セブンフォレストヒル

>ただ、ここで話していても、具体的には何も進まないですよね。
>可能な範囲で、顔を合わせて話を進めるのは難しいですかね？

総会があれば話は早いと思います。
やはりこのサイトを見ている人は限られているのでは無いでしょうか・・・
誰かここのURLを明記して情報交換をしましょうというチラシを作って
郵便受けに入れていってもらえれば少しは皆さんの関心も深まるかも。

しばらく、見てなかったらなんと！深刻な話題になっていました。
建設工事って一年くらいかかるんですよね・・・。ここセブンフォレストが
建設されるときは、周辺住民の方たちはさぞかし騒音も砂埃も迷惑
だったんだろうな・・・と逆の立場になってしみじみわかりました。
うっかり外に洗濯物も干せないですもんね・・・・。
ただ、新住民としては、知らされてなかったマンション工事には、驚き
を隠せません・・・。セブンフォレストってブランドイメージどうなっちゃう
のかな・・・。
どういう手順で対応策を練って実行していけばいいのか模索しなけれ
ばならないですね。260戸をまとめるのは大変だけど、ちゃんと話し合い
しなければ。みんなでまとまれば大きな力になると思います。

お住まいの様なマンション建設では平地での建設よりも建設費が
かかるそうです（受け売りですいません）。
その為、販売戸数を増やす必要があり、俗に言う地下室マンションが
建つ事もあるそうなのです。
それで更に建築をせざるを得ないのでは？？？

ユーカリの横にテントが立っていました。末長組の作業服を着たお兄さんに
聞くと、斜面に地下室型のマンションが建つそうです。
これで、新たに３棟が建つことは確実です。
もう、空いている土地は無いですよね。

ユーカリ横の土地については、私がユーカリを検討していた時
丸紅の担当者の方からはマンションが建つ可能性が高いと聞きました。
その時には、まだまだ先の話と言われましたが・・・。

>メイプル隣ですが、今重機が入っていますが、これは畑に関係する作業用で、
>とりあえずすぐには工事は始まらないということです。

メイプル後ろの土地って、手前と奥の大きく２つに分かれているようになってますよね？
分譲マンションが建つとの事ですが、この２つの場所に建つのでしょうか？
いろいろ分からない事が多いですね。
一度、末長組に今後の計画全てをヒヤリングする必要がありますね！

それから、コーネル横（駐車場の手前）の土地はどうなるのか
どなたか知ってますか？
奥の方に畑になるような植え込みが見られましたが・・・。
この土地こそ、公園にしてもらえると７ＦＨの皆さんが気軽に使用できる
素敵な場所になると思うのですが・・・。
（メイプル奥の提供公園は行きづらいし・・・）

ところで、オークコート裏側（今戸建て工事をしている所の後ろ側）の畑・梅林？はどうなるのでしょうか？○紅分譲周辺の話題は盛んですが、ガイアの廻りについては余り話題になってない様で、少し温度差を感じてしまいます。どなたかオークコート周辺の件でご存知の方いらっしゃったら教えて下さい！

勉強不足で申し訳ありませんが、“生産緑地だから当分の間は・・・。”って話を良く聞きますが、どんな制限が有るんでしょうか？財産分与とかで売却されてしまえば、それっきりって感じがするのですが・・・。勉強不足で本当に申し訳ありませんが教えてください。

以前住んでいた地区では、生産緑地が「JAとくゆうちん」の制度を利用して、ある日突然看板が出てどんどん賃貸マンション化してました。
梶が谷でも、駅からの途中のマンション「シェモア梶ヶ谷」がそうです。
「かながわパートナーハウジング」の看板が出ているマンションは、この制度を利用していますよ。
だから、セブンフォレスト内の生産緑地は、いつまで持つのかなあなんて、冷めた目で見てます。
あとは、ベイコート前の大地主様一家が代が変わって、マンションにならないことを願うばかりです。。

> 以前住んでいた地区では、生産緑地が「JAとくゆうちん」の制度を
> 利用して、ある日突然看板が出てどんどん賃貸マンション化してました。
> だから、セブンフォレスト内の生産緑地は、
> いつまで持つのかなあなんて、冷めた目で見てます。

法律は良く分かりませんが、一度、生産緑地に指定されたものを
解除するのは簡単ではないようです。
30年を経過するか、所有者が死亡、もしくは重度障害となるような
事故、病気になってしまった場合に限られているようです。
とは言ってもおそらく法律にも抜け穴があるのでしょう。

> あとは、ベイコート前の大地主様一家が代が変わって、
>マンションにならないことを願うばかりです。

じゃあ、大地主様は最初からセブンフォレストヒルの開発には
反対していなかったのですね。

> じゃあ、大地主様は最初からセブンフォレストヒルの開発には
> 反対していなかったのですね。

「ベイコート前の竹やぶが、あまりにも茂りすぎて日照が確保できないので、
切ってもらいました。協力者ですので、そういうことはちょっと言えば対応してもらえます。」と
契約後にガイアの営業さんから説明を受けていますので、ベイコート前の大地主様は、
反対者じゃないはずです。その逆で、山を売った方々の一人かなと認識してました。

今日、ユーカリのポストに、ユーカリの隣に建築予定の分譲マンションの
図面が入っていました。

地上3階、地下3階で１９戸のようです。
地上3階で結構高めなので、コーネルの方々にも影響があるように
思えるのですが、コーネルにも図面など配布されていますか？

とりあえず末長は、「質問があれば受け付ける」というスタンスのようです。
私は、もうちょっと詳しく話を聞きに行こうかなと思っています。
（要求事項も多々ありますし．．．）
関心のあるかたがいらっしゃいましたら、一緒にいかがですか？

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駐車場は15台分ありますね。地下３層式が５台です。
15台/19戸なので、少ないですね。（ユーカリは12台/17戸なので、
更に少ないのですが...）

メイプルの駐車場（江戸見さくら側）が何ゆえに殺風景かと考えると、
植栽の少なさに起因しているように思います。
狭い駐車場スペースに台数を確保したため、
ああなってしまったのでしょう。
駐車場を広げるならば、全体的に植栽を増やして欲しいですね。

それから、240番さんのような感情をお持ちの方も
たくさんいらっしゃるかと思います。
SFHへ定期的に散歩で訪れるかたも結構いるようです。
そういう方を見かけると、
きっとがっかりしてるんだろうなと、やや寂しい気持ちもします。
ただ、SFHの住人は「開発を推進する人」でないことはご理解くださいね。

日本の開発は自然との共生にはまだまだ時間がかかると思っています。
ですのでこちらのマンション建設でもある意味諦めを持っていました。
でも、そういう自然環境に犠牲を強いて作られた新たな環境に住む方々が
今度は自分達の環境の変化に対して苦情を言う。
気持ちは理解できますがこういう公のところでは表現するのは止めるべき
です。「開発を推進する人」ではないですが昔を知るこのガンコオヤジから
すればそういう意見こそ「身勝手な人」と感じるのです。直接手を染めて
いなければ良いのか？とひねくれて考えてしまいます。
こんな偉そうなこと書いてますが、私だって生活していて自然破壊に協力
してることあるでしょう。
どっかに書いていましたが掲示板を替えるなり、自分達だけではなく周辺
の住民の観点に建って新規建設に異議を唱える方が見苦しくないです。

> 気持ちは理解できますがこういう公のところでは表現するのは止めるべき
> です。「開発を推進する人」ではないですが昔を知るこのガンコオヤジから
> すればそういう意見こそ「身勝手な人」と感じるのです。

皆さん身勝手さは承知で書き込みしていると思いますよ。
今でなお周囲に建設反対のプラカードが掲げられた中で生活している
のですから。
自然環境に犠牲を強いて作られた新たな環境に住む方々が、少しでも
今の環境を壊さないよう努力するのはけして見苦しくはないですし、
そのことについて公の場で情報交換するのは悪いことではないと思い
ます。

ただ、色々な方が見る掲示板なので、SFH住民に限定されるような
内容になっていくのであれば、場所を変える方がいいかもしれません。

そうですか。
結局、恥を知るか知らないかですね。
（若い方には理解は難しいでしょうが、良く使われる恥知らずという
意味ではないです。念のため。）

こちらにお住まいの方々とは直接ない場所での記事です。
全く関係のない場合、どう思われるか、ご一読されてみては如何？
別にいやみや暇つぶしでやっているわけではないです。
「他の人もみんな〜」の様な理由ない断定が気になるのです。
「公の場で情報交換」と書かれてますが、私には自分達の耳に心地よい
情報と聞こえてなりません。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304280311.html

もうこれで最後にします。
皆さんの運動が少しでもうまくいく事に付いては異論はありません。
頑張ってください。

誰だって、自分の家の横に、マンションや家が建つとなれば、
その概要について、関心を持つでしょう。
場合によっては、要望も出すでしょう。それは当然の権利です。
反対されたマンションの住民に、その権利が無いなんてことは、
ないと思います。あたりまえのことをしているだけです。

でも、まあ身勝手だよなぁ。そう思います。

>自分達だけではなく周辺の住民の観点に建って
>新規建設に異議を唱える方が見苦しくないです。

SFH住民の観点と他の周辺住民の観点に大きなギャップを
感じてらっしゃるのでしょうか？
どのあたりが異なっていますか？

> ただ、色々な方が見る掲示板なので、SFH住民に限定されるような
> 内容になっていくのであれば、場所を変える方がいいかもしれません。

http://www.gaea-field.com/apart/sevenforest/

ガイアフィールドさんの入居者専用サイトに参加させてもらえないかなあ。

＞ユーカリ夫さん
書き逃げはしたくありませんので投稿します。
＞SFH住民の観点と他の周辺住民の観点に大きなギャップを
＞感じてらっしゃるのでしょうか？
＞どのあたりが異なっていますか？
すいません。この掲示板の流れでは私が何を指摘しても無意味なのは
明白ですから書きません。周辺住民の方に直接聞いてみてはいかが
ですか？
付加えると私は、反対運動をする権利が皆さんにないなんて書いてませんよ。
反対運動自体をするなとも言ってません。
ふさわしい場所で行うべきだと言っているのですが。

>付加えると私は、反対運動をする権利が皆さんにないなんて書いてませんよ。
>反対運動自体をするなとも言ってません。
>ふさわしい場所で行うべきだと言っているのですが。

240さんへ
セブンフォレストヒルの住民は誰も反対運動していないですよ。
良い環境を既存住民、デベロッパーの方たちと作り上げようと
考えているだけです。
あまり思い込まないでね。

セブンフォレスト敷地内を散歩コースに使っている近隣住民です。
歩道のことや空地のことで盛り上がっているようですが、第三者の私からみて気になったのは、ベランダに布団を干して（もちろん、手すりにひっかけて）いるお宅があったこと。いろいろな方がいらっしゃると思いますが、せっかくここに書き込んでいる意識の高い人たちがいらっしゃるのに残念。
ベイコートのあるお宅のバルコニーがすごかったです。毎週のように歩いていますが、かなりの頻度です。
今どきのマンションは、バルコニーの手すりより外に物を干したりしてはいけない、という規約があると思いますが、セブンフォレストヒルではどうなのでしょう？
もし規約違反ならばご注意されてはいかがでしょうか？

セブンフォレストって環境いいところですよね。周辺のかたがたも、新しく
引っ越してきた方も「よりよい住みやすさ」を考えているのだと思います。
それぞれが各自の主観でいろいろなことを感じるわけですから、この掲示板
でいろいろ話せば良いと思います。
他者から見ればエゴイスティックなこともあるでしょう。
私は、今とても楽しく暮らさせて頂いています。将来もここで暮らすと決めて
いますから、周辺の開発も受け入れて、またここで意見を交換することにも
耳を傾けてより良い生活ができればと思うのです。
周辺の方、まったく関係ない方、セブンフォレストの方、いろいろな立場で
ここで意見交換するのは不適切な行為ではないと思います。
こういう場があるからこそ、それぞれの思いが表現でき、伝えられるので
はないでしょうか。
地域との共生は簡単なことではありませんが、ここもコミュニティのひとつ
としてセブンフォレストとそれをとりまく環境をよりよいものにするための
ツールとして使いたいなと思います。

252さん、私も同感です！
そんないいお話の後に、低レベルな質問で恐縮なのですが、
バルコニーの手すりより外に物を干したりしてはいけない規約って、
たしかにＳＦＨでもありますよね。
でも、これってどういう目的のルールなのですか？

丸紅側には、「バルコニーの手すりより外に物を干したりしてはいけない規約」確かに有るのを、
この目で見た後に、ベイコートを契約したので、同じ規約があるか目を皿にして見ましたが、
そういった規約はありません。
何故なのかも特に問いただしませんでした。
タワーマンションだと強風のため危険だからというのは聞きますが、
普通のマンションだと景観という点が大きいのでしょうか？
私は、メイプルの方も随分布団干してるけど、末長組に合わせて規約変わったのかな？
と勝手に想像してました。

254さん、なるほど、規約も売主が違うと違うんですね。当たり前ですが、セブンフォレストの場合は統一感も大切な物件環境財産のように感じてしまいますね。
我が家は溝の口の築12年ほどの分譲Mですが、バルコニー手すりに洗濯物や布団を干すのは禁じられています。みなさん、守っています。これは価値観ですが、禁止しているのは景観の問題だと思います。
私自身はマンションの景観についてはとても重要だと思っています。

バルコニーに洗濯物を干していいかどうかは、マンション内部の規約
上の問題です。そのマンションに住んでいる住民自身が許容できれば
注意するほどのものではないと思います。景観上好ましくないと思う
人は管理会社などを通じて注意すればいいのではないでしょうか？
私自身は晴れた日に布団を干しているのを見ると「気持ちいいなあ」
と思うので注意する気はありません。

規約がある以上は従うべきですが、あまり目くじらをたてるのもどうか
と思います。あくまで、マンション住民内部の問題だと思います。

晴れた日に布団を干すのが景観上よくないという意見も理解はできますが、
個人的には景観よりも実質的な快適性の方が重要だと思います。

そして、結局この問題は管理規約しだいであって、あまり反対意見が
多いようなら管理規約の改正という手段を経て禁止されるべきであり、
現時点では特に問題とすることではないと思いますが、いかがでしょ
うか？

景観重視で手すりに布団を干すのを禁止しているマンションがあることは知っていましたが、
ここは場所的にも住民層的にもＯＫなのかなと思っていました。
（田舎くさいとかハイソではないとか悪い意味ではないですよ）
個人的には私も晴れた日に布団を干しているのを見ると、幸せの縮図って感じで気にならないのですが、
価値観それぞれですよね。
でもここの住人じゃない人から指摘を受けたのには正直驚きました。
住民の中で景観を気にする人が多くて禁止となるなら話はわかるのですけどね。

駐車場が無料で、1番近くのスーパーってどこになるのでしょう？

ロイヤルホームセンターの近くのFujiは100円ショップなどあって
便利なのですが、ちょっと行きにくいんです。どこかありますか？

258さん、あれだけの山がマンションになったわけです。近くの人はみんな注目してますよ。せっかく建ったのだからきれいに住んでもらいたいです。それだけで他意はありません。

ふとんなんか各々お好きなように干せばいいじゃないですか！？
そんなことよりＳＦＨはこのままいけばフォレストじゃなくなっちゃうって
いうこと。現段階で3箇所建設予定ですか？これだけでもびっくりですよ！
部外者が『近隣は昔から自然破壊に反対してきた』的なレスがありますが
それは末長さんに言ってください。
要はＳＦＨ購入者は多分ほとんどが当初のキャッチであった敷地内の
自然に魅かれて購入しているんだと思います。末長さんはどんな傾斜
にも建てちゃいます。溝ｌの口に下るアーバンコート？を見れば分かります。
メイプルの南側も保障はないでしょう。とにかく早く組合をつくり住民側の
意見を話さないと、ほんとに単なる斜面にある不便なマンションになっちぃます。
最初と話が違いすぎです！！ぜひ組合情報について教えてください。
それから259さん、溝の口の丸正です。ゴルフ場の坂を下りきった三叉路手前左です。

>それから259さん、溝の口の丸正です。

ありがとうございます。駐車場があったんですね。今度、行ってみます。
駐車場に入れやすければ良いのですが。

いやぁ〜、みなさん本当に色々な意見がでてきますね。
７ＳＦに住む住人としては、とてもいい事だと思います。
近所に住まわれていた方の意見が聞けるっていうのは、とても貴重な事だと思います。

240さんの意見も、ごもっともだと思いますが、
７ＦＨに限られた中での意見交換の場だと、益々住人だけの話になってしまうのではないでしょうか？
７ＦＨの住人は勿論ですが、もともと住まわれていた方も、その立場での意見を
何でも書き込んでいただきたいと私は思います。
確かに元々住まわれていた方達がこのスレッドをご覧になったら
「何を身勝手な事を言って」と思われると思います。

でも、逆に考えると、周りの住人の方達も７ＦＨの住人が何を考え、
どういう意見を持っているのかを知ることができることも良いことだと思うのです。
７ＦＨ周辺の環境については、ここに住んでいるという認識で、どんどん意見交換すべきです。
しかし、７ＦＨだけに関わるような事は、確かに違うスレッドで意見交換した方がいいかも
しれませんね。
そーしないと、結局何の進展も無いままで終わってしまう可能性がありますから。

262さんへ
そういうレスの応酬はやめません？
品性を疑われるとかそういう問題じゃないんです。
自分にとって、不動産購入は人生で一番大きな買い物でした。
自分の財産はしっかり守りたいと思います。購入時と状況が違ってきたから
買い替えよう、という訳にはいかないんです。
7FH内の自然を守るという主張は購入者の権利だと思ってます。
おそらく多くの購入者が予想していたロケが変化することにかなり不安を
感じてます。ちょっと乱暴な言い方だったかも知れませんが、建設前の
近隣住民との問題とは全く別問題ですよ。それはそれ、これはこれと。
部外者はうるさいなんて思ってるわけないでしょ！近所に友人もたくさんいますし。
（と言っても3家族ぐらいですが...）
ご忠告は甘受しますが、くれぐれも誤解のないように。

252さん、確かに「それはそれ、これはこれ」だとは思いますが、
ふとんなどの話もどうでもいい話ではなくて大切な話です。
同じ地域で暮らしているわけですので、近隣の方に不快感を
与えないように改善できることは改善していきましょうよ。

さて、私は252さん（ら）と自分のスタンスにギャップを感じています。
３件の建設予定について、話が違うとまでは感じていません。
３箇所とも、買う段階（昨年５月頃）から、丸紅さんからは、何かが立つ可能性のある土地
として説明されていました。
規模に関して予測と異なる点はあります（多少甘く見てました）が、
建つこと自体には驚きも無く、反対意思もありません。
また、正確にはSFHの土地ではないところに建つ訳なので、
SFHが当事者で他の近隣住民が部外者というような線引きにも
違和感を感じます。

ただし、建つものの内容については、要望はいくらでもありますので、
末長さんに主張していきます。
自然環境を守らなきゃ的な要望ももちろんあります。
奇麗事ばかりでなく、自分の家の環境を守りたいと言う
エゴ的な要望もあります。（特に隣にはね。なんでもどうぞとはいえないです。）

いわば、「建設容認細部注視派エコエゴ両道グループ」です。
いい名前じゃないね。

他の方々のスタンスは、どうなのでしょう？多分それぞれ違いますよね？
建設不承認派のかたもたくさんいるのかしら？

２６１さんの主張、
アサヒコムの住まいページにあった「マンションの南にマンション」の記事を思い出します。
（イコールではないでしょうが）
部外者から見れば、「建設前の近隣住民との問題」とおんなじですね。
加害者と被害者が逆転しているだけ。
ＳＦＨに限らず、今後もこの逆転が続くでしょう。
立地の良いマンションは建つだけで被害者ができてしまうので、
２６６さんのような冷静な判断が必要かと思います。

ところで、ユーカリやメイプルに向かう坂は、区道というか、公な道なんですか？
僕はすっかり私有地だと思ってました。もし公道であれば歩道が無くなるのは
はちょっと理解できないのですが。でも公道じゃないと駐禁の取り締まりとかできないですよね。
それと、僕の場合、セブンフォレストの中に他の物件ができない話を、昨年の2月頃に
ライフグリーンさんから聞ききました。同じ質問を何回もしたんですけどねー。
確か、模型を見ながら、それは絶対ないと説明を受けました。
丸紅さんはしっかり説明してくれてるんですね。
その辺で現在の見解が変わってくるのでは。
でも言った言わないの話になっちゃうんでしょうね。

>ユーカリやメイプルに向かう坂は、区道というか、公な道なんですか？
>僕はすっかり私有地だと思ってました。

区か市か県かは分かりませんが、公道のようです。
すくなくともユーカリやメイプルの私有地ではありません。
「ご購入のしおり」を読むとユーカリやメイプルの私有地は
分かります。

>僕の場合、セブンフォレストの中に他の物件ができない話を、
>昨年の2月頃にライフグリーンさんから聞ききました。

どこまでをセブンフォレストヒルと呼ぶかは分かりませんが、
少なくともユーカリやメイプルの私有地内には建っていません。