シノケン　はどうでしょうか？？？

>>3530 　カヌレさん
シノケンは全国のアパートにプロパンガスを採用してます。私の居住する東京23区では都市ガスが一般的ですが、それでもすべて(近所に8棟ぐらい建っています)のハーモニーテラスはプロパンです。7/25の新聞に「LPガス代 上乗せ禁止、経産省罰則も」という記事が載っていましたが、シノケンもこれで稼いでいる可能性は大です。ガスの明細書をよく見て中身を不動産屋さんに確認するべきです。

>>3518 購入検討者さん
ココは、入居者さんには評判いいようですが、所有してはいけません。私は抜けました。
所有者から見ると、かなり高圧的な運営をします。
35年ローンシミュレーションも適当ですしね。資産形成？35年ローンで？いつのまにか返済途中で繰り上げを随時行っていく話になってるし。

本当にお勧めしない！二度とシノケン物件借りない。1ヶ月で引っ越した。
まず、築五年くらいなのに隙間だらけで汚い、ご飯作らないし生ごみないのにチャバネゴキブリたくさん出てくる、壁薄い、入居初日にガスつかない、水回りコンロ周り食べカスだらけ、まともに掃除されてない(髪の毛が残ったままワックスかけられてたり、隅々までなってなくて中途半端に終わってる)
※もし契約した人、入居間近な人いたら絶対写真撮りまくって！契約してトータル10日も住んでなくて、浴槽に一回も使ってないのに浴槽内の小さいプラスチックの栓？みたいなのが無くなってますとか言われて二千円ぐらいとられた。(一回もはいってないし捨てるわけないのに。)
あと洗面台に一切置いたことない&触ってもないとっての部分が割れてるとか言われて弁償させられるところだった。こっちは10日しかすんでないんですけど？って言ったらあーそうなんっすねって。下請けもくそ！

シノケンに住んでしまうと音に敏感になって、どこに住んでも少しの音でストレス。

わたしが聞こえた音、2階角部屋
下の階のいびき
隣人の階段をのぼるおと
喋り声
テレビゲームの音
玄関の開け閉め音
誰かのゴミだし音
外の階段のおと
隣人のs◯x


うるさくてうるさくて頭おかしくなる
勉強なんかできるわけない


3ヶ月で精神的に限界がきて引っ越し。


2回も隣人の騒音について管理に苦情を入れたけど、変わらない。むしろ増した。手紙書いて隣人のポストに入れた。そしたらショートメールで勝手な行動をしないでくださいときた。

>>151 被害者さん

わかります。僕もシノケンですが最近名前が変わりエスケーエナジーになりましたが、上の音が凄い聴こえます。
夜中に洗濯機回したりする事もありかなり迷惑してます。
次引っ越す際は絶対に防音対策されてるところにします。

選ばない管理会社の1つ

選ばない管理会社の1つ

本当にここは選ばない方がいい
壁が薄くて隣人の生活音や声がうるさいとか、プロパンが高いとか、ロフトが暑いとか、そういう話じゃない。
管理会社の対応が本当にひどい。嘘ばかりつくし、連絡は数週間放置される。何度も問い合わせてやっと通じる状態なので直通の番号がないのか聞いても、無い、の一点張り。音声案内に連絡して折り返しを待つしかない。そもそも、重要事項案内の内容が間違ってるの詐欺じゃないか？仲介会社と提携して嘘の情報を◯ーモとかに載せて入居者騙して金とってんのかな。不動産会社の◯ッグモーターだろこれ。

>>3546 名無しさん
具体的にどのような内容に相違があるのでしょうか？

音に敏感なのになんで木造にすむの？笑って人を馬鹿にするような意見多いですがこんなに音が響く木造なんてなかなか無い。
襖1枚レベル。

>>3548 最悪物件さん
何デジベルの音ですか？
具台的に数字で表さないと、客観的に見て判断しようがない。

管理会社の人とはできるだけ関わらないことを推奨。

立地がよく、近隣住民にも恵まれていた為四年程暮らしましたが、木造建築なのと地盤がゆるいところに建っている為家の前を大きい車が通っただけで揺れ、至る所の壁紙が割れていたりと少し難点はあるものの住みやすかったです。
管理会社に関してはもう関わりたくないです。一昨年、母が亡くなり、新たに連帯保証人が必要な為手続きをするも書類を無くし半年後に無くした為もう一度送って欲しいと連絡がきました。謝罪はもちろんないです。
私を関してのやり取りが行われず気がついたら連帯保証人がいないまま退去することになっておりました。

仕事の都合で立会日が解約日ギリギリになってしまい、
連絡をして9時からできるのか聞いたら、「早くて10時からですが、確認してみます。もし、出来ない場合は立会なしで進めますね」と言われ、立会ができないのは困るので連絡くださいとお伝えし話がおわり、できないという連絡とともに立会なしで話が進んでしまっていました。あとは、電話口でタメ口で話をされてきたりと非常不快でした。

>>3550 通りがかりさん
相手が10時からを希望してるなら、それに合わせるべきだと思います。配慮が必要ですね

>仕事の都合で立会日が解約日ギリギリになってしまい
8割方この方に問題あるようにしか見えませんが

>>3552 マンション検討中さん

激しく同意。
賃借人て基本的に人のせいにしたがりますね

ネガティブなコメントに対してすぐに擁護コメントが返ってきますね。wwww

>>3554 名無しさん

私は正しい方の味方です。ただ、それだけです

オレはどちらにも敵に思われていますね

>>3556 マンション検討中さん
言動がすべてでは？礼節を保とう

>>3516 気をつけましょうさん
本当にその通りですね。今年で管理契約が終わるので、他にお付き合いのある誠意ある会社へ変更予定です。忘れずに4カ月前には解約届を出さないと。。。
・「短期解約金」はシノケンにとられる
・「共益費」は勝手に値上げされる（もちろんシノケンにとられる）
　→家賃は下がっているのに。。。
まだまだありますが、とにかく誠意は感じられません。

>>3558 現大家さん
担当者様によるのでは？
私の契約した際は、丁寧に説明して頂き
リスク等についても納得した上で
対応しました。
あと、投資リスクを所有者が全面的に追うのは
当然ですよね？

貴方は投資家ですよ？

株価下落して、企業に文句言うのと一緒だよ？

>>3559 eマンションさん
文句言っているわけではなくて、事実を書いています。
もちろん今の状態の責任は私にありますからね。投資は自己責任です。

>>3560 現大家さん
事実が契約書通りなら、何が問題なのでしょうか？相手も事業でやっているのだから、利益を追求しますよね？

毎年契約更新の度に支払っている家賃と共に引き落とされる『更新手数料』とは別に、振込用紙が郵送されてきます。(確か1万円？)これって、保証委託契約料なんでしょうか…？
きちんと把握してないのが悪いのですが、連帯保証人いるのに何で払ってるんだっけ？と今更思い…
シノケンの物件って、保証委託契約＋連帯保証人がいてこそ借りられる物件が多いんですかね？

>>3562 名無しさん
賃借人の属性に問題がある時や、与信に不安がある場合は、往々としてあることですよ。
賃貸人も滞納のリスクを極限までヘッジしなければなりません。

1棟目を購入し、サブリース契約しています。
利回りは低いですが、今のところ問題なく。
家賃が下がる頃合いや修理費の実情などが聞きたかったのですが、大家さんの書き込み少ないですね。

>>3564 口コミ知りたいさん
購入されて何年でしょうか？私も真剣にシノケンさんのアパートを購入検討しています。確かに提案書の利回りは低いですが、どこか安心な経営が出来そうな気がするのですよね。利回りが高い物件は逆にリスク高い気がします。

>>3565 評判気になるさん
まだ1年です笑　なのでまだまだ先は不安ですね。　
シノケンさんは経営システムが一体化されてるので、任せきりにしてくださいって感じですね。つく営業さんによるのかもしれませんが、私の場合は何度も相談にのってもらって疑問点を解消していきましたが、そのシステムを変更希望するととても渋い反応されます。
ただ、提示される初年度収支シミュレーションには齟齬はなかったので参考にして大丈夫だと思いますし、金融機関との繋がりで金利も低いです。あとは立地のことを自分でも調べて土地価格や出口をどうするか考えて決めればいいと思います。

>>3566 口コミ知りたいさん
そうなんですね。詳細にありがとうございました。
私も収支を見ましたが、一部屋あたりの賃料が１割下落するとキャッシュフローがマイナスになるところが、どこか不安に思いました。借上すると言っても、賃料は下がりますしね。
入居は順調にきまりましたか？

>>3567 評判気になるさん
それはだいぶ厳しい収支ですね…もう少し余裕あるキャッシュフローがもてる物件が望ましいかもしれませんね。でも利回りは本当に低い笑
節税目的や資産分散目的であれば達成できると思いますが、専業には全くできません。
入居は順調だったみたいです。

>>3568 口コミ知りたいさん
そうなんですよ。借上なんて多少収支は安定するのですが、先行き不安でした。

因みにどちらで購入されましたか？差し支えなければ教えてください。

借上ですか？

実際にシノケン物件に住んでるけど…
とにかく壁が薄く騒音酷い
クレームの電話をしたら
何でかこっちが悪い風にしたて上げるw
さらに昨日とか？
騒音トラブルとかトラブル今まで金取らなかったのに2万900円取るらしいw
絶対対応変わらないのと騒音出して迷惑掛けてる奴が払えば肩を持つやろなぁ…
実際金トラブルとか多いからなぁシノケンて
例えば退去時とか結構あるとよう聞くし
対応もとりあえず適当やし対応してもとりあえずゆーとこばそれでやった事にして実際何も解決をしない
そんなアホなとこに2万900円出すとか金捨ててるもん
無理すぎるw
強制やないみたいやから
絶対おすすめは出来ひんなぁ金出すの
ただのシノケンの金稼ぎやし

>>3570 口コミ知りたいさん
騒音は当事者同士で解決するのが原則なんですよ。
本来管理会社が動く範疇に無いんですよ。

>>3570
>何でかこっちが悪い風にしたて上げるw
>>3571さんのおっしゃる通りで管理会社にクレーム入れるあなたが悪いですね

>>3572 マンション検討中さん
刑事事件に管理会社介入を強制するなんて意味わからん

>>167 通りがかりさん
私もシノケンのオーナーです。最近隠れて共益費を上げてきています。物価高騰とか理由をつけて。賃料上げるならオーナーに一言あるのかと思いきや、ひっそりと　です。これは管理解約の違約金のベースにも入ります。契約書上は問題ないのかもしれませんが、倫理観のない会社です。建物は満室で経営は良いのですが。管理会社のモラルが低くて。投資用ワンルームの会社と大差ありません。お付き合いしたくない会社です。契約書でがんじがらめで動けませんが。違約金払ってでも解約したいです。

>>3574 検討板ユーザーさん
共益費を上げることに、オーナーへ報告する義務はありません。赤字運営を強制させたいのですか？

>>3021 坪単価比較中さん
同じく酷い生活してます。
上の階の人が朝昼晩ところ構わず足音がうるさく
キチガイになりそうです。
両隣りは静かなのに上だけ、水が流れる音も聞こえます。そいつだけ夜中赤々ライトついてて、テレワークしてるのか、四六時中居ます。

>>3570 口コミ知りたいさん
うちも同じく上がうるさくてたまらん
その前の住民も夜中に洗濯機回すし

>>3571 口コミ知りたいさん
いや、違うな
うちの管理会社は直接言うなと
こっちはもう毎晩でもピンポン鳴らして
いい加減にしろって言いたいけど

>>69 住人からさん
冷蔵庫選びに苦労しました！
上の階の人のおしっこの音も聞こえます。
足音もいつも響きます。
寒いです。

>>3578 マンション掲示板さん
管理会社が直接言うなんて慈善事業だわさ

毎回シノケンを助ける投稿がありますね。
社員が巡回してるのかな。
隠蔽したいのかね

>>3581 名無しさん
私は社員ではありません。

巡回してますね
関係者でしょう

毎回シノケンを叩く投稿がありますね。
ライバル会社の社員が巡回してるのかな。
評判落としたいのかね

どなたかシノケンさんで建てられた方いらっしゃいませんか？率直な感想を頂きたく存じます。

書き込みみてると適当がするので建てるの怖くなりますね。本当にうまっているのでしょうか？わたしも知りたいです。

>>3586 口コミ知りたいさん
書き込み信用してたら、誰も建てませんよ。
ご自身でチャレンジするしかありません。

>>3582 匿名さん

そんなんかわらんやん。

シノケン賃貸管理は担当者による？ちょっと知識不足、クレーム案件への解決への道筋が下手くそなのがいますね

>>3589 通りがかりさん
別にシノケン様に限ったことではない。どこの企業にも社員の質にムラがありますよ。貴方の勤め先は全員がスペシャリストなのかい？

>>3582 匿名さん

壊れたAIより酷い文章だな。
わたしはロボットではありませんw。

>>3591 匿名さん
じゃあ主は何者？

>>3593 匿名さん

新築かどうかはここではどうでもいいな！
しのけんはどうですか、というスレです

>>3594 匿名さん
シノケンさんのアパートは、素晴らしいアパートですよ

シノケンさんは、営業の方のサポートがすごくしっかりしていて、とても安心感があります。他社はデメリットは極力言わないけど、投資に対してのデメリットもちゃんと教えてくれるので信用できます

>>3596 投資さん
分かります。私の営業担当さんもそうでした！やはり大手は安心感がありますよね。そして大手は社員教育がよく出来てる！！！

電話対応悪すぎ。どんな教育してるのか。低姿勢でもなく、話噛み合わず。

>>3598 通りがかりさん
低姿勢を強要するのはなぜ？対等ですよ？

>>34 契約済みさん

>>3599 口コミ知りたいさん

関係者のカキコじゃないか？

3598もペコペコしてとは言ってないのではないか

>>3601 マンション検討中さん
読みが深過ぎて的外れ

>>3602 評判気になるさん

そうかの

アパートに入居。nuro光回線引きたいと連絡したら「工事概要書を指定の連絡先に書面で送れ」との事。
面倒なので「nuro光のサイトで確認できるのでそちらを見てもらえませんか」と伝えると「同じページを見ているのか確証がないから～」と言うので「であればページのリンクを送りましょうか？」とさらに伝えたのですが「いや紙以外はうちは受け付けていない」の一点張り。
送ったら送ったで「nuro光の連絡先が概要書に載ってないので確認して教えろ」と電話が来た。名前も伝えてるんだから調べろよそっちで。
仕方ないのでこっちで調べて連絡先を教えたら「工事業者に確認する項目がある。我々が業者と直接やりとりするにはあなたが（有料の）代行サービスを利用する必要がある」と主張し始めた。
普通は工事概要書を読んで問題ないか確認が取れたら許可するだけの話じゃないのか？しかも今時は当たり前になった光回線引くだけの工事でなんの確認項目があるのやら。
大体、代行サービス使えって最初から言えば無駄な工事概要書を印刷して切手貼って封筒買って送るなんて無駄な時間と電話のやり取りが発生する事も無かっただろ。とムカついたのでもう良いですと電話を切った。どうせ工事する為には有料代行サービス頼まなきゃいけない&頼んだらそもそも俺がやりとりする必要もなくなる以上、担当とやらとのやりとりするだけ時間の無駄だしな。
今回の件はマジで時間と金の無駄だった。
二度とシノケン管理物件には住まない。

賃貸アパートは外壁に勝手に穴をあけられないよう光ケーブルの引き込みを禁止している所が多い中、シノケンは入居者の要望に応えるべく頑張ったと思う

>>3604 匿名さん

長い書き込みだな
トラブルも珍しい内容なので分かりにくい

>>3606 マンション検討中さん
トラブルではなく、被害妄想にも見えますね

入居者さんの書き込みを見ていると俺たちはお客で神様なんだから
俺たちの思い通りにならないのはおかしいみたいな今時のクレーマーみたいなんですよね

>>3608 マンション比較中さん

そうですよね。正直何様なのか教えてほしいよ

>>3607 名無しさん
工事内容に問題がないか確認するために工事概要書を紙で送れというので送ったら「借主が契約するインターネット業者じゃなくて実際に接続工事を施工する業者と直接やりとりが必要。その為にはインターネット業者がやってる有料の代行プランを使え」と返事が来たのでそれはおかしくねえか？って話。
そんなに確認したい項目があるなら、問い合わせ先の電話番号まで伝えてるんだからそっちで確認できる筈じゃないの？って疑問。電話で問い合わせて解決しない確認項目ってなんなんだ。
大体普通そこまで綿密で詳細なやり取りを一般人が仲介出来るわけもないんだから概要書を提出しろって話がそもそも無駄じゃない？って不満ね。

最初から「工事内容についていくつか確認がしたいので問い合わせ先の番号を教えてください」で良いだろ？

ちなみにこの件を問い合わせたらクレーム対応の人が『わたしの過去の経験では、その業者は外壁にビスを打つというので出来ませんという話がありまして～』とか言い出したけど今時のインターネット工事ってそういうのに対応してエアコンの配管みたいに元々開口されてる場所からケーブル入れるから建物の構造自体に穴開けたり加工するような大掛かりな工事なんてするわけないじゃん。

で、その程度の話を本当にあなた達は問い合わせに電話して確認出来なかったのって疑問に思うわけじゃん。

>>3610
建物外部から内部への入線口の話じゃなくて、ケーブルを支持するために外壁にビスを打ち込むのはNGという話でしょ
そんなに難しい話じゃなくない？

代表者家族を昔から知っているが
上場廃止にしたのは、物言う株主の存在が
邪魔だからと話していた。
自己利益しか考えていない事を知っているので
住む気にもならない。

業者丸出しのコメントだらけですね。
借りた人が不幸になる物件ってことだけはすごく伝わりますね。
ここまで酷い掲示板は稀でしょう。シノケンの資料取り寄せちゃったよ。。

>>3613 購入経験者さん
私は先日シノケンさんから提案頂きましたが、お客様の利益を最大限に考えたパーフェクトプランでしたよ。
ネットの悪い噂が本当であれば、もっと世論から批判されているはずです。よく考えればわかるでしょ？

シノケンアパート投資を考えています
実際は利確できるものなのでしょうか？
スレを拝見し不安もあります

>>3615 検討板ユーザーさん
こんばんわ。最近提案を受けました。
正直月の手残りは低いですが、一括借上に加えてコスト面や退去費用は定額で収めてるため、手残りが低く見えますが、逆に言えば安心感もあります。人を欺く会社であれば手残りを多く見せると思いますので、結論的に言いますと、とても誠実な会社だと思いました。もちろん執拗な連絡もありません。他に質問あれば何でも仰って下さいね。

>>3615 検討板ユーザーさん
基本的にこのような掲示板に、ネガティブな意見を書き込む人は、書き込むことによって利益を得る方々だと推察出来ます。ここまで言えば、どのような立場の方がネガティブ意見を書き込んでいるか容易に想像できますね？

シノケンのアパートを借りていたのですが
壁と床が薄過ぎて酷すぎる
新築なのに前の人が早く退去していてキレイだったので入居を決めて(今なら理由がわかる)
元々他のアパートに住んでいたのですが、
比べても酷すぎる
上の人がシャワーを浴びてるとき、隣にいるかのようにシャワーの音粒まで聞こえてキモい
ひどい歩き方じゃなくて普通に歩いているだろう足音さえも下にはめっちゃくちゃ響いてわかる。
これは告知義務じゃないんだろうか？くらい
お陰で上？隣？の人と時間が合わなくてノイローゼ直前になって、それで引っ越しして契約違反としてお金取られるし、踏んだり蹴ったり
皆さんはちゃんと選ばれた方がいいと思います

シノケンのアパートを借りていたのですが
壁と床が薄過ぎて酷すぎる
新築なのに前の人が早く退去していてキレイだったので入居を決めて(今なら理由がわかる)
元々他のアパートに住んでいたのですが、
比べても酷すぎる
上の人がシャワーを浴びてるとき、隣にいるかのようにシャワーの音粒まで聞こえてキモい
ひどい歩き方じゃなくて普通に歩いているだろう足音さえも下にはめっちゃくちゃ響いてわかる。
これは告知義務じゃないんだろうか？くらい
お陰で上？隣？の人と時間が合わなくてノイローゼ直前になって、それで引っ越しして契約違反としてお金取られるし、踏んだり蹴ったり
皆さんはちゃんと選ばれた方がいいと思います

>>3618 名無しさん
ほとんどの人が快適に暮らしている人ばかりです。

大家さんと居住者さんに以下2点お伺いしたいです。
?シノケンさんの10段階評価
?同等の同業他社があれば名前

>>3621 名無しさん
10段階評価で100点満点
同業他社はあくまで主観ですが、名の知れたハウスメーカーだと思います。

皆さんはどう思いますか？

シノケンプロデュース
現場の作業員から挨拶は求めてないけど、ジロジロ見られる、ゴミ出し道路で金属カットするし、土日も関係なく朝７時から作業開始、作業員は路駐で生活道路塞ぎっぱなし、監督なのか黄色のミニクーパーでやってくるそいつも大胆に路駐。
境界標が雨で陥没していたが、近くに放り投げてあったり、現場の囲いもロープだけで周りへの配慮が全くない状態、雑すぎます。

>>3623 現場近くで迷惑してる者さん
建物の品質とは相関関係はありません。大丈夫だとは思いますが、みなさん惑わされないようにしてください。
恐らく同業者。

今からシノケンのサブリース付けて都内でアパート一棟経営をしようか否か考えてるのですが、実際にシノケンで不動産投資して成功・失敗した方いますか？

>>3625 匿名さん
ありがとうございます。
投資なので成功した人も失敗した人も両者が存在する事をお伝えします。

投資で全員が成功する商品はありません。
全員が成功するならば、それは投資と呼びません。

投資の本質を少し理解していただければ幸いです。

ただ、シノケンさんから提案受けたものとしては、素晴らしい提案だった事と断言できます。

クソ会社。
口座引き落としで登録していたのに引き落としが間に合いませんでしたと実力不足。
そしてそのため振り込んでくださいと言われるもSMSで小さく連絡してくるだけだから気づかず遅れ手数料2200円取られる。
こんなクソ会社の物件、契約期間が終わったらさっさと出ていきます

>>3627 名無しさん
家を買いなさいよ

>>3625 匿名さん
都内ならサブリースはつけなくてもよいのではありませんか？
もちろん場所にもよりますが、よく検討されてはいかがですか？
シノケンの新築アパートをを7年前に購入した物件が先日、買値より高く売れましたね
売買の時期がよかったのでしょう

>>3629 購入経験者さん
私は立地を考慮せず、マスターリースをおすすめします。収支が安定しますからね。

家賃が一向に上がらずサブリース契約を解約したところ、その先の契約もサブリース契約だった。最初の契約書ではなかった特約が2番目に送られてきた契約書で付け加えられていたから違法ではないのだろうけど、、、、。ただこういう重要な変更はきちんと説明してほしかった。そうだとしらずに捺印した私が馬鹿だった。皆さん契約書は専門家に見てもらうことをお勧めします。

>>3631 投資用マンション失敗者さん
具体的にどのような条文が追加されていたのか気になります。教えたいただけませんか？

?
この記事を観て金儲け企んでるジジババはこれにどう答えるの？

シノケンはマジでクソ
今夜中の1時すぎですが上の住人がドタドタ煩くて寝られない
騒音について4回電話したけど口先だけの対応で役に立たずノイローゼなりそう
マジでクソ過ぎて住む価値無し
お陰で出ていく決心をしました

>>3634 匿名さん
嫌なら出ていけば良いのだよ。
貴方にはこのアパートが合わなかっただけだよ

>>3615
>>3625
>>3632

もしシノケンの物件を購入を考えているならば、
シノケンの契約内容をよく理解しておいた方が良いです。

他の業者の物件の販売方法と大きく違うのが、
シノケンが銀行返済の代理を行う点です。

通常ならば、大家が家賃収入を得て、その中から
銀行の返済に回しますが、
シノケンの場合、家賃収入からシノケンがローンを始めに返済し、
残りを大家に渡します。

銀行にとってみれば、大家から返済されるよりも
シノケンが代理で返済してもらう方が安心感があるので、
ローン融資を受けやすくなります。

一方、大家側からすると、シノケンから離れられないという
契約形態になります。
シノケンは必ずサブリースを提案してきますが、もしサブリースを解除後も
必ずシノケンに賃貸管理を行ってもらう必要があります。（銀行のローンが残っている限りは）

この賃貸管理の手数料が通常よりもかなり高く、サブリースとあまり変わらないという感じになります。

結果、3631さんの言うように、「サブリースを解約したら、サブリースだった。」
というのは正しくは無いですが、意味合い的には、サブリースを解約しても
修繕費定額など、色々オプションが付いてくるサブリースの様な契約だったという事でしょう。

不動産投資の一番の難題が、銀行の融資を受けられるかという事なので、
シノケンの場合、銀行の融資は受けやすく、上記のリスクを加味して購入するならば良いと思います。

>>3636 職人さん

噛み砕いて説明すると、シノケンさん最強説がここにあり！
これが正解？