- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
ベランダは禁煙
-
1403 匿名さん 2007/08/23 05:06:00
喫煙者は仕事中に吸いに行くなよ。
１回５分の喫煙が日に３回として年間勤務日を２４０日とすると、
１５分＊２４０日で、年間６０時間も仕事をサボっている
ことになる。
これで非喫煙者と同じ給料もらっているなんて、
給料泥棒だろ？ちゃんと仕事しろよ＞喫煙者
反論できる？
非喫煙者も休憩すれば良いってのは無しね。 -
1410 匿名さん 2007/08/23 10:18:00
スレ違いに乗っかっちゃうけど、仕事中に吸いに行くのはかまわんのだけど、
タバコ部屋で仕事の話すんのは止めて欲しい。
タバコ部屋で情報交換、タバコ部屋でネゴ、一応外資なんだけど昔の会社
かよ！煙いとこでコーヒーとか飲んでるとむかつく。臭いもつくしね。 -
-
1416 1408 2007/08/23 16:00:00
スレチガイだけど反応あったんでとりあえず。。。
1408は私の経験なので他は違うかもしれませんね。
仕事柄出向が多かったんですが６〜８社行っても喫煙所以外の休憩室
は仮眠室しかありませんでした。
普通はお茶でもする場所が設けられてる物なんですかね？
見たこと無いのでよくわかりません。
（茶になると５分どころじゃなくなりそうだが．．．仕事にならんな）
私自身は1時間毎の休憩とかはあんまり必要なかったくちです。
出向先も含めて大抵昼1時間、17:30と21:30に30分づつあったんで。
まぁこれも仕事によるんでしょうねぇ。
あと1410は同意。
私自身タバコに鈍感だから最後は吸わないのに喫煙室に行くことに
なったけど．．．．（じゃないと情報が取れない）
>>1412
決められた休憩時間にはみんな休憩してるからデスクでくつろいでます
別に休憩所が無くて不満に思ったことは無いです -
1418 匿名さん 2007/08/23 16:21:00
>死の灰が降っても、人の煙は吸いたくはないわな。
すごい人がいるもんだねぇ。
放射能をあびて地獄の苦しみ死ぬ間際まで味わうことより
煙草の煙を拒否する事のほうが大事だなんて・・・・
非喫煙者って自分や家族の命よりこんなしょうもないことが
優先されるんですかね・・・
私にはそんなことできません。
そんな苦行が好きな方は北○鮮のマンションにでも住んだらいかが？
少なくともそれを実感できる可能性がグンと上がりますよ。 -
1424 匿名さん 2007/08/24 05:29:00
喫煙者って、人の迷惑顧みない人が多そうだから
言ったら逆ギレとか、逆恨みとかされそうで
怖いから私だったら管理組合を通します。
ケンカになってもいいなら直接言ってもいいんじゃない？ -
1425 匿名さん 2007/08/24 05:31:00
＞１４２２
しつこいな。
たとえば職場からネットしてる人間とかもいるでしょう。
喫煙時間だけみれば喫煙者のが休憩時間多いけど
それだけで、喫煙者のが休憩時間が多いとは言えないんだよ。
ましてや、同じ仕事を１時間で終わらせる人間と
２時間かかる人間がいたら後者は１時間遊んでいるのと一緒。
前者が喫煙者の可能性も非喫煙者の可能性もある。
休憩時間にだけ目を向けていても仕事量や仕事内容で
勝負しないと話にならないよ。
後、もうスレ違いだからまだ続けたいなら
別スレ作る事お勧めするよ。
スレ違いでも話続けたいんだ！
ベランダでも吸いたいんだ！
はっきり言ってベランダ喫煙以下。 -
-
-
1438 匿名さん 2007/08/24 11:20:00
タバコを吸わない人間でも、仕事もいまいちばかりだし、暑い暑いと毎日文句ばかり、本当はこちらは寒いのですが。
ですから、タバコを吸わないからといって、人間性が良いとは全く思いません。そういう人間ほど、自分が優れていると思っている馬鹿者が多いと思う。 -
-
1450 匿名さん 2007/08/24 14:44:00
>>1449
はぁ？・・・
そもそも大袈裟な喩えを出してきたのは
>>1389
>>1418でしょ。
なんでこうなるかな〜？
こっちは、喫煙が堂々通る社会では、すでにないんだよ、
だから遠慮して吸いなさい、ベランダでは煙が隣に行くことに
配慮すべきですよって言ってるだけなのに・・・。
「平和だからそんなこと言えるんだ」なんて
わざわざ非常時の状況を持ち出してなんになるのよ？
今の日本の現状でベランダ喫煙を語ってよ。
結局、会社でも公共施設でも肩身が狭くなったり
マンションで迷惑がられて規約改正の動きまであったり
禁煙化が進んでるのを認めるのが悔しいんでしょ？
今までどこでもお構いなしに吸ったりポイ捨てしたり
してたツケが回ってきただけじゃん。 -
1451 匿名さん 2007/08/24 15:16:00
>>1450
おいおい、お前、スレの流れをしっかり把握してから物言え！
>>1389は>>1385が
「世の中、禁煙の方向に進んでるんだよね。逆戻りはないよ」って
誰も分からないこの先のことを断定したから、その非常識さに敢えて
大げさな例えで反論しただけだろ。
誰だって今の日本がすぐさま戦火に見舞われる可能性なんて低いと
思ってるよ。当たり前のこと偉そうに言うなよな。
ただ、当たり前だが0%と断言できないのも事実だぞ。
もうちょっと頭使って物言えよな。
お前も>>1385と同じであらゆる可能性を考えることが出来ない
薄っぺらい判断で全てを語る青二才だな。
経験積んで出直して来い！ -
1452 匿名さん 2007/08/24 15:48:00
>1450
その大袈裟な例えに対して、大袈裟に答えたってことでいいのかな？
どっちにしろ同じだね。
>今の日本の現状でベランダ喫煙を語ってよ。
現状は日本の多くのマンションではベランダは禁煙とは謳われていないでしょう。
喫煙することも今の日本では禁止されているわけではない。
吸うのも吸わないのも個人の自由である。
その自由に、なぜかここの嫌煙者は命令口調でやめろだの吸うなだの言うんだよね。人様のことによく命令できるよね。違反してないことなら普通はお願いするくらいだと思うんだけど。
法律も犯してない、ベランダ喫煙が禁止されていないという現状では「遠慮して吸いなさい」なんて態度ではどうかと思うよ。悔しいでしょうが。 -
1453 匿名さん 2007/08/24 15:50:00
↑意味わかんないｗ
やっぱさぁ、、、、ニコチンでニューロンやられ過ぎてる影響なのかねぇ。
いつものことだけど、発想がものすごいぶっとんでるんだよな。。。
それにいちいち自演するなと何回言えば・・ -
1454 匿名さん 2007/08/24 15:51:00
>>1451
>「スレの流れを把握しろ」
>「過去レスをよく読め」
これもあんたの常套句だな。
その「流れ」そのものがまるでデタラメだという事も解らずに・・・。
>あらゆる可能性を考えることが出来ない
>薄っぺらい判断で全てを語る青二才だな。
もうね。
あんた基本的に「土俵」に乗ってないと思うんだよな。
「あらゆる可能性で考えること」ってのは、>>1389みたいな
支離滅裂な寝言を擁護する事になるんだが、そこは解ってるのか？
俺は最初、（1389は）マジでギャクだと思って読んでいたぞ。
「マンガか何かの読み過ぎだよ（笑）」ってな。
俺は非喫煙者として喫煙者とバトルになったとしても
それなりの対話というものが成立していれば、それはそれで
有益であると考えているし、喫煙者の言い分にだって
聞くべきところはあると思っている。
しかし、あんただけは別格。
ハッキリ言って、浮 い て ま す 。 -
1455 匿名さん 2007/08/24 16:05:00
>「スレの流れを把握しろ」
>「過去レスをよく読め」
そもそもその流れは彼が自演して作ってるものですから〜（笑）。
ベランダは煙草吸っていい場所なんだって一生懸命書きまくってるからなぇ＾＾； -
-
1456 匿名さん 2007/08/24 16:08:00
↑ここに書き込んでる奴はあんたも含めみんな浮いてるよ。
それが分からないようじゃあ、あんた自身がマンガだしギャグだね。
あんたがいう「ここの土俵」なんてもんはその程度のもの。
みーんな同じ奴が書き込んでると思い込んでるし・・笑ったさすがに。
まあ、あんたにとってはここは聖地なんだろうね。
一生懸命守りなさい。
ご苦労様。 -
1458 匿名さん 2007/08/25 08:32:00
ここっていったい何名が書き込んでるんだと思う？
喫煙派は一人かもしれないけど、
禁煙派は私以外に最低一人はいるなってことだけは
わかったよ。 -
1459 匿名さん 2007/08/25 09:48:00
私は、喫煙派でも禁煙派でもありませんが
書き込んでますよ。
まあ、結構見ている人も多いと思いますよ
で、あまりカリカリしなくてもよいと思うよ
どうせ、ベランダでの受動喫煙なんて
一生懸命機会を作って吸わなければできないんだもの
でも、喫煙者はやはりなぜやめられないか考えた方が良いぞ
禁煙派はなぜそこまで固守しなければいけないのか？
ベランダだけなら全然問題ないように思うが？ -
1460 匿名さん 2007/08/25 10:22:00
禁煙派（嫌煙派）は過剰反応なのです。
狭い部屋や電車の中で席を立てないような環境なら理解できるが、
空気の割合からして全く問題ない濃度のベランダ喫煙を問題視し、
死の灰のごとく大げさに主張する。
ベランダにいる時に煙がきたら、移動するか、少しの間部屋の中にいればいいだけで、防御する手段は飛行機や新幹線と比べてもたくさんある。
規則や防災は単なる屁理屈にすぎない。
禁煙５ヶ月目の中立男性。 -
1464 匿名さん 2007/08/25 12:26:00
＞どうせ、ベランダでの受動喫煙なんて
＞一生懸命機会を作って吸わなければできないんだもの
＞ベランダだけなら全然問題ないように思うが？
隣の煙が吸気口を通じて家の中に入ってくるマンションが
結構あるんで書き込みが続いているんだよね。
しかもベランダだから問題なの。
どうしてかって、もう説明するのめんどくさいよ。
なんで今頃そんな間の抜けたレスするんだよ。 -
1466 匿名さん 2007/08/25 12:41:00
>ここっていったい何名が書き込んでるんだと思う？
喫煙はいつもの人がひとりで何人にも分身の術ｗｗ
（たまに禁煙のふりして湧くときもあるｗ）
禁煙は常連が２，３人か。
あとどっちでもないのが１人ぐらいか。 -
1471 匿名さん 2007/08/25 15:16:00
>そんな断定型の思い込みが嫌煙側には多いよねぇ。
1466が嫌煙者と断定してるキミはどうなのか聞きたい。
（つか、嫌煙者って言葉は止めることにしたのはもう忘れたのかね＾＾；）
そもそも1466に噛み付いてる時点であんたバレバレなんだけど・・ｗ
挙手してるようなもんだわ。ホントおもしろい人ですね。 -
1479 匿名さん 2007/08/26 03:34:00
ニコ中、アル中・・・色々あるけど、掲示板中毒、掲示板依存症。
マンコミュ中毒、依存症、も精神的に良くないんじゃない。
健康の為に生きてるような感じがするここの非喫煙者さんは、ここには来ないほうが健康のためにいいんじゃないかな。
楽しんでるだけならいいけどさ。 -
1480 匿名さん 2007/08/26 03:38:00
非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？ -
1492 匿名さん 2007/08/26 05:00:00
>規約でも禁止されていない行為で、それを問題にする人間がいても、
>それはその人間にも返ってくるということだ。
>自分のことは棚に上げてばかりじゃいられなくなるからな。
な ん じ ゃ そ り ゃ （笑）
飲酒や子供の話とすり替える救い様のない輩がいるなと思っていたが
結局お前さんもそいつと同類という事ではないか。
ついに本性を現した、というところかな。 -
1493 匿名さん 2007/08/26 05:22:00
>飲酒や子供の話とすり替える救い様のない輩がいるなと思っていたが
>結局お前さんもそいつと同類という事ではないか。
ヒント：喫煙者側はひとり -
1501 匿名さん 2007/08/26 12:20:00
↑この人どんどん性根が腐っていくね。
最早「マナーの悪い喫煙者」というカテゴリには収まらなく
なってきているｗ
人としての問題として、別途「人間教育スレ」でも立てた方がよいのでわ。。 -
1504 匿名さん 2007/08/26 12:48:00
なぜか教育の話になってきてわけがわからんようになってきた。
まあ、どうでもいいけど、要はベランダで喫煙か禁煙がでしょう。
私は喫煙派だから、そんなに目くじら立てることではないと思いますよ。
社会ではもっと、人に迷惑をかけている人は、あらゆる面でいますよ。 -
1506 匿名さん 2007/08/26 13:21:00
嫌煙者の者たちよ、お前らは、タバコのことばかり言うが、世間社会人様に一切迷惑をかけたことがないといえる連中であれば、言ってもいいが、一つでもそれができていない人間は、タバコのことくらい我慢せえ。
レベルが低すぎるぞ。 -
1507 匿名さん 2007/08/26 13:31:00
一つくらい迷惑かけたところで、喫煙者にはかなわない。喫煙者って毎日迷惑かけてることになるんですよね。。。感覚も臭覚も麻痺してるんだろうね。タバコのことくらいってのが。。。たち悪い。
-
1515 匿名さん 2007/08/26 16:22:00
家の中で吸っても窓がある限り煙は外に逃げていくの。
窓は開閉するためについてるんだし一生閉めておけなんていくらなんでも
そんなこと命令する権利はないでしょ。
逃げていく煙を止める権利もないでしょ。
家の中で蚊取り線香を炊いたり、仏壇に線香あげたり、アロマテラピーなんかで
部屋の中に充満した様々な匂いや煙は窓を開ければ外に出て行くでしょ。
料理で出る煙や匂いも同じだよね。
煙草に関係なくどんな匂いや煙も、窓を開けて外に出て行って
拡散されるから問題ないと誰だって思ってるよね。
非喫煙者だって同じ考えのはずだよね。
だったら、家の中で吸ってその煙がダイレクトにベランダへ窓から
出て行っても問題ないはずだよね。
拡散の程度の問題のような気がするけど、そうなれば家の中で吸っても
ベランダで吸っても大して違いはないはずだよね。
ベランダ側の窓を全開にしておけば、部屋の中とかベランダとか
空間としては境を設ける意味すらなくなってしまうよね。
その状態で家の中で吸ってもベランダで吸っても何ら違いはないなず。
ベランダの延長がリビングなど部屋の中になったりするよね。
つまりベランダ禁煙ベランダ禁煙と目くじらたてる程の問題ではないよ。
家の中で吸ってくれ、と言う非喫煙者は結果的にベランダ喫煙を
容認してることになるはずです。 -
1516 匿名さん 2007/08/26 16:48:00
追伸
非喫煙者が言う「窓を閉め切って吸いなさい」「換気扇は回さないで」
なんて話は論外としてます。
非喫煙者だって生活臭を一切外に排出しないなんてことはしないでしょ。
喫煙者における煙草の匂いや煙は生活臭の一部ですから
そこは理解し納得してくださいね。
また「24時間換気だからそこから入ってくるので迷惑」というのも
逆を言えば「24時間換気だから仮に窓を閉め切っても煙や匂いは出て行く」
という理屈になるので、論外としています。
「一切匂いや煙をもらすな」ということは「窓を閉め24時間換気をふさいで
一切煙や匂いを入れないようにしろ」という話に発展しますので。
喫煙者であろうが非喫煙者であろうが換気に関して言えば
無理な事は無理なんで、そこんところは理解して納得してね。 -
1517 匿名さん 2007/08/26 17:02:00
結論
どうしても隣人が吸う煙草の煙や匂いが我慢できないのなら
その隣人の喫煙自体を止めさせるしかないでしょうね。
家の中で吸っても結果的には匂いや煙は回ってくるのでどうしようもない。
それならその人に禁煙を求めるか、マンション退去を求めるしかないでしょう。
ただ、それも現実的に難しいですよね。
最終的には許容範囲とするしかないかと思われますが。
当然、総会などでマンション内の室内も含め全館禁煙が可決されれば別ですが。
最後にもう一度言いますが、煙草の匂いはその一家にとっては
生活臭の一部です。生活臭まで一切出すなということは不可能です。
そこは理解し納得しましょう。
汗かき隣人やわきがの隣人に「くさいから臭わないようにしろ」と要求する
そんな理不尽なこと言う権利はどんなに偉い人だってありませんよね。 -
1519 匿名さん 2007/08/26 23:23:00
>>1515-1517
あんたは、すぐ隣で吸った場合も10ｍ離れて吸った場合も
「ニオイ」に関しては同条件だという前提でモノを言っている。
それでは説得力ゼロだよ。
長々と書いているが屁理屈でしかない。 -
1521 匿名さん 2007/08/26 23:31:00
>どうしても隣人が吸う煙草の煙や匂いが我慢できないのなら
>その隣人の喫煙自体を止めさせるしかないでしょうね。
甘いなぁ。（笑）
相手が問題にするほどの煙や臭い（匂いではない）が本当に発生しているなら
専有部分内での喫煙だって規制の対象になり得るだろうに。
「個人の嗜好だから」という理由で、喫煙だけが特別扱いされると勘違いしているだけだ。
犬猫飼ったり楽器を持ち込むのと同じ性質の話じゃないの。 -
1522 匿名さん 2007/08/27 00:19:00
>>1515->>1517
＞最後にもう一度言いますが、煙草の匂いはその一家にとっては
＞生活臭の一部です。生活臭まで一切出すなということは不可能です。
＞そこは理解し納得しましょう。
ずいぶんと臭い家ですね。
人をお招き出来ないでしょう？
＞汗かき隣人やわきがの隣人に「くさいから臭わないようにしろ」と
＞要求するそんな理不尽なこと言う権利はどんなに偉い人だって
＞ありませんよね。
お気の毒だと思うから正面切って言わないだけです。
我慢の限界を超えてれば、人は自然と離れていきますよ。
ベランダがリビングの延長というのは無理ですよ。
部屋の中では煙やニオイはある程度吸収され
壁紙やカーテン等に染み付いていきます。
部屋がOK＝ベランダも容認なんてことはあり得ません。
部屋は専有部分、ベランダはあくまでも専用使用権つきの
共用部に過ぎません。
だからその使用にあたっては、他人に迷惑をかける行為は
細則により禁止されています。
がんばりましたね。お疲れ様です。
でも、出直してきてね。 -
1527 匿名さん 2007/08/27 02:37:00
>ずいぶんと臭い家ですね。
>人をお招き出来ないでしょう？
ずいぶん嫌味な方ですね。
こういう性格も迷惑ということですね。
煙草のニオイを感じたとき、その方がどの場所で吸ってるのかってわかります？窓を開けて外を見ながら吸っている場合と一歩外に出て吸っていてもたいして変わらないでしょう。
他人に迷惑をかける行為というのは、とても幅広くまた感じ方は個々によって変わります。
現実問題として煙草のニオイや煙を無くしたいのなら、完全禁煙物件にしないと無理だと思いますよ。
対策として煙草の煙を外に出してはいけないという規約を作れればいいんでしょうが、現実として無理なのでないでしょうか。
実際にそういうマンションてあるんですかね。 -
1528 1480 2007/08/27 03:33:00
非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？
誰もまともに答えないね。
嫌煙者は本当にベランダ喫煙を止めさせたいのかねぇ？ -
1531 匿名さん 2007/08/27 04:52:00
>>1529
>喫煙しない人をお招きするのはたいそう失礼な気がしますよ。
どんなニオイだろうが嫌と思う人は嫌なので、煙草だけではないと思いますよ。あのお宅のあのニオイだけはどうも苦手で・・・と知り合いから聞いたこともありますし。
>煙が隣にいってはいないか、嫌な思いをさせていないかとか、
>思い至る気持ちがないんでしょうか？
気を使われる方もいると思いますが、どこまでが迷惑なのか人によって変わるので、実際のところ分からないですよね。迷惑と感じる人の中でも多少のニオイくらいならＯＫな人もいれば、まったくダメだという人もいるでしょう。
規約で禁止されていない場合、迷惑と感じる方から「私はこのくらい煙草に関してはダメなんです」と伝えることも必要ではないでしょうか。
その上で相手がどの程度それを理解するかではないでしょうか。
大きなトラブルにまで発展させたくないのなら、まずは穏便に喧嘩腰の姿勢ではなく話し合ってみるのが一番ではなかと思いますけど。 -
1532 匿名さん 2007/08/27 04:59:00
>>1528
「近隣に配慮をすれば」というところで双方の認識がズレているうちは
その問いに答えを求めても無意味である。
・・・という事がいつになったら解るんだろうね、君は。
そうやって同じ書き込みを繰り返しているけれど
罠を張って言質をとろうとしてるのが見え見えだっつの。
君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているのだ。
「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
解ったか小僧？ -
1535 匿名さん 2007/08/27 05:39:00
１５３２が答え書いてるね。
配慮の認識がズレているし
煙に対する被害意識も非喫煙者でも
ズレている。
だから禁止するには規約で禁止するしか無いんですよね。 -
1537 匿名さん 2007/08/27 06:09:00
>君が言う「配慮」とやらが、本当に相手の事を考えた上での行為であり
>何か問題があった時には真摯に（ただちに止める事も含め）対応すると
>いう前提のものならば、俺もその問いには「ＯＫ」と答えてやるよ。
>「配慮していれば文句はないだろ？」程度の内容だから無視されているの>だ。
>「誰もマトモに答えない」のではなく、君が正しく訊いていないだけ。
1532の答えはＮＯということだね。配慮＝吸わない、という考えをお持ちのようで。
配慮＝本数を減らして。
配慮＝風向きに注意して。
配慮＝吸う時は一声かけて。などなど、人によって変わるからね。
1532のような感覚の方ばかりではないからね〜。
小僧呼ばわりして威嚇するのもどうかな。中にはある程度配慮してくれればＯＫだよとかいう人もいると思うよ。
罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。まぁここの嫌煙者に限っては、煙草根絶！な人達だからそういう答えは出てこないかもしれないね。 -
1538 匿名さん 2007/08/27 06:16:00
それもだけど、
ベランダ喫煙する隣に話してみた経験談も
早く聞きたいね。
実際、ここで息巻いてる人は結局何もしないで
ここでウサ晴らしてるだけの人たちなんでしょうか？
そんな姿勢はお子さんの教育に悪いですよ。
おっと、タバコを吸う方がもっと とかのスレ違いのタバコの害的な
ハグラカシは止めましょうね。 -
1539 1532 2007/08/27 06:19:00
>>1534
>どこまで配慮すればいいのかなんてのも人によって変わるよね
その通りだ。
だからこそ、「何か有った時には当事者意識を持つべきだ」と言っている。
少なくとも俺は「とりあえずＮＧという事にしておけ」なんて事は言ってねーぞ。
「配慮」ってのはある意味、自己満足みたいなものだ。
本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽きる。
配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
だからと言って、相手に対する気遣いまで放棄してしまっては社会は成り立たん。
多くの人はそういう意識でマンション生活に臨んでいるのだと俺は考える。
ただし一部には、そういう人々の厚意に甘えているだけの者がいる。それが君だ。
規約で色分けされていなけりゃ何一つ善悪の判断がつかないようなお子様は
「小僧」で十分だろ。
そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。 -
1542 1532 2007/08/27 07:01:00
>>1537
>罠とか言ってるけど、ＯＫだよっていう人に出てこらえると困る、みたいに感じる。
は？ 別に困りゃしないさ（笑）
吸いたければ吸えばいい。他人の趣味にとやかく言う筋合いは無いし
もともと喫煙に纏わる違反行為を完全に取り締まる事など不可能だからな。
ＮＧにしたところで何の意味もない事は多くの人がよ〜く知っている。
「文句を言われたら、その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考えるべし」
と言うのがこちらの論旨。もちろん双方に言い分があるという前提でだ。
ルール化を逆手にとり、問題になった途端に「自分は悪くない」と尻をまくろうとする
態度は卑怯だろうと言っているんだよ。 -
1544 匿名さん 2007/08/27 07:24:00
>本当に大事なのは、結果としてそれを相手がどう捉えるのかという事に尽>きる。
>配慮が配慮として解釈されなかったらそれまでなんだよ。
あなたの求めてる配慮に、こと足りない場合は配慮してない小僧ということだね。ずいぶん乱暴だな。
あなたがどれだけ配慮して生きてるか知らないが、人によってはあなたのことを「小僧」と思ってる人もいるだろう。
>そういう輩からの配慮なんぞハナから期待しとらんよ。
あなたの期待に応えられない場合、期待できない小僧ということなんだから、だから規約で禁止させないとダメなんじゃないの？ -
1547 匿名さん 2007/08/27 07:38:00
>「文句を言われたら、その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考>えるべし」
>と言うのがこちらの論旨。もちろん双方に言い分があるという前提でだ。
文句を言った側は「その事実を真摯に捉え己の行為について真面目に考える」ということについて、どう考えるんだ？
君は「吸いたければ吸えばいい。他人の趣味にとやかく言う筋合いは無いし」と言ってるが、それを当事者同士で話し合い止めさせるということになったら、君はどう相手に対し配慮するんだい？ -
1548 1480 2007/08/27 08:57:00
罠ねぇ。
俺はただ単に意味のある議論にしたいだけなんだけど。
明確に禁止されていなくても吸ってはいけないのであれば、その理由について語れば良いし、配慮すれば良いならどのような配慮が必要なのかを語れば良いし。
今はなんだかぐちゃぐちゃだからね。
ちなみに俺は喫煙者だけど、ベランダでは吸わない。
それは別に配慮でもなんでもなくて、別にベランダで吸いたいと思わないから。 -
1549 1532 2007/08/27 08:59:00
>>1544-1547
よく吠えるな（笑）
都合の悪いこと、指摘されて痛いことは「妄想」の一言で片付ける訳だな。
そこだけは一貫しているね。
>規約化を無視して「自分が法律だ、従え」的な考え方は卑怯じゃないのかい？
その台詞はそっくりそのまま返してやるよ。
何度でも言うが、俺は規約化には大賛成。
よっぽどイカレたマンションでない限り、君の意見が総意として受け入れられる
ような事は無いと確信しているからだ。
専用使用部分での喫煙を是とするか、非とするか。両方のパターンに合わせて
変更案を作成し、総会に諮れば自ずと「答え」は出る。
君は何でか「総意としてのベランダ喫煙容認」を信じて疑わない様だが
俺に言わせればそこが一番不思議でならないね。
（だからこそここまで議論が平行する訳だが。）
>「それなら、布団干しやペットは規約で規制してなぜタバコだけ特別なんですか？」
答える気も起きん。
相手からの回答を理解しようとしない者に、くれてやる言葉は無いね。
心配しなくても、そのうちちゃんと規制して貰えるから安心して待っていればいい。
>文句を言った側は（中略）どう考えるんだ？
俺はベランダで吸っている者を、ただ単に目撃しただけで攻撃したりはしない。
灰をまき散らしたとか吸い殻をポイ捨てしたとか、子供がいるところまで
煙が漂ってくるような事があった時に、初めて行動しようというスタンスだ。
それが君に受け入れられるかどうかはともかく、喫煙行為そのものは
実 害 が 及 ぼ さ れ る ま で 静 観 す る というのが当方の配慮である。
とるに足らない程度の事だが、君にはそれすらも無い。
以上。 -
1552 匿名さん 2007/08/27 11:20:00
>相手からの回答を理解しようとしない者に、くれてやる言葉は無いね。
君もだが、それはそれで置いといてってか？
>実 害 が 及 ぼ さ れ る ま で 静 観 す る というのが当方の配慮であ>る。
はぁ？それは配慮してるっていわないんだよ。当然のことだろ。あなたがどんだけ周りに配慮してんのかと思えば、そんなことを配慮と言ってしまうとは。配慮を語るにはかなりお粗末な人間だったんだね。 -
1554 匿名さん 2007/08/27 11:57:00
>君は何でか「総意としてのベランダ喫煙容認」を信じて疑わない様だが
>俺に言わせればそこが一番不思議でならないね。
規約化に向けて動けば色々と分かるんじゃない？集合住宅には色んな考え方の人がいるんだなぁ〜ってさ。そこで君も「小僧」から普通の大人になれるよ。規約化に向けて頑張れよ「小僧」。 -
1555 匿名さん 2007/08/27 12:17:00
>>1536
＞現行規約には洗濯物も布団も干す事を許可されていません。
＞あなたのうちではベランダに洗濯物や布団を干すことはありませんか？
＞あなたは洗濯物や布団をベランダで干すことでご近所に嫌な思いを
＞させていないとか思い至る気持ちはないのでしょうか？
＞これはずいぶん前から何度も既出ですがベランダ喫煙禁止派の方々は
＞誰も明確に答えてくれない。
あなたは何をおっしゃってるのでしょうか？
管理規約の専用使用部分（ベランダ）に於ける禁止行為の中に
「寝具・洗濯物等を所定の場所以外の所に干すこと」とあります。
ベランダの内側にはじめから設置されている、
物干し金具の場所に干すことは規約でも認められていますよ。
それ以外のところに布団や洗濯物を干すなんて
うちのマンションでは誰もしませんけど。
みなお互い同じ場所に干しているので、嫌な思いをしたり
させたりはありません。
ベランダ喫煙と一緒にしないでくださいね。 -
1556 匿名さん 2007/08/27 13:53:00
>ベランダ喫煙と一緒にしないでくださいね。
よく聞くセリフだけど。
ここの嫌煙者はベランダ喫煙は「悪」という確信を持ってるんだから、どんなものに例えられても別にかまわないのでは。
納得できる答えを言えばいいだけ。
一緒にされたら困るのかな？別に都合が悪いわけではないはずでしょ。
ばかばかしいからというセリフもよく聞くだけど、ばかばかしいのはお互い様でしょ。 -
1557 匿名たん 2007/08/27 13:58:00
>>1555
その通り！
貴方のマンションの様に、規約・細則に明示されている明白な場合は
言うまでもなく、明示されていなくとも「（既設の）洗濯物干しに
洗濯物を干す行為」や「（エアコン）室外機置場に室外機を置く行為」
等は区分所有法に定められる「共用部分をその用方に従って使用する」
行為であるため、許可された行為と言えます。
しかし、「ベランダにサンダルを置くこと」や「ベランダ喫煙」等は、
規約に禁止・許可の明示がない場合は、「専用使用部分の通常の用法」
に該当するか否かにより、その可否を判断することとなります。
明示のない行為が「通常の用法」に該当するかどうかは、各住人の判断
に任せられることとなりますが、その判断に差異が生じてトラブルに
なることもあるでしょう。
その様な場合には、各マンションの事情を鑑みて、必要に応じて可否
を決定することとなります。その最終判断は総会決議です。
要するに、「ベランダにサンダルを置かれて困っている」との声が
多数の住民から寄せられた場合、理事会は当該行為の許容と禁止に
ついて協議し、禁止の必要性が認められれば『「ベランダへのサン
ダル置き禁止」の規約制定』を議案とし、総会にて賛否を問うこと
となるのです。
↑誰でも知ってることですよね！
「ベランダ喫煙」も同じです。
最後に、>>1306さんがその後どうしているのか心配です。
何方か、ご存知の方いらっしゃいますか？ -
1558 匿名さん 2007/08/27 14:08:00
質問。
「ベランダにサンダルを置かれて困っている」ってどういう状況なのか
教えて下さい。
「ベランダ喫煙」明らかに迷惑を受ける人が近隣に出てくるが、
サンダルって何が迷惑になるの？？ -
1560 匿名さん 2007/08/27 14:32:00
>>「ベランダ喫煙」明らかに迷惑を受ける人が近隣に出てくるが、
>↑この様に仰るのならば、「規約変更によるベランダ喫煙禁止」を
>貴方のマンションにおいて検討するべきではないでしょうか？
別にあおってるつもりはないよ。
ただ、サンダルが何に迷惑になるかは不明だが、
煙草の煙は嫌がる人が確実にいるって意味そのままだよ。
隣から煙がきて喜ぶ人ははいないっていう意味だ。 -
1561 匿名さん 2007/08/27 14:33:00
サンダルは例でしょ、例。鉢植えでも何でも良いのよ。
それにしても1306さんの換気扇を通して他家へ煙がいくマンションって
欠陥なんじゃ・・・。普通、換気扇の排気は部屋に極力再流入しないように
なってると思うんだけど。 -
1562 1532 2007/08/27 15:19:00
話の通じない割にレスポンスだけは素早い小僧が湧きまくりだな。
おっと、よく見ればほぼ同じキャラが垣間見えるぞ（笑）
まぁ、これ以上何を言っても無駄なようだ。 -
1563 匿名さん 2007/08/27 15:38:00
ベランダサンダルでもベランダ喫煙でも、気に入らないと思ったら、理事会の議案として賛否を問えばいいんじゃない？俺はしないけど。
どんどん窮屈なマンションになっていくだけだから。
隣りのお宅、ベランダ喫煙はしないんだけど、布団叩きするんだ。
そんなに気にはしないけど、ベランダ喫煙で何か言ってきたら、そのときは言ってしまうかもね。「あなたのお宅からもホコリやダニの屍骸が飛んでくるんだけど」って。パンパン毎日うるさいし。布団自体にもあんまり良くないって聞いたことあるんだけど。
まぁでも、ホコリを外で払いたいんだろうし、ホコリは外に出すな、家の中で叩いてくれと言うのもちょっとね。他の人が問題にして禁止にしようとしても賛成はしないな。
ベランダ喫煙をしてるから言えないんだろうと思われるかもしれないけど、そういう感覚よりも、生活スタイルを尊重したいからという考えでね。布団叩きは布団にとっても良い事はないらしいとしても、その人にとってみたら必要な生活の一部なわけだし。
一つ禁止例を作ると、あれもこれもとなって窮屈で住みづらいマンションじゃ住んでる意味がない。 -
1564 匿名さん 2007/08/27 15:42:00
おいおい、お前さんなんで同じ奴って分かるんだい。
管理人か？
管理人だったらよけいなチャチャ入れんなよな。
管理人じゃなけりゃあ、分かるはずもない個人の特定を偉そうに
決め付けんなよな！
分かるはずもない決め付けをすると、それ以外のコメントが全部
嘘っぽく見えて仕方ないんだよ。 -
1569 匿名さん 2007/08/28 00:33:00
＞一つ禁止例を作ると、あれもこれもとなって窮屈で住みづらい
＞マンションじゃ住んでる意味がない。
その禁止例を作らせているのは
他人への思いやりに欠ける喫煙者なのよね。 -
1577 匿名さん 2007/08/28 02:32:00
規約改正賛成でベランダ喫煙容認の人の非喫煙者さんへ
なぜ、そんなに喫煙者に攻撃的なレスするの？
同じ結論でしょ？
会社で嫌なことがあったから、とにかく誰かを攻撃したかったの？ -
1579 1480 2007/08/28 03:39:00
え〜と、最近の流れでは、規約に明確に謳われていない場合はベランダ喫煙は禁止事項では無い、つまりベランダで喫煙する事は認められているという事で良いのかな？
そうであれば、今後は双方が妥当だと思える配慮を具体的に詰めていけば良い訳ですね。
これでやっと実の有る討論になりますね。
皆さん、快適なマンションライフの為にもう少し頑張りましょう。 -
1582 １５３６ 2007/08/28 04:05:00
>>1555、>>1557 で私の質問に対する明確な回答だと思っているのかな？
ちなみに私の意見は一部の嫌煙者の「規約で認められていないからベランダ喫煙
禁止である」に対するものです。
迷惑をかけるかかけないかには言及していません。
>>1555
>管理規約の専用使用部分（ベランダ）に於ける禁止行為の中に
>「寝具・洗濯物等を所定の場所以外の所に干すこと」とあります。
規約を読んでみたところ「ベランダに洗濯物（布団）を『干してよい』」あるいは
「ベランダに室外機を『置いてよい』」という文言は見つけられませんでした。
>ベランダの内側にはじめから設置されている、
>物干し金具の場所に干すことは規約でも認められていますよ。
設計図面には『物干し金具設置場所』や『室外機置き場』と図示されています。
しかし、規約にはどこにも「干してよい」「置いてよい」と認められていません。
>みなお互い同じ場所に干しているので、嫌な思いをしたり
>させたりはありません。
あなたの思い込みの何者でもありません。またみんながやっているからＯＫは
一部の心無い喫煙者の意見に近いんじゃないかと思われます。
>>1557
>その通り！
>貴方のマンションの様に、規約・細則に明示されている明白な場合は
>言うまでもなく、明示されていなくとも「（既設の）洗濯物干しに
>洗濯物を干す行為」や「（エアコン）室外機置場に室外機を置く行為」
>等は区分所有法に定められる「共用部分をその用方に従って使用する」
>行為であるため、許可された行為と言えます。
その「共用部分をその用方に従って使用する」の『その用法』はあなたが決めるもの
ですか？ 本当にベランダに室外機を置く事は『その用法』に従っているのでしょうか？
なお、私はベランダでの喫煙は『その用法』から逸脱しないと思っています。 -
1586 匿名さん 2007/08/28 06:10:00
＞五年前から見てるんだ、どんだけ寂しがりやなんだ。
アンタは、どのくらい前から話題なんだろうと興味がわかなかった？
前からなのにずーーと状況が変わらないのかどうか？とか。
全レスを見るを選べば過去スレがみれるんだけどね。
思い込みに固執せず、いろいろ視点を変えてみようと思わない種類の人
なのかな？ -
1595 匿名さん 2007/08/28 08:13:00
今日、訳あって喫煙者（ヘビースモーカーと言っていい）の自宅に
上がる機会が有ったんだけど、空気環境に対する感覚の違いを改めて思い知らされた。
壁・天井のクロスはヤニで真っ黄色。欄間に洒落たタペストリーガラスが
入っていたけれど、これまたヤニでベッコウ飴みたいになっていた。
先方は一緒に話をしている時は喫煙していなかったけど、それでも部屋中に染みついた
煙草の臭いで鼻がひん曲がりそうだったよ・・・(-_-；）
喫煙者と言ってもあそこまでの人ばかりではないとは思うけれど
臭う・臭わないの話に関しては、喫煙者と非喫煙者で共通の認識を持つのは
不可能なんじゃないのかな。あんな空気の中でよく生活できると思う。 -
1597 １５３６ 2007/08/28 08:15:00
>>1585
あなたはだあれ？ ずーと「匿名さん」で発言する卑怯者ですか？
>それと、私は「規約で認められていないからベランダ喫煙
>禁止である」なんて思ってないけど？
だったらベランダ喫煙はＯＫですか？ 他の禁止理由を言っていましたっけ？
>そして、みんながやってるからOKなのではなくて
>そこが許可された場所だから、みながそういう認識を
>持っているからOKなの。
洗濯物や布団を干すことが許されるのにベランダ喫煙が許可されていない
あなたの頭の中の論理がわからない。
>管理規約から、していいことといけないことの
>判断が出来ないのはあなただけのようですね。
判断ですか？ できていますよ。ベランダでの喫煙はしてもよいことです。 -
1600 匿名さん 2007/08/28 08:27:00
>>1595
それ聞いて思い出した。
以前ヘルパーの仕事してたんだけど、
利用者さんがヘビースモーカーでそのせいか、
片麻痺っていう脳卒中の後遺症を抱えてた。
で、お宅に援助に行くんだけど、医者に止められてるにも
かかわらず相変わらずタバコ吸うんで、カーテンやら寝具やら
その人自身からもすごいタバコの独特の臭いがするんだよね。
ヘルパーもみんな行くの嫌がっちゃってさ・・・
仕事だし援助が必要な人なんだからと思って行ってたけど、
それ以来、仕事選ばせてもらってました。
タバコのせいで、よりよいサービスが受けられない場合も
あるのって気の毒な話だけど、ヘルパーも人だからさ。
みんなは、誰からも世話してもらえる、いいニオイの
おじいちゃんになろうよ。
投票アンケート (0件)
- マンコミュファンさん
[【一般スレ】ベランダは禁煙]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか？
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？- 坪300万台14.9％
- 坪400万台前半44.8％
- 坪400万台後半23.9％
- 坪500万超16.4％
67票SAMPLE
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件（大規模順）
- ベイシティタワーズ神戸 EAST (344戸) | まとめ
- ローレルコート姫路大手前通り (200戸) | 住民スレ | まとめ
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
[PR] 周辺の物件
兵庫県神戸市東灘区青木五丁目 |
|
4,520万円～5,650万円 |
|
2LDK＋S～3LDK＋3WIC |
|
61.68m²～74.86m² |
|
総戸数 50戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
|
6880万円～8980万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
79.13m2～89.52m2 |
|
総戸数 94戸 |
兵庫県尼崎市長洲西通１丁目 |
|
5888万円（商談室使用住戸価格5888万円、商談室使用期間：2024年7月1日～2025年3月31日まで使用予定） |
|
1LDK+2S（納戸） |
|
67.72m2 |
|
総戸数 38戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
|
3,198万円～5,288万円 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.89m²～86.24m² |
|
総戸数 79戸 |
兵庫県神戸市垂水区舞子台１丁目 |
|
4500万円台～6300万円台（予定） |
|
3LDK |
|
65.54m2～74.24m2 |
|
総戸数 350戸 |
兵庫県宝塚市栄町２丁目 |
|
5590万円（事務所使用住戸販売のみ、使用期間：2024年9月より当該住戸お引渡しまで） |
|
3LDK |
|
68.06m2 |
|
総戸数 60戸 |
兵庫県神戸市灘区琵琶町３-31-2 |
|
5200万円台～7700万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.47m2～76.51m2 |
|
総戸数 71戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
|
3,190万円～4,840万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
61.41m²～73.02m² |
|
総戸数 42戸 |
兵庫県神戸市中央区多聞通5丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
53.81m²～100.02m² |
|
総戸数 61戸 |
兵庫県西宮市甲子園三番町76番 |
|
6,928万円～8,658万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
79.76m²～85.83m² |
|
総戸数 45戸 |
