくった」
しかし
ベランダ喫煙で迷惑を被っているのが多数であるならば、なぜ法律・条令で禁止とならないのか？

と問われてるのだが？？

あなたのいうようにアホなら「喫煙を規制する法律・条例を次々とつくった」は
おかしくないか？

ファブリーズも変えないのか
あっ、だから賃貸しか　了解

買えないのか？

>>122=126
お前のレベルでは説明しても理解できないかもしれないが、
どんな問題でもそうだが、法整備というのは時間がかかるんだよ。
（飲酒運転だってそう簡単に厳罰化が進んだわけではない。）

タバコで既得権益を持っている連中はたくさんいる。
従って、地方条例を作るだけですら大変な抵抗がある。
国の法律なんて言ったら、もっと抵抗は激しい。
それでも、国民全般の不利益や国民認識の変化が無視できない
状況になってきたので、徐々にだが、着実に法制化が進み始めた。
お前のような輩が時代の変化を理解できずに、
傍若無人な言動を続ければ、それだけ法的規制の正当性が強化されるので、
それはそれでありがたいと言えなくはない。
しかし、不幸にもお前の隣人になった人が気の毒だ。

>>129

我慢するしかないくせに勇ましいもんだｗｗｗ