ベランダ喫煙　２

ヒステリックな人は
あちこちで騒ぎ立てるので
多数にみえるでしょうな

>>782
患者は黙ってなさいｗｗｗ

たばこの箱には「喫煙マナーを守りましょう」と書いているけど、
ベランダ喫煙派が守っているつもりになってる「喫煙マナー」の境界線はどこ？

「禁じられた場所では吸わない」 、「吸殻の始末をする」等は
ルールであって、マナーじゃないから勘違いしないでね。

>>775
どこいら辺に主観が？具体的に。

>>776
ベランダ喫煙は一般的に迷惑だといいたい。
それを理解しながら続ける人は、モラルが無い。と言いたい。

>>777
だから？「迷惑だから」ベランダ喫煙が禁止されていることには変わりが無い。

>>783

なら　がんばって行動してね
ここで愚痴ってるよりよほど前向きでよろしい
結果報告楽しみw

>>786

レスがずれてるぞ
落ち着け！

778にあった
＞そもそもの「ベランダ喫煙者」自体も全体から見た限り、少数であるので、
＞「ベランダ喫煙者」という少数派の権利は省みずに、
＞全く持ってベランダ喫煙をなくしても構わないとも言える。

に対して、それならほとんどのマンションで簡単に規約が改正されるはずなのに
なぜそうならないのか？
と問うておる。

あいからわず、汚い罵りをしてるのはどっちが多い？

モラル？　マナー？

よく言うよな　そのクチでwww

自分のことを棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です。

相変わらず君らは
自分らのマナーを問われると逆ギレかヒス起こすしかないのね。

>たばこの箱には「喫煙マナーを守りましょう」と書いているけど、
>ベランダ喫煙派が守っているつもりになってる「喫煙マナー」の境界線はどこ？
>「禁じられた場所では吸わない」 、「吸殻の始末をする」等は
>ルールであって、マナーじゃないから勘違いしないでね。
ベランダ喫煙は一般的なマナー違反ではないからと言い切ってんだったら、
一般的な喫煙マナーを理解してて、実践してるんでしょ？
早く答えてよｗ

>>798
私も元喫煙者ですが同意いたします。
非喫煙者になってみないと気づかないことって多々ありますよね。

二日ほどアクセスできなかったんで、古いのにもコメントします。
なお、ＨＮを入れときます。（匿名で書かないことを保証するわけではない）

>>715
>このコーナーでは質問に対し、登録された専門家が名前を明かして回答している。
>よって、匿名掲示板での書き込みよりもその内容は一般的に信頼できる。
>>771
>マンションの「専門家」として名前を出して回答しているもののうち、ほとんどが
>「ベランダ喫煙は迷惑」と言及していて、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑では無い
>から、我慢しなさい。」と擁護するものが無かったところ。
とりあえず >>715 の書き方そのものがいんちき。２人は「ベランダ喫煙が迷惑」
とは言っていない。残りの内２人もはっきりとは言っていない。つまり迷惑であると
言っているのは一人だけとも読み取れる。
そして専門家なんだから一般の人が耳にしないような質問（苦情）も聞くことが
あると思われる。また悩みを打ち明けてきた質問者に対して専門家が「我慢しな
さい」と言うはずもないでしょう。

>>722
>また、「迷惑です」との意見があってもそれを無視し、行為を続行している
>ような輩を世の中では「社会不適合者」と呼んでいます。
世の中には「社会不適合者」がなんて多いんだろう。
酒飲んで電車に乗る奴。車に乗って排気ガスを撒き散らす奴。・・・
まぁ、こんな感じでしょう。

>>746
>禁止を唱えてる側は現実に論拠も科学的根拠も示して社会的に訴えかけてるから
どこが「科学的根拠を示している」の？ タバコの煙は害であると言うこと？
このスレでは「ベランダ喫煙」による外気に出た煙（臭い）が他の家に入って
行った時のことを議論しているんだよ。「ベランダ喫煙」での煙がどの程度
害があるか「科学的根拠」を示してくれた方がいたかな？

>>764 = 三井バカさん
>例外は見つかったのか？
残念ながら探してはいない。必ずあるはずなんだけどね。
現状そこまで面倒なことをしてまでも、議論を進める必要性を感じていない。

>>766
>我慢してもいないし、行動もしてるよ。
>昨日は大家にベランダ及びエントランスでの喫煙禁止についての署名も持ってたし。
それで情勢が変わるといいね。

>>795
>‘マンション’を‘自治体’に置き換えて‘歩行喫煙・ポイ捨て’で考えてみたら？
>>669 の同様な意見に対して >>670 で意見を書いたよ。その後反論が無かったよう
だけど、気になるようでしたら >>670 の反論をどうぞ。

>>800
>とりあえず >>715 の書き方そのものがいんちき。２人は「ベランダ喫煙が迷惑」
>とは言っていない。残りの内２人もはっきりとは言っていない。つまり迷惑であると
>言っているのは一人だけとも読み取れる。
？。誰の分のこと？はっきりと言ってない？細かいことで揚げ足取りをしても、誰もベランダ喫煙を肯定していないところをちゃんと直視しようよ。

>そして専門家なんだから一般の人が耳にしないような質問（苦情）も聞くことが
>あると思われる。
そりゃあたりまえだろう。多くの苦情を聞いている専門家がベランダ喫煙についてどう判断してるかを紹介したんだよ。

>また悩みを打ち明けてきた質問者に対して専門家が「我慢しな
>さい」と言うはずもないでしょう。
そんなことは無いんじゃないの？専門家だからこそ、厳しいことでも本当のことを言うんじゃないかな？。アドバイスに従って問題解決しなければ、信用に傷つくわけだから。

こんな人もいます。

「マンション管理士長沼のブログ」
http://blog.goo.ne.jp/toem909/d/20051107
>仕事を終え、夜、家に戻ってきた旦那方は、灰皿を手にベランダで何を思いながらか知らないけれどひとり淋しくタバコを吸っているのでしょう。
とベランダ喫煙者を哀れみ、
>管理士として考えるとマナーの問題で法的にどうのこうのという問題では無いようです。
と、力強いお言葉で、ベランダ喫煙を擁護しています。プロならば相手に媚びるようではいけませんね。是々非々で判断すべきです。立派です。

ただ、惜しむらくは、
>なぜなら、ベランダでは禁煙とする管理規約規定がある訳でもないし、またそのように規定することも出来ないと思われるからです。
と続いちゃうので、「おいおい。もう既に規定してるところあるし、規定の変更も出来てるんですけど...」と突っ込みをいれつつ、この人のマンション管理士としての資質に疑問符を付けてしまうんですが。（ちなみに喫煙者のようですね。）

>訪問者の少ない私のHPを訪問してみてください。ここからどうぞ！
あまり頼りにされて無いみたいですね...。

>>800
>「ベランダ喫煙」での煙がどの程度
>害があるか「科学的根拠」を示してくれた方がいたかな？
タバコのリスクについては原因物質の量的な問題に対して安全量は存在せず、
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないということは科学的に認められているし、
既知の事実だと思ってましたが？　WHOも同じ見解を示していますよ。
さらに言えば、米国公衆衛生局長官の年次報告において、
『受動喫煙には安全量、安全な暴露時間はない』と指摘しています。
何か反論は？

>>800
>669 の同様な意見に対して >>670 で意見を書いたよ。その後反論が無かったよう
>だけど、気になるようでしたら >>670 の反論をどうぞ。
？？？
671、672、673のレスは見えていない？

673への675のレスも677の反論以降レスないし。

>>800
>議論を進める必要性を感じていない。
こちらも「迷惑だから」ベランダ喫煙が禁止されていることに同意いただけたので、これ以上議論しなくてもいいよ。

みんなでよってたかって一人をいじめるなんて(;o;)。

あんまり時間も無いので、少しだけ・・・。
>>803
何言ってんの？ >>671, >672, >>673 は君の >>795 の意見とは
異なる部分ジャン。
>‘マンション’を‘自治体’に置き換えて‘歩行喫煙・ポイ捨て’で考えてみたら？
自治体におけるポイ捨ては一般喫煙にかかわる部分だろ？
そこの反論には何もなっていない。自分の意見をちゃんと
読んでみようね。

>>804
>他の事象を持ち出して矮小化とは姑息だねｗ
上記のように他の事象（ベランダ喫煙を一般喫煙）に置き換えているのは
ベランダ喫煙禁止派ですよ。

>>806
>こちらも「迷惑だから」ベランダ喫煙が禁止されていることに同意いただけたので、
>これ以上議論しなくてもいいよ。
ありがと。それでは、ばいばい。

>>808
一般喫煙？　
では何か？　ベランダ喫煙は特殊喫煙かなんか？　煙が周囲に広まらないと？
明確に他の喫煙による迷惑行為と線引き出来る？
そうそう、ベランダ喫煙でも害を及ぼすという理由は>>802に示してる通りね。

「副流煙が他人に影響(害)を及ぼす」
ベランダ喫煙で出るタバコの煙がこれに該当しないってことなら
他の迷惑喫煙と分けて考えてあげてもいいよ。
あっ、ちゃんと科学的な根拠を示してくれればだけど。
(>>805さんのように煙を垂れ流さないっってことでもいいが。)


で、795のレスは俺じゃないし。
>669 の同様な意見に対して >>670 で意見を書いたよ。その後反論が無かったよう
>だけど、気になるようでしたら >>670 の反論をどうぞ。
と書いてるから、
670の反論の>>671, >672, >>673にはいつになったら答えるのか？との意味で書いただけなんだが。
それとも671、672、673に対する反論はないってことでO.K？

確かに『一般喫煙』と言ってしまったら喫煙室内や自宅内の喫煙も
含まれてしまうので、>>808 の『一般喫煙』を「路上・歩行喫煙」と
言い方を変えさせていただきます。

>>809
>明確に他の喫煙による迷惑行為と線引き出来る？
今回の議論は「条例で決まった時の喫煙者の態度のこと」のはず
なんだけど。出直してきたら？

＞タバコのリスクについては原因物質の量的な問題に対して安全量は存在せず、

８０２や８０９にかかると
部屋の換気扇の下で吸った煙がベランダへでても
ヒスを起こしそうだなww

ここのベランダ喫煙反対君たちは
結局どうしたいわけ？

世の中にノーリスクなものなんてほとんど無いし・・。
それぞれが許容できるリスクに折り合いをつけて
共同生活を営むのが社会だろ？

交通事故・アルコール・排ガス・電磁波などなど、みんなリスクに折り合いつけてるからこそ
共同生活が成り立つんだろ？

すみません
812は非喫煙者です。

我が家はお客さんにはベランダで吸ってもらうため、容認派。

>>807

つうか非喫煙者は 相手の行動を止めさせる権利なんて初めからないんだけど

ここで愚痴るより、強制執行できる法的根拠を作るほうが早道だよ
がんばれーー

↑
ベランダ喫煙に関する場合ね

>>800
>>例外は見つかったのか？
>残念ながら探してはいない。必ずあるはずなんだけどね。

根拠もなく、「必ずある」とか言うなよ。

>>812
>交通事故・アルコール・排ガス・電磁波などなど、みんなリスクに折り合いつけてるからこそ
自分のリスクは自分で取れ。人に押し付けるな。

すごいな。歩行者に交通事故のリスクを自分で取れって？
おちおち歩道も歩けんわな。

じゃあ、オレも自分でリスクを取って
ベランダ喫煙を続けよっとww

マンションなど集合住宅は
子供・楽器類・テレビ類その他の騒音
臭い
ゴミ
などなど、個人の感覚・モラル観の違いによる摩擦は必ずあります。
しかし
小さなリスクを楯に騒いでも、周りの迷惑になるだけです。
そんな人は、集合住宅に住む資格は無いのではないでしょうか？
お互い様の精神で譲り合わないと。

拙宅も812さんと同様にお客様にはベランダで吸っていただきます。
それに、お隣さんからクレームがつき、お宅の音にこっちも迷惑してるんだーと
言いたいのをこらえ、憂鬱にしてます。

一事が万事ではないですが、ベランダ喫煙くらいに目くじらを立てる人だと
他のことにも細かさそうで、そんな人は一軒家に越されたほうがいいと思うのですが。

>そんな人は、集合住宅に住む資格は無いのではないでしょうか？

開き直って何を勝手なことを言ってるんだろうというのが率直な感想。

>拙宅も812さんと同様にお客様にはベランダで吸っていただきます。

一体それはなぜですか？

↑
ベランダの煙は健康を害するリスクが低いと思ってるからじゃないか？
820を読めば推測できないかい？

>>821
あほですか？
なんで自分の家の中で吸わせないで、「ベランダで吸っていただく」
のかを聞いているんだよ。

ごめん>>822の間違いだ。

820です。

すみません
家族一同非喫煙家族だというのを書いてませんでしたね。
それと、822さんの言うとおりです。
屋内にこもる煙はちょっと苦手なんです。

>>822　のレスをみよ
すぐに罵倒www

それって、やっぱりヒスの特性だよねーー

ここの反対派は自分をヒステリッククレイマーだと
認識してないから、いつまでも噛み合わんね。

時間の無駄。

最後に
君らがいくら強がっても結局はベランダ喫煙者の判断にゆだねるしかないし（現行では強制的に止めさせる法的根拠無し）
がんばって、マンション規約を改正しましょうね。

>>825
自分の室内は嫌だから、隣人には煙が届いても我慢しろ？

>そんな人は、集合住宅に住む資格は無いのではないでしょうか？

それでよく恥ずかしげもなく、こんなことが言えるなあ。
図々しいにも程があるよ。

マンション関係のスレを読んでいると
ちょっと？？？というクレームが多いような気がします。
たとえば一階に入っているテナント（食べ物関係）から
揚げ物のにおいがしてきて耐えられない。
ペット可のマンションだけど吼え声がうるさい。
（どうも犬が嫌いな方らしい）
調理の（さかなを焼いたり）臭いが換気扇を
通して臭ってくる。
その他様々。山の中に一軒家を建てて暮らしたら？、というようなことが多々。
ほとんどは最初から承知で購入しているわけでしょう。

学校関係でも父兄からのえっ？というようなクレームで
先生たちも対応に苦慮しているらしい。

何でも言いたいことが言える社会って
ある意味幸せなことだけど、・・・
言っている本人は決して理不尽なクレームなんて思ってない、
言って当然！と思って言っているんだろうけど、
聞いている側は驚くことって多くありません？

>>828

一年に数回、しかも大気に拡散されるんですけどねーーww
しかも、我慢できるかどうかは個人による
アンタの神経質な喉・鼻が基準に世の中回ってないしねーー

と煽ってみる。

いずれにしても、自分の基準が世の中を決めると言う発想が許されるのは幼稚園児まで

>>828

その分、825さんは音を我慢されてる

お互い様の精神は集合住宅では必要に一票

「お互い様の精神は集合住宅では必要」だよね。
なのに嫌煙者にとって喫煙はその対象とはならない。
理由は社会の流れって・・・。

いじめと一緒だね。

ま、ベランダでプカプカやってる人が目に付くようなマンションは
傍から見て「そういう住民層なんだー」と思われるだろうね。
「程度の低い奴らが入居してるんだな」と思われてもしかたないだろう。
資産価値（そのマンションの品位）が落ちるね。

>>831

嫌煙者にもいろいろあります。
ヒス男といっしょにしないで！！

>>833

とんでもないクレーマーがいて
左右上下が出て行ったが、そのクレーマーのせいで
売れないマンションというのもあるぞＷＷ

>>833

分譲変えない連中の賃貸し版スレに来て何言ってんの？
ズレズレで恥ずかしいヤツ

私も喫煙者(4、5年前からベランダでは吸わなくなりました)ですが、
>>798の意見には同感ですね。
周りの事が見えていない、考えていない喫煙者が多いのは、
同じ喫煙者であっても感心できることではありません。
ベランダ喫煙を全否定しようとは思いませんが、
周りに迷惑だと感じられる行為であるのなら自分の喫煙マナーとして
一度見直してみてはいかがでしょうか？
元よりマナーのない方なら仕方ないでしょうが、自分がマナー喫煙者だと思っているのなら。

ハワイのヒルトンでベランダ（バルコニー？）で吸ってもOKでした。

ホテルの手違いで、禁煙ルームをあてがわれ、喫煙部屋に変えてくれといったけど満室で。
禁煙部屋でもバルコニーで吸えるから我慢していただけないか？と言われたｗｗ

>>839

やっぱり「キーッ」となると日本語が読めなくなるヒス男？

ヒント
>>831

>どう考えたって、喫煙時の副流煙を正当化出来ないのでしょうがないですね

それなら、ベランダ喫煙禁止の条例がなぜでてこないのかな？
行政がトロイというなら
なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションでベランダ喫煙禁止の規約が
ある物件が少ないのかな？
貴方の認識が「一般的」というからには、過半数を軽くオーバーしなきゃね。

事実をもとに、よく考えましょうね.

↑
賃貸しスレ違いでスマソ

>>842
おかしなことを書いているのが自分で認識できないのかもしれないけど、

>それなら、ベランダ喫煙禁止の条例がなぜでてこないのかな？
>行政がトロイというなら
>なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションで
>ベランダ喫煙禁止の規約がある物件が少ないのかな？

なぜって、自分で書いているように、行政がトロイから。

＞一般的ならマナーを守ってるっていうんだから２つ、３つくらい即答できるでしょ？
・外気に拡散するマンションベランダで喫煙している
・外気に拡散する駅の喫煙所で喫煙している
・外気に拡散するビルや各種店の前の灰皿設置場所で喫煙している

喫煙してもいい場所でしか喫煙しないのも
マナーと理解しています。

>>844

もっとよく読んで回答しましょうね。

＞行政がトロイというなら（こういう言い訳は予想できた）
後半を聞きたいのだよ
これ
↓
＞なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションで
＞ベランダ喫煙禁止の規約がある物件が少ないのかな？

>>845

まぁ、しかし　いくらいきがっても
ご自分の要求を相手に強要することはできない
現行のベランダ喫煙に関する法律・条令ではね。

将来の可能性を楽しみに妄想するしかない現状。

まぁ、がんばって生きてくれ

>>840には誰も反論しないのねww

あのきびしい米国の制度でもベランダ喫煙OKという情報なのに。

あいまいに有害を叫んでいたが、実は規制できないほどの低レベルの害だったかもしれないので
都合が悪かった？

>>850
もうちょっと自分で考えろ。

行政が踏み込んだ措置を取るのには時間がかかるので、
健康増進法にしろ、はっきり言えばまだザル法になっている。
だから住宅供給する事業者も、あえて重い腰を上げて
新たな対処をするまでには至らない。

それに安住してマナー無視で開き直っているのがお前のような輩。

騒音スレを読んだけど　こっちと同じ。
ひらきなおられたら、騒音おばさんのような極端さがないと行政も動かないし
それでも何年もかかっている。喫煙も同じだろう。

あきらめて、ベランダ喫煙禁止の規約のあるマンションか一戸建てに引っ越すか
しなかいような・・・。

ここで、ウップン晴らしたくなる気持ちは良くわかるよ。

>>853

仕事経験ない奴なのか？　おまえマジで大丈夫か？

行政がそんなだからこそ　住宅を供給する業者は、もしベランダ喫煙禁止の希望が世論一般的なのなら
その規約で売れば、売れるんじゃないか。
もし、本当に一般的ならば、販売会社はその規約を宣伝材料にさえするね。

法律や条令で禁止になれば、そんな規約を作る必要さえないだろ？

現実社会は時代の流れか、喫煙者が主張できる余地もなく
刻一刻と喫煙者が追い込まれていく。
(ベランダに限らず)喫煙可の場所はどんどん狭まってくし、
いつの間にか灰皿が撤去されてる事態も今や珍しくもない。
喫煙者が苦情や非難を浴びず、嫌悪の目で見られることがなくなる日は来るのだろうか？

>>853

子供にでも わかるように私が説明してあげよう。

貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。

法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？

もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！

>>857

「不可ではない」→「可である。」
しごくまっとうな解釈だぞ！
二重否定表現をしらない幼稚園児？

喫煙の二文字で頭がヒスしてる証拠
冷静になれ！！

＞数件試験的に出して様子見ってのが現実的な経営する側の出方。

つまり、「ベランダ喫煙反対」は一般世論と認識されてない　ということを自分から言ってくれて
ありがとう。
マナー、モラルと言ってるが、世間一般的ではなく、あなた個人にとってのマナー、モラルって
ことだな。
世間一般的なら、わざわざ試験する必要ないからな。
墓穴掘っちゃってww

で、あいからわず「頭悪すぎ。」とかあいからわず罵りことばの人が
マナーの認識とか　よくその口で言えるねww

上レスにあった、自分を棚に上げるのもヒステリック者の特性です　に一票ｗｗ

>>859 は >>858をよく嫁

一年中ずーーとホタルっていないからなー

＞ニコチン脳の進歩は遅いようでｗ
マナー、モラルはどうしたんww

>>863
>>864

悔しいから?
はぐらかし　になってきたぞーー

結局、反対派は　一般的でもない自己基準を持ち出してクレームをつける
「お互い様精神」が欠如した、マンションという集合住宅に住む資格の無い人、
でOKなのですね。

ハワイでもベランダ喫煙禁止されてないんだねーー
あの米国で。
外気に拡散された煙って、やっぱり低レベルの害なんだなーー。

>>865

ヒスは煽りではなく事実でしょ？
だってあれらのレスを見てたら、そのとおりじゃん。

それとスレをずーーと読んでごらん
反対派の言葉の悪いこと悪いこと
しかも、そういうレスの数を比較してごらん。
一目瞭然。

>>861 で勝負あり！
なのか？？？

>>858
スレ違いに付き合いますが、
「共有部は禁煙」と記載されてるマンションは多いですよ。
(財閥系デベですが、04〜06で扱ってる物件の8割以上は共有部禁煙だと言ってましたよ。)
専有使用権を認められてるだけの共有部である「ベランダ」も同様のはずなのに、
甚だ勘違いし過ぎたごく一部の喫煙者がベランダを専有部のように主張して
困ったチャンと化してますが。(掲示板でではなく、リアルでね。)

貴方も「共有部禁煙」に「ベランダ」が含まれていないと勘違いしている方ですか？
それともわざわざ別記してもらってないと「ないこと」扱い？

>>870

理事会版「バルコニー喫煙」すれを良く読んで出直してきなさい。
その議論は　そこで散々されておる。

それと、ならば、なぜここまでスレが延びるのか？
また他サイトでで相談されてるのか？

あんたの理論では解決されてないからだと、ちょっと考えればわかると思うがね。

たのむから、もうすこし考えてからレスしてくれ。

>>870
＞「共有部は禁煙」と記載されてるマンションは多いですよ。

そうですね。
それでも、いまだに問題になってます。
ベランダ喫煙禁止が一般世論ならば
販売会社やお客は学習能力がありますから、最初からベランダ喫煙禁止と追記するでしょうし、
お客もその記載があれば、そちらを選ぶでしょうね。

これほどあちこちで揉めてるなら、そして禁止が一般的世論ならば
なぜ最初から記載しないのでしょうか？
最初から記載するならばコストはかからないのに。

よーーく考えてみましょうね。

>>867
お前の「お互い様精神」とやらの定義を説明してくれよ。

無知で低脳な迷惑者は>>840の書き込み１つで
米国でベランダ喫煙は大丈夫なんて思い込んでいるのか？

米国の法廷に提訴されて賠償請求されても知らんぞ。
（自業自得だからまあ別に構わないけど）

>>874
>なんなら試しに「共有部禁煙」とされてる分譲買ってゴネてみたら？
「共用部禁煙」は「ベランダは含まれない」は一般的な話。
最近の三井物件のデフォルト規約に載っているような「ベランダ禁煙」が明記されて
いない限りは「喫煙可能」と解釈される。

>>875
>>874

本当に社会生活大丈夫か？

理事会版も共有部禁煙と初めから記載されるマンションだぞ。
それをベランダ喫煙禁止の楯に使えないか？と
ケンケンガクガクやってたのが理事会版。

ヒステリックにレスする前に、助言どおりちゃんと読むことを薦める。

人の助言を聞かないのもヒステリック神経症の特性です。