購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

>558
>3Fに水場を持っていくと、水道直菅が出来なく

いまどきは４階くらいまでは直管でいける水圧あるそうですよ。
以前住んでた（4Fの低層）マンションが水道局から直管の工事をしなさいと指導された。

>511
誰が個人のサイトと言った？
よく読めよ。
明和地所のサイト？
何の客観性もない。
つまり、個人の意見。
分からないの？
よく恥ずかしくもなく言うもんだな。
お前、勉強しろ。

>>557
トイレは２Fにもあるよ。洗濯機が２Fにあれば本当によかった。
１Fの庭に干せるんだけどたたみながらゆったりできるのは
リビングだから結局２Fに干しちゃうんだよな。
>>560
まぁそういう感じかな。たとえばさ昼間とかシャッター全部あけるでしょ？
で、みんな２Fとかにいるとさ、あまり１Fはいかないわけですよ。
そうすると１Fがら空きじゃん？なんか気になるんだよね、、、慣れかもしれないけど。
これが１Fにいるとべつに２F誰もいなくても気にならないんだけど。

>>562
>>522　も読め。それでも分からないの？
よく恥ずかしくもなく言うもんだな。
お前、勉強しろ。

>562

この世の全ての意見が、誰かしら人間がメッセージを作っているわけで、
それを言ったら世の中に個人の意見じゃないものなどない。

とりあえず、

＞⑤反論するなら、恥ずかしくないサイトをおまえが貼れ

これをやってからドヤ顔しろよ。

>>563
一階が気になるのは広いから（イコール侵入経路や潜伏場所が多い）。
でも実際はそんな危険ってほとんどない。さすがに施錠を破れば二階までなら物音するだろうし。
実際は贅沢病ですな。
ウチは二階リビングで風呂もトイレも二階だけど一階は玄関の他は寝室と書斎とトイレしかないし、侵入可能経路は玄関と掃き出し二つだけ。だから別に気にならない。狭さ故の安心感と自虐的に思ってる。でも、3階にいると一階の様子は気になる。

マンションのコミュニティとやら大丈夫か？？　　


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/73677

>565
まだ意味が分かってないな。
「客観性のある」リンクを示せよ。
住居を云々言う前に言葉を理解しろ。
勉強しろよ。

>>566
そんな広くないんだけどな。まぁ気にしないようになるまで慣れるしか無いね。
次買う機会があれば1Fリビングにするわ

>>568
横だけど565とか言われてるのに頑なにソース貼らずごちゃついてて恥ずかしくないん？

>568

すごいな。
どこまでも頑なだ。

ねえねえ、まともなマンションさんに聞きたいんだけど、
なんでこのひとは頑なに「自分が客観的だと言えるサイト」を出さないの？

>571

それがマンションさんの総意ってことでいいですか？

横ですが、キッチンは間取りの自由度が高い戸建が有利ですね。
マンションは最近対面キッチンがほとんどですが、みんなコの字型なんですよね。
コの字型ってIN/OUTが一カ所になるし大抵カウンター前側がダイニングテーブルなので
手伝ってくれる人がいる場合はいいですが、一人でやると回り込んでの運びになって
面倒です。
アイランドキッチンにしてどちら側でも回り込めるのが本当に便利です。

つーかソース出せないんでしょww
もー分かったから引っ込んでなよ。

>575
あんたも引っ込んでな。

573
総意ってなんだよ？
本当に馬鹿だな。こいつは。

マンションでも意見は人それぞれ違う。
もちろん一戸建てでも同じ。意見は人それぞれ違う。

本当にアンタ病気なの？？

【マンションさん名言集】

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・こはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂　←NEW!!

マンションさんは建蔽率理解できたかな？

おいおい、ここで憂さ晴らしするのも、憂さ晴らししてたら釣られてマジになっちゃって揉めるのも
勘弁してくれないか。
マンションでも戸建でも自分に合ってる方選べばいいっていうだけの話だろうよ。
それをお互い屁理屈こねくり回して遊ぶのがこのスレなんでそ？

そもそも誰だよ、友達がどうのこうの言い出した馬鹿はｗ

「同じマンション、皆マブダチ」は？

>>578
ずっとそんなことしてるの？家族とかいないの？いたらそんなことしないか。戸建てでもマンションでもどっちでもいい派だけど、隣人はどちらも大事だと思う。こんな人が横にとおもうと・・。

>>574
だからアイランドキッチンは馬鹿が撰ぶもんだってば

>>578
「戸建てとマンションの維持費は一般的には同じ。違うと言うのなら客観性のあるリンクを貼れ」という主体性のカタマリな言葉もかなりの迷言だと思う。

>>583
なんで？使った事ある？実際かなり便利だけどなぁ。取り回しがしやすいし動きやすい。
コの字キッチンより捗ったけど。まぁ利便性だけでいえば一番いいのは、１Rみたいに
壁側にキッチンあるだけのパターンかな。あれは楽でいい。

>>584
もうそういうコスト話は秋田。維持費なんてのものは結局結果論でしかわからんし、
ここでああだこうだいっても始まらんわ。
この手の話は、「おまえ人生のうちでどれだけ卵食うか知ってるか？それを考えたらここでワンパック198円で毎月かってるなんて愚の骨頂、状弱ｗｗｗｗ　普通は鶏２羽飼っておいとくだけでおｋ！」っていってるのと同じだ。

>>585
値段が高い
キッチン丸見え
匂いが拡散する
収納少ない

アイランドは最悪

賢い人はI型やL型を選択する

>587
なんだ、貧乏人の嫉妬か。かわいそうに。届かないのか

何をこだわるかは人それぞれ。

料理が好きならキッチンだろうし。
経済的に先行き不安なら維持費だろうし。
車が無いと生活できない場所なら駐車場。

他人の価値観を否定しても仕方ない 。

>>588
全て事実だよ
何年も生活する訳だから結局は見た目より機能性重視するのが正解
アイランドとか生活感のないアホな主婦がとびつくもの

アイランドキッチン 後悔
とかで検索するといっぱい出てくるよね。
最近はタワマンでもアイランドキッチンはいっぱいあるから、戸建だからマンションだから〜は関係ないと思うけど。アイランドキッチンは機能性は低いと思う。

>589

相手の価値観をいかに否定するかがこのスレ。
否定されたくなかったら来るな。

アイランドは無駄に場所とるんだよなー
リビングが狭くなる

うちはカウンターキッチンだけどアイランドが不便で良くない物ならこの世からなくなってるのでは？
狭くなるなど言ってる人は自分のリビングが狭いだけで良いよ！って言ってる人のお家はアイランドにしても全然広いんでしょ。
ぐるっと回れるのは便利そうたけど。

>593

広いリビングにすればいいじゃない笑

戸建に住んで一番衝撃的だったのがガス代の増加。これまでマンションで1万円ぐらいだったのが倍になった。
床暖ずっとつけてるとはいえこんなにも跳ね上がるとはおもわなんだわ。
電気代は減ったけど。

>596

我が家は戸建ての130㎡で、妻は専業主婦で普段昼間も家に居ます。
子供が小さいのでエアコンは基本付けています。

光熱費はオール電化なので、ガス代は電気代に含まれますが、
電気代は東日本大震災後に上がったけど、

春秋は7000~8000円位、夏場は12,000~13,000円位、
冬が一番かかって18,000~20,000円位です。
他の家も似たようなもんみたいです。

マンションだと、これよりも極端に安いのですか？

>>597
安いですね!いいなぁ～オール電化
マンションのときは冬で電気5000円ガス1万ですね
夏は電気7000円ガス4000円ぐらい

> マンションだと、これよりも極端に安いのですか？

部屋の広さ、エアコンの種類などによって変わるので、一概には言えないと思いますが、
私は、戸建とマンションを何度か住み替えていますが、エアコンが同じ温度設定なら戸建のほうが寒く感じるとは思います。（個人の体感なので、厳密には言えないと思いますが）

壁の断熱的にはマンションのほうがすぐれているのが一般的なので。
あくまで一般論なので。

>壁の断熱的にはマンションのほうがすぐれているのが一般的なので。

ほんとにバカすぎる。無知すぎる。
一般的だというのならソース出してみろ。

壁の断熱自体は木造のほうが断然上。
石と木を触ってみて、夏の炎天下に熱くなるのはどっちで、
冬の氷点下に冷たくなるのはどっちか考えてみろ。

戸建ては窓の開口が大きい場合が多く、そこから熱が逃げるだけ。
こんな一般常識も知らないでドヤ顔すんな。

エコウィルつけりゃいいじゃん

>596

へえ。
うちはいま家を新築中で、分譲タイプの賃貸マンションに一時的に住んでるんだけど、
電気代ガス代合わせて5万円弱しているんだけど（涙）
新居いったら、こっからさらに上がるのかい？

小さい子がいるからと、寝るとき以外床暖房とエアコンとガスストーブつけっぱに近いけど、
それでも子供がしもやけになった（涙）

ちなみに、南北東が開口の角部屋だけど、恐ろしいことに、壁が結露する（笑）
ひどいよ、このマンション。
早く引っ越したいわ。

>599

我が家の場合、
20帖のLDKと続きの8畳の和室を１台のエアコン(4KW)で対応しています。
冬場は空気が乾燥するので、気化式の加湿器兼用です。

キッチンはエアコンから離れているので、冬場の寒い日だと少し寒く感じます。
先日、雪が降った日に試しに温度計をキッチンに持っていったら、
20度設定のところ、18度と設定温度よりも低くなってました。

28帖の空間なので仕方が無いかと思っていたのですが、
マンションは、温度が更に一定なのでしょうか？

エコWiLLはガスを使わせる装置でそもそもエコではない

ガス代高い家庭にはトータルでエコウィルは有効だよ

>>603
4kwじゃパワー不足じゃね？

>>603
マンションの中住戸だと冬場はエアコンなくても18℃ぐらいある (外気が2-3℃)
だから暖房ほとんど要らない 夏はエアコンはいるけどききはいい

>603です。

因みに、実家も戸建なのですが、もう古いです。
実家では、同じ部屋に居てもエアコンの吹き出し口と、それ以外でも温度差を感じます。
また、エアコンを切った瞬間に、気温が一気に下がるのを感じます。
昔の戸建は断熱材も入っていないし、そんなもんですよね。

新しい家は気密断熱に気を配って建てました。
と言ってもQ値は1.8程度なので、極端に良いわけでもないですが。

やっぱり断熱は外張りだわ

>606

フルパワー運転になることはまず無いので、パワー不足ではないと思います。
エアコンのパワーは平衡状態になるまでの時間に影響するけど、
平衡状態になった後は殆ど影響ないものだと理解していますが違いますか？
うちの場合、大抵5分以内に平衡状態になります。

なので、熱貫流の平衡状態の問題だと思います。
サーキュレーターなどを付けると、もう少し改善できる可能性はあると思うのですが、
室内に不必要な対流を作りたくないので、エアコンに任せています。

>>605
エコウィル導入するとたしかにガス代が割引価格にはなる。が、冬場しかエコウィルは意味はなく発電コストが高いエコウィルはダメなこ

ガス床暖房が非常に快適で使い過ぎちゃうんだよね。使い過ぎるというか正確には切り忘れるというか。
一戸建て・マンション共通の問題。

ガス給湯・ガスコンロ・ガスストーブを持っているのを申請すれば、ガス代は割引になるよ。

>613

給湯器のような室外で燃やす使い方は良いけど、
昔の家と違って、最近の家では、燃焼系の暖房器は、
健康にも、結露にも良い影響はないので、好まれないんだけど。

>607

>602を参照

戸建どっちがいいかを純粋に知ろうと思ったら 住宅費用に関しては上限無しで支給される、つまりタダになる という状況を 作り出したら浮き彫りになってくる。 ここでいう住宅費用に含まれるのは土地・建物の取得費用、購 入時の諸経費、修理代が 含まれるとする。ただしその住宅は自宅用として利用すること で、他人に貸したり店舗にしたり等 商売として利用もできないし、その物件を担保にお金を借りた りすることもできない。 購入した物件は売却しても利益はないし居住する家族が死んだ ら回収される。（資産とはならない） 定期的なメンテナンス代（清掃、庭師、管理人等）は住宅費用 には含まれないし 当然家具家電、ガス熱光熱費は含まれないものとする。 この制度は何度もでも利用できる。売却しても利益はないが、 また新しい住居を購入するときは 適用される。ただし利用できるのは1物件のみで、たとえば同時 に複数のマンションやら戸建てを 買うのはNGとする。

住宅費用自体は上限無しで支給されるため、（出来るかどうか はおいといて）たとえば六本木ヒルズのような タワー建造物すべてを自己所有、ということも可能だし、広大 な敷地に豪華な平屋をつくることもまた可能。 ただし、維持費は自分持ちだということは忘れないでほしい。 なので実質自分の分を大きく上回る ような物件は実際選べないということでもある。

こんな条件だとどう？大多数はマンション選ぶ人はいないと思 うけど。なぜなら マンションを選ぶ理由がなくなるから。結局は費用の妥協点と して戸建かマンションか って割れるだけで純粋に戸建てかマンションなら戸建てになる んだよ。

>>616
だから、空想では戸建てでいいんじゃない？現実ならマンションの方がいい。自分の購入予算なら。

マンションの人達って20年後どうすんだろ
インフレと積立不足で毎月の修繕費何倍にも増えると思うけど
そしてそこに未払い問題が起る

>>617
空想の話じゃなく事実をいっている。
このスレは全国版で予算縛りもないわけだ。
なら純粋に戸建かマンションどっちがいいのって話で議論すべきだろ
君の予算の話なんてどうでもいいよ ここでは関係ない。

>>619
予算が無限って人が事実なのか？全国の大多数が予算に縛り無いのか？何を語ってるんだか・・・。

>619
あんたがどう言っても、空想にしか聞こえないよ。
はい、却下。

618
20年なんてまったく問題ない。費用も上がらない。30年後はあやしい。しかし30年間同じマンションにすみ続けるバカはいない。マンションは買ったときから出口戦略を考えないといけないからもう出てる。残ってるのは建て替え折り込んでる人だけ

>619

あなたが言ってるのは「購入するならどっち？」じゃなくて、「もらえるならどっち？」でしょ。スレチ。

マンション民が必死すぎwww

マンション買った人が戸建にうつることはほとんどないが逆は一杯あるわけですみよいのはマンションというには世の中の常識でしょう。
戸建にいる人は変に固執してるだけ。
それが証拠に戸建のひとはマンションにたいする的はずれな批判ばかりで、戸建のどこが優れているのか、またそれは万人にとってそうなのをあげようとしない。いや、あげられない。車庫証明が自分の印鑑で取れるとかアホかと思いますね

戸建買えなくてマンション買ったような人が、マンションから戸建に住み替えられる訳ないだろ
逆に戸建買えるような人がマンションに住み替えるのは容易だろ
アホか

>625え？前からマンション住人に次に住むなら？のアンケートで八割が戸建てって解答したってアンケート出てたよね。
ねつ造するのは勝手だけど、ちゃんと証明出来る物載っけてから言ってくださいね。

>>626
はぁ？現実見なよ、いい加減。
マンションが優れてるから皆マンション買うんだよ。

627
痛すぎるわ なんの縛りもなく聞くアンケートと実際行動にうつすのが一緒とは。いやはや さすがいたい

まあ、戸建て買えなくてマンション買った人は無理なのは正解。
マンションの維持費等支払い厳しいから戸建てを買った人もマンション買えない。

ようするに、ギリギリで購入する人は戸建てしか買えない。

マンション民の＊＊＊精神が凄いな

結局は都心ならマンション、それ以外は戸建がバランスとれれて万人受けする物件が多いってことだな。あと各自好みと予算でお好きなほうをってことだけ
結論はでたな

マンション民は相変わらずウザってーな…
戸建ての完勝って結論出てるだろ！ 常識！必然！絶対！
どこに勝てる点があるんだよ！ もう終わり！

>625

マンションを買ったはいいが、住んでいるうちに手狭になって、
戸建てに移る人は、私の周りでは結構居るよ。
世間でも一杯いるんじゃないかな？

>634

８０平米のマンション買って手狭になったので、１１０平米のマンションに買い換えました。

suumoの調査より
http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/img/p1-5.png

マンション→マンション　28.2％
戸建て→マンション　12.6％
----------------------合計40.8％
マンション→戸建て　29.1％
戸建て→戸建て　30.1％
----------------------合計59.2％

はい、戸建て大勝利。

そして戸建てはいつものソース付き。
マンションはいつものソースなしのイメージのみ（笑）

それにしても、戸建てからマンションに住み替えって少ねえー（笑）
まあ、やっぱ人間、暮らしの質は落としたくないってことですかね。

>628 >629

涙拭けよ（笑）

一戸建ては津波でおじゃん。これは紛れもない事実、宿命。

そしてマンション民は高見の見物。これも宿命。

マンション君はなんでそんなに幼稚なの？

予算の関係で一発マンションＯＫでしたよ^_^

結局戸建てはちゃんとソースを付けての論破。
マンションは口だけか。
そしてまた落ち着いた頃頃合いを見計らってまた口だけ番長になるんだろ？(笑)

>>640

残念無念。

>633参照のこと。

都営・メトロ沿線ならともかく、その他の私鉄沿線で、30坪以下の土地で一軒家じゃ臭すぎるな。

>30坪以下の土地で一軒家じゃ臭すぎるな

うん、それね。
土地の問題じゃなくて、きみの蓄膿の問題じゃないかな。

636
なんでそれが戸建ての大勝利なの？？
戸建ては売れないからマンションへ移りたくても移れない。
マンションはいつでも売れる。
そういうデータでしょ。
いいソースだね。

一戸建ては一回買ったら終わり。
特にこだわった注文住宅のリセール価値は０に近い。
リセールでは駅前マンションが最強なのは周知の事実。
マンション→マンション
マンション→一戸建て
が多いのは当たり前。

一戸建ては一回買ったらジエンド。

>646 >647

ていうことは、

>625の
>マンション買った人が戸建にうつることはほとんどないが逆は一杯あるわけですみよいのはマンションというには世の中の常識でしょう。

は、間違いだ、ってことでいいですね？
リセール性云々はさておき「マンション売ってでも住みたくなる戸建て」って現象は変わらないのでっ！（笑）

正にその事を証明しちゃったね。(笑)
住居として最高なハズのマンション売って戸建てに住む人多数って事ですね。

>646 >647


その論理だと、
「マンション→マンション」が最多になりそうなもんですなあ？

でも実際には、
「戸建て→戸建て」が最多で、次に「マンション→戸建て」。
「マンション→マンション」はその次、4通りの3番目（笑）

戸建てを売っても戸建てが欲しくなる、
マンション売ってでも戸建てが欲しくなる、
戸建てを売ってまでマンションに住みたい人間は最も少数、
ってことで、FAですなあ？

俺、身長180あるから天井低い部屋ダメなんだよね
行き詰まる
だから戸建だわ

>650

チバロンパさんは、まあ、ちょっと意固地で変な自己正当性をゴリ押ししてくるけど、
精神病んでるってほどではないでしょう。

個人的には、下着おじさんと、例の【マンションさん名言集】の

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養 　←これと
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い　←これ
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・ここはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂

（改めて見るとどれも酷いけど）に関しては、本気で病んでると思うわ。
まあ、掲示板での売り言葉に買い言葉で口が滑っただけだと思いたいけどね、、、。

でもまあ、下着おじさんが最も病んでると思う。
あのレスも貰えないのに執拗に何度も何度も同じ書き込みを、、、。

>653
お宅の天井の高さはどのくらいなの？

俺も身長が183cmだけど、天井高2400mmぐらいが丁度良いわ。
手を伸ばせば電球交換出来るし。

マンションさんが完全に論破されてるww

太陽光つけれる戸建が最強やとおもうわ 電気代０でなおかつ利益で税金払ってもまだ残る。ありがたいね

どう考えても命が最優先事項なんじゃないかな？地震や津波に弱い一戸建てはやめといた方がいいよ。

>656
2400㎜って低い天井だよね？