上階の騒音について

>>161
ちょっとは改行してください。
読みづらいのなんのって…

161さん、読みずらいよー。ホントに。でも良いママさんって感じですね。

子育て中の皆さんの世界って狭すぎるもの。そのくせ子どもは地域で育てるものだって息巻いてる。協力してほしかったら自分から色んな人に話しかけないとダメじゃん。ほかならぬ自分の子のためなんだから。

今日から隣近所のお子さんいない人に話しかけてみよう！不審者対策にピリピリするのもいいけど、もともとママさん同士で固まるようになったころから不審者が急激に増えた気がする。地域の主役は子持ちの主婦さんだと私は思う。そういう人たちが狭い世界に閉じこもってたら余計殺伐とした世の中になるよ。

図々しいオバチャンだなって思われてもいいからどんどん話しかけて近所中の人の顔覚えちゃえばそれが不審者対策になるじゃん。独身のお兄ちゃんお姉ちゃんが近所にいたら「不審者情報集めてるの。お願いねー」と頼んでおけば顔見知りになれるし親子ともども目をかけてくれる。お子さんいない主婦さんにも同じように接すれば次にあったときにはそれをキッカケに話が弾む。いいことばかりだから子どもを守るためにも全てのママがんばって。

>>163
あんた、>>161でしょ？

上、うるさい！天気の良い日曜日だってのにどっか行けよ！この前苦情申し立てたとき確かに「休みの日はなるべく出かけますので」って言ったよねえ？うちは共働きだから週末くらい静かにしてくれって言ったら確かににそう言った！なのに何さ！相変わらずドタバタドンドン。一歳半の子と普段から家にこもっている専業主夫の奥さん、週末くらいダンナを叩き起こして出かけろよ。昨日文句言ったら「これから雨みたいなので出かけられません」はあ？理由になんない。「それが何か？」と真顔で聞き返しちゃったよ。おうちにいるなら静かにして下さいよといえばイヤーな顔して、すみません、主人も疲れて出たがらないものですから。はああ？頭に来てそれはそちらの事情ですよね？また奥さん顔をしかめてええ・・それはそうですけど・・明日は出かけると思います。あっそ。＊＊らしいから私たちは出かけちゃったよ。雨降ったねえ。でも子連れもけっこう出てたよ。今日は私も夫も疲れているから出ない。子どもがいないんだから誰にも迷惑かけてないし家にいようが外に出ようがうちの自由。でもね、上は違う。今もうるさいからさっそく文句言いにいきます。

専業主夫と主婦間違えた。

ここに書き込んでいる子供居ない人。
いろんな理由で、欲しくてもできない人は別として
自分たちのライフスタイルで子供作らない人
なのに、子供の居る家庭を攻撃する人

貴方たちに言いたい。

あんたら、将来国からの福祉（年金や介護などの制度）は受けないでくれ。
今一生懸命子育てをしている人たちの子供たちが、大きくなってあんたらの
生活を支えるんだと思うと、不公平に思えるから。

>>165
謝ってくれるならまだいいよ。

>>167
私の場合は病気による不妊のため子どもができないのですが、

>あんたら、将来国からの福祉（年金や介護などの制度）は受けないでくれ。
>今一生懸命子育てをしている人たちの子供たちが、大きくなってあんたらの
>生活を支えるんだと思うと、不公平に思えるから。

これはどうでしょうねぇ？
その理屈でいったら、税金のお世話になるような人間になってしまったら
その子どもを育てた親はそれ以上の罪深さでしょう？

165

どのくらい非常識にうるさいのかわかりませんが、注意の仕方が悪いように思えますよ。
どすんばたんが一時間以上続いたり、朝早くとか、夜遅くとかでなければ、大目に見ては？
家にいようが出ようが貴方が自由なように、上の階も自由です。
言い方次第で相手によっては注意してくれるんじゃないかしら？

賃貸にいるような経済力の無い親の子供は、
お金のかかる教育のチャンスが少なくなるために、
学歴や就職等かわいそうな結果が予想されますね。

１６５さん　二人でたくさん稼いで、早くマンション最上階か一戸建てを購入できたらいいですね。
毎週イライラしてては、精神衛生上良くないですもんね。

>>171
私の友人は逆ですよ。
賃貸住まい（市営団地）に住んでいて
その分、子供にお金をまわしてる感じです。
価値観や生活スタイルは千差万別。
あなたのような偏った考え方の方がかわいそうかな？

>>173さん

不特定多数が匿名で書き込む掲示板なので、
できれば、自分が誰（前に何を書いたかを番号で書いて）であるかを
書いていただくと、読みやすくて助かります。

>>165さん
＞「これから雨みたいなので出かけられません」はあ？理由になんない。「それが何か？」と真顔
で聞き返しちゃったよ。

いいえ、理由になります。一歳半ですよね上のお子さん。このくらいの幼児のいる家は出かけるだけでも一苦労なんですよ。気合を入れないと出かけられません。うちも子どもがこのくらいの頃はよほど用事がないと出たくなかった。親のいうことなんか半分も分かっていないらしくどんなに注意しても騒ぐし目が離せないし大変です。

週末に親子３人でゆっくりしたいと思っていて、特に出かける用事もなくて、これから雨が降る。そんな状況のときに「下の苦情をいってくる夫婦」のために大変な思いしてわざわざ出かけようなんて思いませんよ。上の奥さんが専業主婦だとか、あんまり関係ないんじゃないかな。休みの日はなるべく出かけますっていうのもたぶん方便だよ。その場を切り抜けるために苦しまぎれでいったんだと思う。そりゃ外に遊びに連れていくほうが子どものためだけど、そのために親がくたびれてイライラしていたんじゃ結局子どもにも影響する。上のご主人も週末くらいのんびりさせてくれよってきっと思ってるよ。その場合、奥さんが子どもと２人だけで出かけると思う？そんなことあるはずない。普段だって自分が全部育児してるんだからさ。ダンナがゴロンとしてれば奥さんもまったりモードになってるよ。

お怒りはよく分かる。でも子育て中の人を見下すような発言はやめたほうがいい。雨だと大変ですよねーくらい言えば「少しは分かってくれてるんだ」って向こうも気を遣う。夏になれば炎天下で出かけられないって言い訳も出てくると思う。それが何か？なんて言わないで理解するふりでもいいからうなずいておくこと。そうすれば向こうもこっちのワガママばかりで悪いなって気持ちになる。

余談だけど、うちは週末に家族で近所の市民プールに行っています。３歳の子を連れて。一年中泳げるし特に真冬は雪が降れば最高です。外を舞う雪を見ながら温水プールで遊ぶ。幻想的な雰囲気です。１回４００円で行けるしスポーツクラブに入会するよりずっと経済的。でもね、同じ年の子のいるママ友にこの話をしたとき驚かれたんです。夏なら仕方なく行くけど冬は厚着だし着替えさせたりするの面倒で大変じゃない？それに私水着になりたくなーいって。私も人さまにお見せできる水着姿じゃありませんが笑たとえそうでも楽しいんです。洗濯物も増えますけどね。私は内心、面倒くさいばっかり言って夏限定なんてつまらないじゃないのと思ったけど口には出さず「たしかに面倒だよーでも子ども喜ぶし雪の日は幻想的で素敵よ。外は冬で中は夏で不思議な雰囲気なの」ママ友はふーんと言っていましたが翌週ご主人を誘って親子でプール行ってみたそうです。それからやみつきになってダイエットがてらほぼ毎週行き出しました。時間も私たち家族に合わせてくれたので子どももお友達と遊べて楽しそうです。子供達はパパに任せて私と彼女はウォーキング。こころもち痩せたような？けど、もしあそこで本音を言っていたらこうはならなかった。言い方次第です。長文すみません。

でも天気を理由にされたら誰だって怒る。子どもいる人ってほんと自分に甘いなって呆れるときありますよ。雨だから、雪だから、風が強いから・・でもみんな親の都合でしょ。子どもが出かけたくないっていつ言った？親が出たくない→無理に出かけるとイライラして笑顔になれない→子どもに悪影響。無理矢理こうした構図を作って家にいる理由を仕立て上げる。でも在宅するなら静かにしなきゃいけないって考えは抜け落ちているんだよね。家で遊びなさいって子どもに教える。とんでもないことですよ。あのねー家の中って遊び場じゃないんですよ！飛んだり跳ねたり走ったりしたいならたとえ台風でも外でどうぞ。子どもの年齢なんか関係ないですよ。一歳でも二歳でも言い聞かせれば分かる。うるさい音を立てちゃダメ、おうちの中ではお絵かきしたりして座っていようね。歩くときもそっと歩こうね。その代わり公園ではドンドンしてもいいからね。外はすごい雨だねえ。でもあとで児童館にでも行こうか。それまで静かに遊んでね。なんでこう言えない？雨が続くから３日でも４日でも家にこもっているって異常じゃない？私はいいのよ。ひとりなんだから。座ってＰＣしてるだけだからね。あなたは一週間雨なら一週間家にいるつもりですか？まさかそんなことしないですよね？それに対して、だって仕方ないじゃありませんかと言った上の奥さん！どこが仕方ないんですか？子育てがそんなに大変なわけないでしょう！私に子どもがいたとして、絶対そんなことしませんよって言ったら黙ってたけど。子育てしたことないから分からないって思ってるんでしょうけど、しなくても分かるの！今度私の子育て論話してあげるわ。上の奥さん、参考にしてよね。

でもあなたはひとりなんでしょ。
理想と現実は違いますよ。あなたが遊び相手になってあげれば?

身軽な人ほど人の家庭ばっかり気にしていないで、外に出たらどうですか?

＞178
少々自己中心的ではないですか？
天気を理由に外出しないのは誰だって怒る・・って、多分そんなことでそこまで怒るのは貴方や一少数派だけだと思いますよ。

それよりも、その改行せずに書き連ねるレスポンスの方が、誰しも怒る・・というか、呆れます。

確かに家の中は外と同じように遊ぶ場ではありません。
それは親がしっかり躾けるべきだと私も思います。

あまり感情的になりすぎないように、理路整然と説得したらどうですか？
子育ては私は大変なことだと思います。貴方のように自分が自分が・・の人には、自分の時間を費やして（※犠牲にして）子供と毎日接すること・・実際やってみるとかなり苦痛だと思いますよ。※「犠牲になっている」と思わず育児をしている方もいらっしゃいます。そうでない方もいらっしゃいます。どちらも自然な感情だと思います。