ベランダ喫煙　２

ベランダでタバコ吸った程度で警察が介入するの？　で、何の罪？

まともな思考回路の喫煙者は病的神経症の相手はしないといった
防衛策を講じて吸っているんだけど。

素朴な疑問。
1．ベランダ喫煙者って雨降ってたり、台風の時にはどうしてんの？
2．家族に気を使ってor家族に煙たがられて　どっち？
3．直接隣人から苦情、または大家・管理人からの苦情があっても続けるの？

以上。

>>405
また繰り返しですか？ (+o+)

>>401

捨て台詞か・・
情けない

>>405

素朴な疑問
なぜこのスレをはじめから読まないのだろう？

以上。

＞喫煙には生ゴミでも置いて対抗すれば？ｗ

ほら、ここにも反論するためにワザと過大な例をもちだして。
幼稚じゃない？
たのむよ、つまんないから。

生ゴミ置くのに等しくしようとすると
１日数分のベランダ喫煙ではなく
１日中絶え間なく煙をだしておかなくてはなりません。
肺ガンにする気かいwwww

喫煙者の認識の甘さ。
だから喫煙者は嫌われる。
そして喫煙に対する規制は厳しくなる。
これが事実。

規制、そして罰則化でもされないと喫煙者はモラルもマナーもないんだと
喫煙者自身が語ってるスレはここでつか？

JTでバカなCMしてた。「携帯の灰皿をもちましょう。これからは常識」ってさ。外なら灰皿さえあればどこでもたばこ吸えると思ってるのか？先進国は外でもタバコ吸える所なんてほとんどないのに、日本は遅れてる。１００年後ならベランダ喫煙する人もいなくなるだろうけど、今の日本じゃ無理な話じゃないのかな。

＞先進国は外でもタバコ吸える所なんてほとんどないのに、
君のおっしゃる先進国とはどこ？
きっとアメリカは先進国じゃないんだろうな？

>>415
日本以外じゃないの？

>>393、400
本気で警察が相手にするとでも？
やっぱ社会経験ない分世間が狭いんだね。

近隣同士のトラブルでしかも水が掛かった程度じゃあ実被害が少なすぎるから
基本的に警察は取り合っちゃくれないよ。
やっても口頭注意くらい。

で、その際に水をかけた方が「ベランダでの喫煙に苦情を言ったが・・・」との話でもしたら
当然掛けられた側にも注意される。「原因となるような行為はしないように」と。
そうなるとベランダ喫煙自体迂闊にはしぬくくなる。

仮に掛けられた側が大事にしたところで書類送検で不起訴がいいとこ。
現実的にはそんなとこだよ。
何度も一方的に繰り返して、悪質だとでも判断されない限りね。

>>406、408
３つの質問事項の回答になるようなレスは見当たりませんが？
答えをはぐらかしてるレスはいくつか見たけど。

>>417

>「原因となるような行為はしないように」と。
違法行為でもないのに　そんなこと言えるわけが無い

妄想してないで、実際にやってみろよー

能書きはいいから、やってみろ

>417

そんなに自身あるなら、なぜやらないのでしょうか？
こんなとこで、いきがってないで、やりなさいよ

不思議な人ですね。

自信

>>412

それは、生ごみをいいだした嫌煙者に言うべき

そんなこともわからない程度の人間なのか・・・
残念

>419、420
ごめんね、友人が実際やった経験談が元なんだけど。
家はあいにく言ってわからない喫煙者の隣人いないから。

違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。
(友人は住人にも管理会社にも苦情を出していますので)
もちろん連行するわけでも逮捕するわけでもなく、口頭での注意ってだけですが。
(基本的には民事不介入ですから警察は)


それにしても反論が「違法行為でもないのに」とは片腹痛い。
だったら「水を掛ける」との行為が何の罪に問われるのか早く答えてもらいたいものだ。

>>424
＞何も言えなくなってダンマリなんだねｗ

バカ？
読んででわからない？
それともダンマリと思えるほど、読解力ない幼稚園児ｗｗ

あんた：「苦情を申し立てた」

警官：「はいそうですか、でもクリーニング代は払いましょね」

ちゃんちゃん

>>423

おまえ、迷惑だよ、退出しろ
水かけて、何の罪なんだ？って
ベランダ喫煙者と同レベルに落ちてどうすんだ？

＞基本的には民事不介入ですから警察は)

なんだけど

＞違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。

支離滅裂なのにきづかない幼稚園児ｗｗ

>>423
立派に暴行罪が成立するようです。水だけでなく塩を振りかけても
暴行罪らしいよ。（判例有り）
>>424
ただのスルーだよ。

>>429
じゃあ水掛けられた時にでも警察に言ってみれば？
相手にされないからｗ

↑425〜429まで1人だろうがｗ
これだけ連投してんだからそれくらい気付けってｗｗ

＞世間から煙たがられてる存在になりつつあるとの自覚は全くないんだね。
全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

＞ま、そうやって自分で吸える場所をどんどん減らしてって下さい。
減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
我慢してくださいね。

>>435
私も迷惑してます。
（法令化されてないから）言わないだけでこんちくしょーと思ってる人は多いよ。

>>435
>全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

と言いながら、

>減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
>我慢してくださいね。

って何だそりゃ！？

413のみが迷惑がってるだけなら、（今実際に起こっているように）
喫煙規制が各地で広がるなんてことはあり得ないんだけど、
そんな理論矛盾も分からないほど低能なの？

非喫煙者の迷惑を茶化す。ホンマどうしようもないな。ポイ捨てについても、かって
新聞記事にポイ捨てする喫煙者の言として、「ポイ捨てに対し罪悪感はない。
あればしない」とあった。
つまり、喫煙に対する苦情、迷惑に関しては不感症と言うか、面白がってるんじゃないか。
このスレに登場するヤツのレスみたらそのレベルの野郎共だ。

ざっと一連のレスに目を通しましたが、
これだけ社会で受動喫煙に対しての風当りが強くなって来ている現状においても、
まだ喫煙の際に出る煙の責任について自覚意識のない喫煙者が多いことに驚きます。
それも神経症だとか、過敏症だとの言葉だけで一瞥している喫煙者側の発言には正直辟易します。
(「違法じゃないから」、「訴えてみれば？」などは論外ですね。)

そもそもそういった喫煙者のモラルの低さが今の条例化に繋がっているというのに、
それでもまだ他人に対しての配慮に欠けているとは・・・。

会議の場で部長クラス以上でタバコふかすのが一番偉いと、もうもうたる煙が会議室に充満。
非喫煙者で口うるさいと、清浄な雰囲気。言われなくても俗物喫煙者は自制する。
しかし、他人だと「るせ〜な」で知らん顔と言うか、「文句あったら訴えてみろよ。
出来るもんならな　へへへ・・」で終わり。

喫煙者は受動喫煙そのものが理解できてないんだろ。
単に非喫煙者の愚痴程度にしか思っちゃいない。

喫煙者に真面目な応答すると、「喫煙はよくない」と答える。その同人物が平気で煙を撒き散らす。
あまり、しつこく責められると人間、意固地になり理屈にならない理屈を持ちだして我を張る。
茶化す。法律がどうの、訴訟しろとか言うのは低脳のする最後の居直り。
ついでに、非喫煙者の文句に対し、馬鹿の一つ覚えのストレスがたまってるのかというのもそう。

レス読んでるとここのベランダ喫煙者は規制がなくなれば
また平気な顔して歩行・路上喫煙するんだろうなぁ、と思いますね。
結局はルールで縛り付けないとマナーもモラルもわからない子供なんですよ。

そのガキが非喫煙者のレスに対し大人になれって言っております。

JTが「あなたが気付けばマナーが変わる」とかって普及しようとしてるけど、
気付かない喫煙者が多いことには関心ないのかな？
ここの喫煙者の大半は気付けないらしいから、気付かしてあげてもらいたいんだけどなぁ。

そうですな。朝から喫煙者からの反撃ありませんな。批判マナーがどうの、訴訟がどうの、
ストレスがどうのと言っても、それ以外の文節は、ないチエ絞り出してもでてこないからね。
その前に脳みそがニコチンでやれてているか。あっ！これ言うとワンパターンだと指摘される
ワンパターンのお返しがあるか。

受動喫煙の害を理解できていないのは、嫌煙者の方。

↑どこら辺が？
それと君自身理解出来てるの？

４３６--４５０

でも、あんたら結局我慢してるだけなんだろ
情けないね

ここ読めば、理解できないもの同士なんだから
第三者に決めてもらうしかない（裁判など）のが
まだ、わからないおバカ？

↑またバ　カの一つ覚え君がやってきたよ・・・
他に言えるセリフないんだろうか？ｗ


ちなみに家は我慢せず管理会社に苦情を言って共有部(ベランダ含む)を全面禁煙にしてます。
ここのスレみたいに文句言う喫煙者もいなかったなぁ。

最近都市部だと分譲だけでなく賃貸でもベランダ喫煙禁止の所は増えてきてるから
まだのマンションの方々は、試しに管理会社に電話一本入れることをお勧めしますよ。

世の中分煙・禁煙の風潮が強くなってるから案外成功率高いよ。
(都内に住んでる友人は皆成功してます。)

＞４５２
論破できないと、訴訟できめようとしか言えない最低野郎。まだ、わからん底なしの馬鹿は
お前だ。

>>454

また、ワンパターン

あんた達は、結局どうしたいの？
意識のもの違う同士が当事者同士で解決できないと、まだわからんのか？

困ったもんだ

意識の違う者同士　　

どうし

wwww

>>453　さんの情報と共に
理事会版のバルコニー喫煙スレを参照に
がんばりましょう。

453
＞共有部(ベランダ含む)を全面禁煙にしてます。

よかったね。

うちは、ベランダを緊急時以外も「共用部」とするならば、普段他人がお宅のベランダへ入っても文句言えないな
と、文言のつつき合いで紛糾しました。
だから、文言を利用するのを止めて、「お互いの思いやり」を全面に出した戦略を練り直しです。

453さんのマンションはそんな反論もできないオツムゆるい人ばかりの低所得者マンションでよかったね。

ちょっときつかったかもしれないが、453さんさんのように簡単にいかないから
我々は苦しんでるわけで、腹が立っちゃいました。

＞４６０
なるほどね。喫煙者の中にも屁理屈思いつくヤツもいるんですな。このスレにカキコしてる
野郎共は訴訟しろとか、批判についてワンパターンとしか智恵のない繰り言しか言えない
低脳揃いなのにね。

>>460
えー？うちはバルコニーは共用部だよ。というか。普通そうじゃない？
共用部にしとかないと、手摺の色を変えるとか、物置を作るとか、勝手な改造ができるようになってしまう。
専用使用権と専有部をごっちゃにしてない？
緊急時には専用使用権が停止されることにするのでなんの問題もないじゃない。

>うちは、ベランダを緊急時以外も「共用部」とするならば、普段他人がお宅のベランダへ入っても文句言えないな
そんな反論をするやつもするやつだが、それを納得して聞いちゃうのもねぇ。
ホントにそんな議論してたんだったら、マンション全員おつむがゆるくすぎて、耳からこぼれてるんじゃない？

ベランダ喫煙するのは貧乏人だからですか。なるほど、面白い意見だ。

http://www.mcservice.co.jp/yomimono03.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3_.html
↑の標準管理規約でもベランダは共用部

>>460 のマンションは、いったいどうしてベランダを専有部にしてしまったのだろうか。
議論の内容のありえなさから考えても、脳内だからというのが一番納得しやすいのだが。

>>465
お金持ちの家にはシガールームくらいありますよ。
(ベランダでなどといった見っとも無い真似しませんよ。)
取引先の社長宅に夕食に招かれた時にそこで一服させてもらいました。

ベランダ喫煙する馬鹿貧乏野郎と同じマンションの被害者も貧乏人なんだね。侘びしい
話だな。（笑）（泣）

461-467

理事会版のバルコニー喫煙スレをよく読んで
反論したほうが、恥かかなくてすむぞwwww

>>464

賃貸しマンションを大前提に話してるんじゃないのか？
なに言ってんだか・・・。

>>470
あちこちで恥をさらし続けているバカが何を言ってるんだ

モンダイは賃貸マンションのベランダ喫煙でしたね。

○喫煙者の主張
・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う
・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。
・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる
・自動車等の排気ガスはどうなんだ？
などなど。

○嫌煙者の主張
・なぜ喫煙者の家族が守られ、自分が被害を受けるのか？
ほぼこの一点に集中する。

他の事柄はそもそものタバコ害悪論であったり、
分譲マンションの話であったり、
喫煙者はバカ！みたいな感情論であったり、
です。

どっちが、話をずらしてるんだ？？

>>462
ウィキペディアより抜粋

「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

>・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う
路上喫煙、歩行喫煙、ポイ捨て禁止の条例、規制があるのに平然と喫煙している輩が多い
現状の社会で、規制を盾にする議論しようとするのは無理があるのでは？喫煙者さん。

>・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
子供に吸わせたくないとベランダに出て撒き散らされている煙を吸わされている家庭にも
子供さんはいるのでは？　(子供がいなけりゃ良いとの話でもないが)

>・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。
昨今都市部では路上・歩行喫煙、ポイ捨ては禁止条例、罰則化が進んでる。
むしろ都市部のほうが受忍限度の許容範囲は狭められているのでは？

>・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる
元来、日本人には何でもかんでも訴える欧米人のような感覚はない。
個人間における問題事は尚更。

>・自動車等の排気ガスはどうなんだ？
別次元の話を持ち出すこと自体、お門違い。
どこの誰がベランダで自動車の排気ガスを撒き散らすの？
話しているのは「ベランダ・バルコニー」での喫煙であって、喫煙全般ではないんだけど？　

昔、賃貸のベランダでスペアの4Kに火入れたら警察呼ばれました。練炭でサンマ焼いたら消防呼ばれました。怒られました。4Kというのは昔のスターレットのエンジンです。一応消音器は付けてましたが燃調が濃すぎたのがいけなかったようです。

ええとつまり何がいいたいかというと、ベランダで自動車の排ガスを出すと警察沙汰になるってことです。

>>471
賃貸の規約を住民が話し合って紛糾してるの？
何それ？ありえない。言い訳が苦しいよ。

>>470
どの辺を読めばよいか、教えてください。

ここは「賃貸マンション」カテゴリの「ベランダ喫煙」スレッド。
>>478
>賃貸の規約を住民が話し合って紛糾してるの？
そうゆことになるね。

>>470
賃貸板に理事会もくそもない。
大家か管理会社に苦情を申し立てて対応するかどうかでしょ？
賃貸住人同士が規約変更について‘理事会’で話し合うことがあるとでも？
(元々分譲の部屋を賃貸している場合は別だけど、その場合でも規約上は借りてる住人に話し合いに参加する権利はなく、貸している方が話し合いに参加するかどうかだけ。)

だから賃貸での問題解決案は453さんの
>まだのマンションの方々は、試しに管理会社に電話一本入れることをお勧めしますよ。
で、正解。
それ以降のレスの大半はそういう事をされ禁止されると困る喫煙者が妨害工作のため荒らしに来ているのでは？と勘繰りたくなるくらい稚拙な内容。

>>470にレスしてる人達、意味がわかってないね。
470が言っている事もわからないほど読解力が無いなんて情けないね。
それこそ恥じだよ。

>>474
>室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
「子供の健康のために」と思っての行動であるなら、「認識が甘い」と言っておきましょう。

『受動喫煙防止を分煙で行っていても、喫煙者の衣服のタール臭からも推察されるように、喫煙後1時間は、肺の中から吐き出した空気の中に多くの有害物質を放出し続けます。ベランダでのホタル族の分煙では、同居乳児の尿中から2倍のニコチン代謝物が検出され、赤ちゃんは知らず知らずにタバコを吸わされています。』
参照　http://www1.mahoroba.ne.jp/~ykmao/jyudoukitsuen.html

分譲でも賃貸でも「ベランダ喫煙」の問題は相変わらずイタチゴッコらしい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

モラル、マナーに屁理屈捏ねる輩を相手にしていても堂々巡り。
「迷惑を被ってる」人間だけで対処法、解決策だけを話し合い、
「喫煙者の屁理屈」に対しては相手にしないというスタンスで議論しないといつまで経っても
不毛なレスが伸びてくだけになるよ。

>>485
頭悪い迷惑者の馬鹿は、確かにくだらない屁理屈をこねるんだけど、
相手しないで放置していると、勝手にそれが真っ当な反論として
成立しているかのような、とんでもない思い違いをし始めるんだよ。
まさしく迷惑者の馬鹿ならではの思考回路。

>>486
相手にするとするで調子に乗るのがアラシです。
全く相手にせずにスルーし続ければ諦めます。

仮に
>勝手にそれが真っ当な反論として
>成立しているかのような、とんでもない思い違いをし始めるんだよ
というようなレスを見ても反応しない。
成立しているのは脳内だけでなんで。
(実生活においてそこまで思い違いされる方はそもそもこういった掲示板すら来ないでしょう。)

真っ当な議論でも論破できないから『屁理屈』ね〜／(-_-)＼ 。
『屁理屈』なんかに負けてちゃ、世話ねえだろ？

さて、ここで質問です。
１．そもそもベランダ喫煙って迷惑行為なんですか？ ‐ 迷惑に
感じない人がいるとは思いませんか？
２．あなたが部屋を歩くことで、階下の方が迷惑を被っていると
考えたことはありますか？
３．あなたがベランダに干した洗濯物から埃が落ちて他の方の
迷惑になることを想像したことがありますか？

>>488
まさにお前みたいに、放置しとくと阿呆が真っ当な議論だとか
勘違いするか、放置も多少問題ありで、適度に論破しとくわけで。

後半のくだらない質問、知恵を絞って自分の頭で考えろ。

×勘違いするか→○勘違いするから

>>486

それで、ここで喫煙者に反論さえそてたら、迷惑が減るわけ？

ここで、愚痴ってないで、行動しろよ
というほうが、よほど前向きじゃないのかいWWW

あんたら、結局どうしたいわけ？
行動したら？と言われると切れちゃうしWWW

>>489

都合が悪いといつものレスだねｗ

>>481

賃貸しマンションは契約毎に条件が違うケースが多々
下手したらお隣と条件が違う

そんなことも知らない人は引っ込んでいなさい

>>484

>>470以降レスした人で、オマエの方が恥だと笑ってる人多数。

ウィキペディアより抜粋

「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

>>492
>反論さえそてたら、

揚げ足取られるぞ
それくらいのウップンはらししかできないんだから。

>>492
お前の脳内で何を勘違いしてるのか知らんが、都合の悪いことなど何もない。

＞子供に吸わせたくないとベランダに出て撒き散らされている煙を吸わされている家庭にも子供さんはいるのでは？

どうして、部屋にこもる煙とベランダで大気に拡散された煙を同列に扱う？
嫌煙者は、このように時に情念的なことを言い出すから、オコチャマ扱いされるんだ

しかも、吸うタバコの種類も言わないで一刀両断に。
スーパーライトの煙とハイライト・ピースの煙
同列なのかい？

>>496

なら逃げずに答えましょうね
こたえられないなら、496のような負け惜しみレスはやめて引っ込んだら
496レスはこのスレに何の寄与もしないねーー
まさにアラシ　ご自分がアラシなのにも気づかないようで、困ったちゃん。

>>498
逃げるも何もまともな社会人なら、恥ずかしくて人に
質問するような事柄じゃないようなことをお前は
恥ずかしげもなく聞いているんだよ低能君。

価値観が違う者の利害が衝突しても
白黒はっきりさせることなんてしたくない
とにかく他人が自分の価値観に従ってほしい

全く、幼稚園児並みの甘えん坊さんが出没するスレはここでつか？

>>498

質問したのは俺じゃないけど？？
一人と思い込みたいんだよねーー

それより、答えられないなら、荒らさないで引っ込んでなさいな
みっともない男

まぁ、あんたの相手はこっちも寂しくなるので、もうカンベンナ。
幼稚な罵倒表現を止めてベランダ喫煙への論理的な対策案を提言してきたら、
相手をしてあげるよ


どうせ、また
逆上して目に涙ためてキーを打って罵倒・皮肉レスをしてくるんだろうけど

はい　どうぞ
↓

>>497
吸うタバコの種類によって、迷惑度が違うと？

じゃあ、例えば、スーパーライトの場合とハイライト・ピースの場合で、
軽いタバコの場合は、煙や臭いなどの迷惑が生じないということの
理論的説明をよろしく。

ニコチンとタールの量を比べてみな

ところで、精神は大丈夫か？

＞迷惑度が違うと？
（比較）
と
＞迷惑が生じないということの
（全否定）

とたった４行の間で支離滅裂だが？？

隣の奥さんが鬱になってほんのちょっとの音でも文句を言われるとか・・・

ベランダ喫煙への文句も同じレベル

ベランダ喫煙って

一日の間でたった数分だもんねー

しかも、年中毎日でもないし
真夏や真冬はまずしないし

>>487
あなたが正解です。
ただ、ここを見に来てる人って、電波浴をしにきてる人も多いんじゃないかな。
だから、ネタがループしたら、ついツツイてしまう。反省。

いままでで一番痺れた電波は、「ベランダ喫煙を禁止すると、幼児虐待の幇助になる。」
シビレタ〜。

よっぽど管理会社に直談判されちゃあ困る人が多いようでｗｗｗ
ここで強がってて、内心いつ禁止されるかビクビクなんでしょ？

どんどん減ってく喫煙場所。
段々弱くなる喫煙者の権利。
益々なくなる父の威厳。

>>497
すまん、本気で笑ってしまったよ。
吸ってる側からは違うと思い込んでるのが多いけど、
タバコの種類や銘柄では副流煙の成分量にほとんど違いがないんだよ。
受動喫煙の健康被害に詳しい大学病院で聞いてみな。

追加しとくと、煙の量の比較論も問題外。
副流煙の被害は量に関係ないことは日本の医学会ではもはや常識。

解決の仕方についてはここが一番参考になる
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=6042

ここも
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm

ものすごい軽微なことをネチネチ言ってくるクレーマーの方にとことん付き合えますか？

>>508

ほほー
じゃあ、裁判すれば勝てるじゃないか

裁判して、日本のあちこちで繰り返されてる不毛な言い合いに
判例をつくってあげたら？

マナーとかモラルとかより、よほど効果あるし、喫煙者は反論のしようがなくなって
話が早いよ

みんなのためにアンタ、いっちょやってみてよ！

>>511

あれ？
管理会社に電話一本で解決　とか妄想してたバカが上のほうにいたような・・・。

いずれにしても、ここは賃貸し版なのでスレ違いですけどね

>>508

あんた、受動喫煙の定義を調べてからレスすれば？

多数のMS規約はネタ元が大概一緒なので専用使用部分の禁止事項に喫煙を含めず、
共用部分の禁止事項に記載するケースが多いと思われます。

非喫煙者の方はベランダは共有部分だから禁止だと思いますが、喫煙者から見ると問題なしの平行線になります。もともと、だめならベランダの禁止事項に加えるべきことなんだけどね。

一般的に非喫煙者の方がヒステリックなクレームを行いマナーの問題に持ち込もうとしますが、
管理組合としては喫煙者の方に窓を閉めるとかのアドバイスをした上で様子を伺うほうがいいと思います。

結局お互いの権利の主張し合いで出口は見えないのですが、非喫煙者の方が分が悪いのは確かです。
洗濯物に匂いがつくとか言われても誰も確かめられないし、屋外だから受動喫煙には当てはまらないし、吸殻を外に捨てられるとか、洗濯物が焦げたとか、朝から晩までタバコを吸われてほんとにやばそうでない限り介入すべきではないほうが得策です。

最近まで海外で暮らしていましたが、あの米国でさえ”NO PROBLEM"でした。

常識的な見解は、緊急時においては専用使用部分を共用部分として利用するための措置として分かれています。
なぜベランダが共有部分なのか。火事で逃げ出すとき隣人のベランダに入ったら不法侵入にならないようにするためです。
専用使用部分の制限はこれの範囲にのみ適用されます。

これ突っ込まれると、非喫煙者は禁止事項で主張できなくなります。
喫煙は緊急時のための制限対象とはならないからね。

516はそこらじゅうからかき集めてきたコピペの編集ですよ。
既に効力を持たないものばかりですから、スルーして構いません。

>>517

寝ぼけたレスかますなよ

スレの流れが理解できてないのかな？

ここの嫌煙者が受動喫煙で他人の行動を規制できるとしてるのは、健康増進法を楯にしてるからだろ？

君も他の嫌煙者と同じで、都合が悪くなると一般喫煙害論にすり替えか？

519は理事版で論破された嫌煙者の悔し紛れレスのようだな
みっともないぞ

>>516
>常識的な見解は、緊急時においては専用使用部分を共用部分として利用するための措置として分かれています。
>なぜベランダが共有部分なのか。火事で逃げ出すとき隣人のベランダに入ったら不法侵入にならないようにするためです。
ダウト。
この変な解釈だと、避難時といえども共用部分でないと通れないことになります。
じゃあさ。ベランダに逃げたはいいけど、そこから先どうやって避難するの？
他人の部屋は専用使用部分だから立ち入れなくなるよ？

この大前提がヘンテコだから、それに続く以下なんかはなんの説得力も無い。

>専用使用部分の制限はこれの範囲にのみ適用されます。
>これ突っ込まれると、非喫煙者は禁止事項で主張できなくなります。
>喫煙は緊急時のための制限対象とはならないからね。

緊急時の制限対象ではないので、ベランダの柵や壁面の色を塗り替えて良くなるし、
大声で歌うことも可能になる。
こんな理屈で相手がホントに納得すると思ってたんだろうか？

なんでベランダが専用使用権がついてる共用部となっているかのヒント
窓ガラス/窓枠も共用部です。扉の外側も共用部です。

>>517
寝ぼけてるのはお前なんだけど自分で分からないか？
健康増進法の内容・意味すらもお前はろくに理解してないだろ？

>>523

必死だねw
でも、そんな罵倒レスじゃ、なにも進展しないぞ
恥ずかしいだけ

>>518
>『受動喫煙=喫煙者の周囲の人間が、そのタバコの煙ないし煙を含む空気を
>吸い込むこと。』
いちお、ソース全部見たんですが「周囲」ってどの程度か書かれていないんで、
よくわからない。ベランダで喫煙する時には『周囲』には誰もいない。
また『タバコの煙ないし煙を含む空気』は人がたくさんいるところでは
どこでもそうじゃん？ 部屋の中で吸っていたって、窓からあるいは
換気扇から出てくる空気に煙が含まれている。これも受動喫煙だったら
君たちは受動喫煙から逃れることはできないよ。あきらめるか、タバコ
そのものを禁止する運動をしたらいかがかな？

なお、こんなページを見つけたよ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/D7_83.htm#85
抜粋：そこで同じ時間に発生する量で比較してみます。すると、
アンモニアをのぞくほとんどの物質において主流煙の方が多い
ことがわかります。特に通風孔のないセブンスターにおいては
主流煙の方が２倍から４０倍多いことがわかります。「副流煙の
方が主流煙より危険」というのは測定条件を無視した間違った
議論です。

>>525
だから、君が自分の部屋の中で好きなだけ吸って、
自分だけが主流煙の健康リスクを負うのは別に構わないのよ。
それは個人の自由、権利。他人に迷惑をかける自由、権利はない。

>>522

５１６は、マンション管理組合理事会版のバルコニー喫煙スレのコピペだ。
あっちで、やりあってるのをこっちで蒸し返しても・・・なので、
あっちでコテンパンにやっつけてやってくれw

>>526
＞他人に迷惑をかける自由、権利はない。

また、ループする。
迷惑と感じる神経症もいるし、感じない非喫煙者もいる。
「他人」なんて表現でひとくくりにせず、
「私に迷惑を掛ける自由権利はない」と言え。

そうすれば、「迷惑」の基準が論点になり
隣の奥さんが鬱になってほんのちょっとの音でも文句を言われるとか・・・
とかと同レベルかどうかに繋がってくる。

>>526

はぐらかしてるぞ
都合は悪いから？

>>523

こいつもはぐらかしてるな
医学的な定義とかをもちだして
ズレたレスをしてしまった照れ隠しか？

>>528
その迷惑に感じる「私」がいっぱいいるってことなんだよ。
まだ分からないのか。ループしてるのはお前の頭の中だけだ。

>>520
あら、やっぱり理解できてないのか・・・。
受動喫煙において、健康増進法が先か医学的な認識が先かそれすらわからないとは・・・。

今の健康増進法での大して強制力もない、中途半端な分煙でしか出来てない物ではダメだから
ちゃんとした受動喫煙の定義を持ち出してきてるんだけど。
最終的にベランダ喫煙どころか、健康増進法自体を改正しないと
非喫煙者の受動喫煙による被害は防げないからね。

で、医学的な受動喫煙の定義であってもベランダ喫煙は受動喫煙に当たらないなどといった
戯言をまだ言える？

>>525
周囲の範囲がわからない？
自分で調べるのが面倒なタイプなのね。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/zensyou/doubutsu.htm
http://www.kameda.or.jp/jp/topics.php?key2=1156983889&fl=4
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=641

無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。

ちなみに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916043723/?dev-t=1CR2KCSDNRV...
この本によると受動喫煙による健康被害は、原爆落下点の半径2.5Km離れた所にいる場合より大きいのだそうだよ。

もしかしたら
>>516 は、>>470で言ってた「よく読んでから反論しないと恥をかく」
部分なのだろうか。

>>521 はこんなので論破できていたと思っていたのか．．．
直後に >>522 で反論されているのが味わい深いね。

>>532
>無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
>少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。
じゃあ、ベランダだけでなく部屋の中で吸っても影響があるんだよね。
だったら、ベランダ喫煙だけを糾弾しても無駄ジャンか。部屋の中で
吸っても近所に影響があるならば、同じだからベランダ喫煙で変な
気使いする必要もなさそうと考えることにするよ。君はベランダ喫煙
どうこう言ってないで、タバコをなくす運動をしてくださいな。

>>535
ヒント：煙の発生場所と他の部屋の位置関係。＆　風向き。

　　　

>>535
そういう考え方してるからいつまでたっても喫煙者のマナーは向上しないのね。
参考になったよ、ありがとう。

>>536
ベランダとそこから１ｍ離れた部屋の中で発生した煙の迷惑度が
違うなんて思えない。結局どこで吸っても文句言われるってこと
だろ？ なんだったら、迷惑度の違いを明確に説明してくれるか？

>>538
窓閉めて吸えば？　部屋でも吸うのを我慢すれば？
非喫煙者にはすぐに「窓を閉めるか、我慢すれば？」と返すのは喫煙者ですよ。

吸いたいのならどうぞ、存分に吸ってください。
他人の迷惑にならない程度でならいくらでも歓迎しますよ。
健康を害するのは好き好んで吸っている喫煙者だけで十分ですから。

>>535
くだらない屁理屈が論破されて、開き直ると迷惑者の本性がよく分かる。

>>532

あくまで　一般喫煙論ではぐらかそうとしてるみたいだね
それで、他人を規制できるのか？

君ががんばって、医学根拠で他人を規制できるよう法改正するか
判例を作るか、まぁがんばってくれ

ところで、ここまできても、お互いの主張を繰り返してれば解決できると思うほど
甘えん坊さんなのかい？

>>534

いいから、まずあっちのスレを読んでみな
自分が恥ずかしくなるからw

>>540

屁理屈かどうかを決めるのは君ではないね。
もちろん535でもない。

でも、君たちは第三者に決めてもらおうと言うとブチきれちゃうんだよね

幼稚園児はどっちだ？

>>542
恥ずかしいのはお前なのに愚鈍なお前がそれに気付いていないだけだ。

>>532

いいかげんスレ違いなのにきづけよ
まったく。
オツムは大丈夫か？

君は「喫煙は悪だ！」というようなスレをたててやってろ。

連投につかれた　一服するかw

結局どうしたいの？

我慢するままでいいの？
ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

このままでは、法改正されるまで我慢するしかないよ？

今では笑い話にもならないけど、路上喫煙も歩行喫煙も条例化が進むまでは
なんだかんだと屁理屈こねて喫煙者は強がってた。
(今でも条例がないとこでは強がっちゃいるけど)

ベランダでの喫煙も同じなんだろう。
所詮その程度のマナーしかないんだよ、喫煙者は。
賃貸先の大家や不動産屋、果ては行政まで申し立てて規制化を目指しましょう。
喫煙者もそれが望みのようですし。

＞我慢するままでいいの？
＞ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

引っ越してくれるように
お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？

＞行政まで申し立てて規制化を目指しましょう。

先が長すぎて・・
それまでは我慢するわけ？
まずは、「止めて」とお願いしてみたら？

お願いしたけど・・・というレスを見かけないんだけど
ここの人って　ここでいきがってるだけなの？
どれくらいいるんだろう？

>551
大丈夫？　始めのほうから読んでみたら？

ここに電波浴びに来てる以外の人は、書いたり読んだりしている間にとっとと行動してると思うよ。
ここ見て、行動してなさそうだから安心だとでも思ってた？
お宅のベランダが禁煙なるのも時間の問題かもよ？

我慢するしかないのでせめてこのスレで、と必死なのが笑える。＞５５２君

ところで、春夏秋冬いつもベランダで、という喫煙君っているの？
もしいるなら、ご同情申し上げる。

>>553

それなら、それでいいんじゃない？
ここで、ヒステリックに反応しなくても。

ここの喫煙者は、マンション規約や法律で規制されたら従うって言う人が
多いんだから。

がんばってねww

>>553
>とっとと行動してると思うよ

そんな前向きなレスがあるなら、頼むから番号を教えて

↑おたく、条例ないとこだと平気で路上喫煙してる口だね。

>>554
今度は春夏秋冬君かｗ
特定のシーズン限定なら迷惑じゃないとか思ってるわけ？

>>542

はいはい
まるで子供の口げんかだね。

嫌煙者の方に迷惑では？
同じレベルにみられたくないってww

>>559

５５２の
>自宅内での最後の砦死守のため必死な姿が笑える。

へのレスだとも理解できないほど、オツム緩かったのか・・
すまん、説明不足だったww

>>558

そんな決まりないよ
まったく、子供の口げんかレベル

553さんがんばれ！
このままだと、５５３レスは　典型的な小学生レベルの負け惜しみレス
になっちゃうぞ

そうこうしてる間にまた一つベランダ喫煙禁止マンションが増えて行く・・・
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-08-22

ベランダの攻防、現状の社会じゃ死守は厳しそう・・・喫煙者のぼやき

>>564
あちらは分譲のようですが、とりあえずアンケートの結果で禁煙が
過半数を超えても規約への反映はできませんね。
決まるのは住民総会となるんでしょうが、１０００世帯だと禁止
賛成票が７５１以上集まらなければ、却下となり、その後は
ベランダ喫煙は大手を振って出来ることになるでしょう。配慮の
お願いすら出来なくなりそう。正に諸刃の剣。

しかし、ここの嫌煙者
器の小さい奴ばっかりやな

>>564

規約や法で規制されたら、素直に従うけど？
家の中で吸えばいいだけの話。
そんなに困らんよww

一部の神経症に合わせる気は毛頭無いけどね。

うちが借りてる分譲マンションで、同じ条件の部屋なのに月２万も安い賃貸物件が出た。
借り替えようかと思い、偵察がてら下の部屋に挨拶に行ったら、自称病気がちのおばちゃんが出てきて、上の部屋の住人がうるさくてかなわないという愚痴を聞かされた。もちろｎ引越しは中止。

ヒステリック嫌煙者も上記と同様の迷惑をかけてる

>>569
こちらも精神病(依存症)患者に付き合うつもりはありませんのでご心配なく。

それって、黙って我慢するってことですか？

歩行喫煙禁止は当然
路上喫煙もダメだぞ！！

>>570
＞隣の家からダイオキシンが発生してても何も思わないくらい

こんな偏執症のようなことを言う嫌煙者がいるわけが無いので
このレスは喫煙者の「釣り」でしょうね。

>>566
>総会でなく理事会でルール化に決定みたいですよ。

あの後にも日記があったんだね。見てみました。
理事会でルール化？ ルールか〜・・・・・・。
そのルールってお願い以上の制約効果が期待できるのかな？
単にお願いレベルだったらアンケートを取るまでも無く、掲示を
すれば良いだけの様な気もするんだけど。
しかしそこの理事会は賛成者が住民の半分に満たないのによく
ルールを定める気になったもんだ。理事会の横暴にも見えるぞ。

>>565
＞正に諸刃の剣。

現状でも吸われて迷惑してるので、やってみる価値有り
今より悪くはならないんだもの。

>>574
タバコの煙に塩化ダイオキシンが含有されてること知らないの？
一時期話題だった‘ごみ焼却場’から出る何倍もの濃度なんだってよ。
他にもシアン化合物・ヒ素・ＤＤＴといった有害物質も。

ちなみに、喫煙側がよく例で使いたがる‘排気ガス’にはダイオキシンもダイオキシン類も
含まれちゃいませんね。

>>577

それはよかったね
がんばれーー

ここの書き込みを見ていて「自分だけが悩んでるわけじゃないんだ」と思い、
先月勇気を出して管理人さんにお話しました。
管理人さんは喫煙者でしたが、吸わない人の立場もよくわかっていらっしゃる方のようで
すぐに行動していただけたました。
おかげで先週からは気持ちよく窓を開けていられます。
ありがとうございました。

よかったね
一住民の意見でアンケートもとらず、すぐ規制してくれて。

でも、諸刃の刃かもね。
他の人が他のことをお願いしても、同様でしょうから。

>>453
＞ちなみに家は我慢せず管理会社に苦情を言って共有部(ベランダ含む)を全面禁煙にしてます

今日ずーと読んだんだけど、>>453は自分のマンションがベランダ喫煙禁止されているのに、
なんでここで他のマンションのことまで口を出しているのか？？
もしかして全国規模でベランダ喫煙の禁止を計画しているのか？
よそのマンションのことなんかほっといてやれよ。
だから喫煙者はヒステリーだって言われるんだよ。
よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。

すまん　まちがえた

＜差し替え＞
だから嫌煙者はヒステリーだって言われるんだよ。
よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。

>>584
>>583

時代の流れで禁止になれば　それでよし
それまで、君たちは我慢してれば　それでよし。

我慢だけじゃものたりなくなって、ここでせめての鬱憤晴らしの喫煙者の人格否定罵倒レスをするやつらが
見苦しいだけ。

>>585
>それまで、君たちは我慢してれば　それでよし。

勘違いも甚だしいが、全部の喫煙者の人格否定などしていない。
上のような発言を平然としているお前のような迷惑者を糾弾しているだけだ。

>>586

何が言いたいのか？
ベランダ喫煙者の人格否定罵倒レスをここでしてれば、時代の流れの禁止が早まるとでも？？

＞迷惑者を糾弾しているだけだ。

「私にとっての迷惑者」と正しく表現しましょうね。

個人基準を一般基準にすりかえるのは、ヒステリック者がよくやるトリックですね。

>>588
ベランダ喫煙を迷惑に感じるのは私1人の特殊な感覚だと思ってるの？

>>588
喫煙に対する迷惑が「個人基準」との言葉で片付くのなら
「健康増進法」など出来ていないでしょう。
増進法成立当初の「オープンエアーだから」との言い訳も通用しにくくなっていますし。
(増進法自体出来たてで不備の多いからこれから改正されてくでしょうけど)

>>591
＞増進法自体出来たてで不備の多いからこれから改正されてくでしょうけど

改正されればいいね。
でも、それまでは現状の増進法なんだよ。

法的背景も無いのに、自分に不利益を生じさせるを人を罵倒するのは見苦しい。

＞喫煙に対する迷惑が「個人基準」との言葉で片付くのなら
また、すり替えをやってるよ
喫煙一般についての迷惑なんて言ってないよ
ベランダ喫煙に対する迷惑と感じるのは個人基準だと言ってるんだよ

>>589

ベランダ喫煙を迷惑に感じないのは私(非喫煙者)１人の特殊な感覚だと思ってるの？

>>595
頭足りないのが混ざってるね。
迷惑に感じない人間がいれば問題ないとでも？
まともに社会経験積んで出直してきなさい。

喫煙者として、周りの迷惑も考えずに吸ってる喫煙者と同一視されるのは心外なので一言。
私も喫煙はしますが、周囲が迷惑に感じる吸い方はしませんし、迷惑だと思われる場合、
法律がどうとか、個人の自由だとか、下らない御託並べて自分の行為を正当化しようとは
思いません。
「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」と同じで
「吸うなら迷惑にならない場所で、迷惑になる場所なら吸うな」だと思ってますので。
少なくとも大人の嗜好品なんだから、大人として恥ずかしくない行動するべきでしょ？

>>596
>頭足りないのが混ざってるね。
同意！
一般的な喫煙に摩り替えようとしている奴らがいるよね。でもベランダ喫煙が
一般的な迷惑行為の訳無い。路上喫煙だって一般的な迷惑行為ではない。
路上に「喫煙場所」と明記して灰皿設置してある場所だってある。
全ての人（当然神経質な人間も含める）に迷惑とならない場所（人の多い都会に
限定してくれ）が存在したら教えてくれるか？
喫煙室だってドアの開け閉めで煙が漏れてくるし、換気扇で強制排気している
から、少なからず迷惑に感じている人がいる。

なお、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言っている偉そうな喫煙者へ。君たちは
パチンコなんかはやらないかい？ 居酒屋なんかはいかないかい？ 隣の人が
迷惑しているとは思わない？

＞他人に奇異な感じや不快感を与えないようにしなければならないという暗黙のルールがあります。
その「他人」にはヒステリック神経者は含まれません、残念ながら。
そうでないと、キリがありません。

＞今の世の中その場に限っては大声を張り上げる人間の主張のほうが通りやすいように思います。
おお、まさにヒステリック神経者がここでしていることではないか！！
罵倒レスの数を数えてごらん

>>596

自分の迷惑基準が世界標準と思ってるその傲慢さを自覚して出直してきなさい。

これまで、さんざん言われてるのに、まだ自分の迷惑基準＝世の迷惑基準かのように表現する
日本語の勉強もやり直してきなさい。

まったく！！

ちょっと前に >>564 で紹介されてた規約変更の件。
残念ながら、そのルール化は総会で反対意見が出て保留中だそうです。
↓
http://norikoresearch.livedoor.biz/archives/50560654.html

ちなみに、このマンションは1000戸近い超大型マンション。
事前アンケートの結果の一部が掲示板に出てました。
↓
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrepall.cgi?th=920
(以下引用は上記リンク先から）
>168
>アンケート結果を見ると迷惑を被っている家庭は、回答550戸中、170戸。
>147
>整理すると、臨時総会有効票内での禁煙賛成率は約７５％、
>事前に実施されたアンケートでは約６０％が禁煙賛成ですね。

おやおや。母数を単純に全戸数に広げて計算したら、17%の人が迷惑に感じてますね。
これは最低限の数値であって、母数550戸の中にはベランダ喫煙の煙が届いていない家も含むでしょうから、煙が入ってきたら迷惑と感じる人の率はこれより高くなるでしょうね。

あれあれ？ここのベランダ喫煙擁護者の理屈から行くと、このマンションには６家族に１家族という高い率で神経症でヒステリーな人が住んでいるようですね。加えて潜在的な神経症の人も予測されます。このコミュニティの行く末が心配ですね。
ここでがんばってるベランダ喫煙者擁護者さんは、これをどう解釈しますかな。

ま、最終的にどうするかは、このマンションの住民さんが決めること。外野がとやかく言うのは止めときましょう。
ただ、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が無視できない割合でいる証拠なので、引用いたしました。
関係者の方で不愉快に感じる方がいらっしゃったら他意はございませんので、ご容赦を。