購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

>380

だから、若い内はマンションで便利に暮らして自分も子供も周辺に友人多くて楽しく過ごし、
子育て終わったら戸建てに引っ越して静かに余生を過ごす。

これで全て解決で論破。

マンションの一階に住めばいいんじゃね？

「不動産価格を大きく押し下げるのは、高齢化が急速に進む東京など大都市である」
経済成長率が高くとも、人口減少が緩やかでも、大都市ほど高齢化のスピードが速いため。

●人口減少、高齢化…未知の世界に突入する住宅市場（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXNMSFK2402T_240220140...

てゆうか、高齢化でなるべくフラットな土地に降りてくる傾向はあるみたいね

逆じゃない？
子育て期は戸建で、老後はマンションのほうが快適な気がする。子育て期は子どもがうるさいし、物も多いので戸建で、老後は室内がフラットなマンション。非常時でも、非常用電源でエレベーターは72時間くらいは動くし、それでも怖ければ低層に住めばいい。非常時のことより毎日の暮らしを考えるべき。
老夫婦なら広さは要らないし、日頃の手入れが大変。玄関前に段差があったりして、マンションほどフルフラットにはしにくい。戸建は基本的に住宅地にあるから、買い物も大変だけど、マンションならスーパーが敷地内にある場合も。老後は判断力もどうしても劣ってくるので、車の運転も危ない。曽祖母や祖父母を見てると、老後の戸建は大変だよ。

なんで老人ホームに高層建物がないのか考えりゃいいのに

こないだの雪では敷地の除雪が出来なくて孤立してたな
管理は自己責任とはいえかわいそうだった

そもそも集合住宅って時点で貧乏臭くて嫌だな。
一人前の料理は頼むお金ないけど、10人前を割り勘ならなんとか払えるってのが惨めすぎでしょ。
貧乏人が無理して外食してんじゃねえよ。

>>388

自分がショボいマンションしか知らない、周りに貧乏臭いマンションしかない地域、という自己紹介をしちゃってますよ。

どちらを購入するにしても去年、一昨年位に手を打ってないとね。

年食った時のことばかり考えて現役時代の住環境を度外視するのって不幸な選択だと思うよ
30年後なんて世の中変わってる

年老いた時に一番不幸なのな、バリアフリーなんかより少ない年金から毎月決まった共益費と修繕費を確実に持っていかれること

分譲賃貸を借りていた時に思ったのは、偉そうにしながら若い衆にあれこれやって貰おうと算段している、
ここに大量に住んでいる惨めな爺婆みたいにはなりたくない　って事だな。
子供にも迷惑かけたくないから、今では将来老人マンションに入居する為の準備しているわ。
何だかんだで、夫婦で億単位がかかりそうだからな。

↑
そういう費用を年金から出すという戸建ての発想がもうアレだね。

392の意見は正しいと思うよ。だから、建替えの件も含め将来に不安のある、若しくは低所得で思うように貯蓄が増やせないのであれば戸建てが正解。管理費や修繕金を持っていかれるって感覚になるセコイ人も戸建てが正解。普通数十年後の年金なんて半分あてにしてないしね。
マンション派はマンションよりも広くて高い戸建てもたくさんあるのを認めないと、戸建て派もマンションより安い戸建てがたくさんあるのを認めないと意味の無いレスばっか続く。

392
それは人による。
年金が多いとは言わないけど。別に心配してない。
アンタが貧乏だからでしょ。

年金貰える頃になると修繕費が大幅に値上げされてるのがマンション

>>385

戸建ては既に街が出来上がっているから、同年代が少なく、新たなコミュニティを作りにくい。

マンションは一斉入居で親も子供も同じ年代が多いから戸建てよりは親も子供も友人を作りやすい。
世帯数が少ないマンションだとこの限りじゃないけど。

今の時代でそもそも年金をアテにしてる戸建てさんって…
大丈夫？？

マンションコミュニティわろた
老人ホーム入っとけよ
病院みたいに老人が井戸端会議してるシニアマンションとか嫌だわ

年食って毎月毎月決まった金を搾取されるのは苦痛

>>392
さらにヘルパーやらの料金も払う事になる。駐車場も子供がお世話で通うなら絶対必要。
介護施設に入っても、施設料と並行して管理費、修繕積立金を支払い続ける。そのころの修繕積立金は新築時の3倍程度にはなってる。
夫婦両方が施設に入るのでなければ両方の支払いを続けなければいけない。
さらに、築30年を経過した大規模修繕では数十万単位の一時金の徴収がある。徴収が無いのは修繕積立金がかなり高額（新築時の6倍以上）の場合、あるいは建て替え協議が進行して修繕計画が白紙になった場合。
戸建てなら自分の余命を考えて修繕を最低限で済ます事もできるが、マンションではそういう訳にはいかない。共有設備を数十年先まで快適にするための修繕で現役世代と同額をきっちり徴収される。
戸建てであれば、住まいを売却した資金でさらにランニングコストの少ない公団や場合によっては、売却で得た潤沢な資金で快適な介護付き高齢者住宅へ転居することもできる。しかし、築40年のマンションに資産と言えるほどの売値は付かない。

コミュニティが濃いのがよいのかわるいのか
老人同志の派閥とか怨恨とかかなり厄介
最近そういう殺人もあるしこれから増えると思う
なるべく関わりたくないな

マンションは、廊下の幅、扉の幅等の制約で、バリアフリー規定を満たしているものは殆ど無い。
しかも、規定を満たしていない一番の要因が狭さなので、
リフォームしても、バリアフリー規定を満たせない住宅は多数ある。
一般的には、要介護状態になった時に、マンションに住むのは適していないと言われている。

自分は別に金持ちじゃないけど。
ここの戸建てさんの想定は貧乏過ぎるのでは？
そんな経済状態なら、確かにマンションは勧めませんね。

結局ここはギリギリで購入し、住み続けるならどっちが得ってスレなの？？
それなら戸建てって結論でてるからそれでいいよ。

要介護状態とかじゃなくて。
普通に健康でも毎日階段とかはイヤだね。
階段に登れないって言ってるんじゃない。
イヤだ、快適じゃない、って言ってるだけ。

>398

こいつ、ほんとに新築マンションに住んだことないだろ？
そもそも、普通のマンションは50㎡から150㎡くらいの幅があるし、価格も4000万円から15000万円くらいまでの幅がある。同じ層もいるだろうけど、ごく少数。
それにマンションこそ、隣人と断絶。洗濯物がベランダに入ったことすら、管理人ごしに文句をいうのがマナー。
そういう一斉入居でコミュニティができるのは、いわゆる大型分譲戸建て。
同じ広さ、同じ建材、同じ価格帯。
ほんとに同じような層が集まる。まあ、そして大体子育てに頑張ってる層なので、ママ友コミュニティができる。

新築マンションの一斉入居でこみゅにてぃ？そんなんないわ。
強いて言えばコーポラティブマンションがそうなるけどさ、あんな少戸数でも層はバラバラ。

406
まあそうかもね。
管理費でヒーヒーゆうなら戸建てに住めって話。

402みたいな的はずれの回答するやつって世の中知らんのかな？
戸建もマンションも住まいの手段でしかないわけでなんでマンション買ったやつが死ぬまで同じマンションにすみ続ける前提なの？痛すぎるわ
どっちが自分にあってるかはその時々で違うから状況に応じて適用していくだけ。
老後の蓄えも同じこと。馬鹿なのかな

>398

特区構想、オリンピック、カジノ構想などを考えると、
都市部の特に築数年経った後に大量に出てくる分譲賃貸マンションには、
外国人の流入が予想されているよね。
特に、犯罪率の高いアジア系外国人。

>普通に健康でも毎日階段とかはイヤだね。

いやだから、どうしてもそう思うひとは、
エレベーターなり階段昇降機なり平屋にするなりすればいいじゃん。
欲しい人はそうすればいい。

「駐車場が必要だからおれは絶対に戸建てだね」
→「いや、必要なら普通にマンションの駐車場借りればいいじゃん」
って考えと同じ。
そこを論点に住まい形態を決めるのは変だよ、ってこと。

408
横だけどそれは違うと思う。
幅はあるけど、中間層が厚いからアンタが言う程の幅はないよ。
それと、不動産買うのは30代がかなり多いから新築マンションだと年齢層は重なる。
子供を通して知り合いができる、って感じだね。幼稚園とか小学校とか。

誰にでも管理費でヒーヒー言う可能性ある訳だよ
例えばアベノミクス失敗で負のインフレ来たらどうするの？
修繕費半端ないよ？
20〜30年後の自分や日本経済をさ正確に予測できるなら尊敬するわ
てか仕事変えろ

自分でコントロール出来ないランニングコストは可能な限り抑えるのが基本

412
そんな１割未満の物件の話をされても。

それとエレベーターがあろうがなかろうが、ワンフロアの快適さは無いでしょう。
ワンフロアの良さが全くわかってないね。

>>414

３５年変動金利で住宅ローン組んだ奴に教えてあげて下さい。

>413

同じマンション、同じ小学校で1年生のママと6年生のママが子供を通して知り合うと思う？
だから、ゼロとは言わんよ。
でもてんで少数だってこと。
コミュニティができても点在になるってこと。
全体でのコミュニティなんかじゃない。
それに、できたとしても、6000万円の物件と15000万円の物件でコミュニティ築くと思う？
そのくらい住まいが違うともはや生活が違うんだよ、両者だと。
必要な管理組合には入るだろ。
でも、わざわざコミュニティなんか築かない。

414
だから、そんな状態なら戸建てにすれば？
アンタの経済状態が不安定だからって、他の人も同じな訳じゃないから。

ちなみに自分は60まで給料は下がらない予定。60～65も就職のあてはある。アラフォーで年収は1,200を少し超えるくらいだね。

コミュニティ欲しけりゃ囲碁クラブ行けよ馬鹿
同じ趣味のコミュニティのがよほど良質

>>413
>幅はあるけど、中間層が厚いから
これがマンションカーストの正体か。

大規模マンションって郊外に多いよね。

>>418
修繕費払うために65まで働くこと想定してんだ
かわいそう
長生きすればするほど貯蓄が目減りしていく生活ご苦労様
俺は60までにリタイアしてゆっくり過ごすわ

>そんな１割未満の物件の話をされても。

あのさ、課題点があって、そのソリューションとしての手段の話をしてんの。
なぜそのソリューション自体の（課題点を抱えないものを含む）全体への普及率の話になるの？

＞ワンフロアの良さが全くわかってないね。

いやだから、そうなら平屋にすればいいじゃない。
「立地と価格を考慮すると平屋の戸建ては高価過ぎて買えない」
のが理由ならわかる。

それはそれとして、暮らしを上下で分けるのは快適だし機能的だよ。
リビングと4畳半を行き来してるだけだと知らないだろうけどね。

>>418

山一や雪印やシャープやルネサスの社員も20〜30年前はそんなこと言ってたんだろなぁ

>>408

50-150平米なんて幅のあるマンションなんてそもそも選ばないから分からん。
うちは95-130平米。
50平米なんてあったら単身者もいるの？

> 新築マンションの一斉入居でこみゅにてぃ？そんなんないわ。

それは誰も作る人がいないだけ。作ろうとしなければ無いのは当たり前。
作ろうと思えば作れるのがマンション。

あと仰るように大量分譲戸建てなら作りやすいのは同意。

マンションで両隣とも断絶なんて逆に信じがたい。賃貸じゃないよね？
そういう人は戸建ての方が向いてると思う。

マジレスするとマンションはセックレスになりやすい。浮気 不倫が多いのはマンション。たぶんワンフロアなのが関係してる。ちなみにファミリー世帯の話。新婚小梨世帯はこの限りではない

つーか、普通は階段が苦痛な年になったら二階に上がらないだろ？
一階が台所リビング、風呂、トイレで二階が寝室とかでしょ？じゃあリビングに寝れば？そういうリフォームすれば？
風呂トイレ台所リビングが二階なら二階に住めば？あるいは一階にバリアフリーのトイレとユニットバスとキッチン付ければ？
マンションで無駄に払い続けた管理費と駐車場代よりも安くリフォームできるよ。40年後だったら修膳積立金の分だけでできるんじゃない？
内容も今の住居なら簡単なリフォームだし。
2週間程度でできる工事。一階に風呂とかリビングに寝室を追加工事なんて在宅のままでも可能。

実際、戸建だと子供とかの介助を踏まえた大規模リフォームが容易なんだよね
自治体から補助もあるし
マンションなら構造上無理

木造戸建は軽くてしなるから地震おきると震度4とかでも簡単に隙間ができちゃう。壁紙四隅のコーキングは必ず割けて隙間ができる。階段の四隅も同じこと。外壁は細かいクラックが出来てる。
こうやって軽度の地震で隙間が空いていくのが戸建です。

＞うちは95-130平米。

すまん、把握した。
きみのいうのは東京の話じゃないのな。
都内にそんなマンション存在しないんで。
まあ、八王子とかいけばあるかもだが、、、。


>マンションで両隣とも断絶なんて逆に信じがたい。

うっわ、うっざ。
もしかして、醤油切らしたら隣に借りに行くタイプ？
すまん、東京生まれの東京育ちなもので、そういうんダメなんよ。

なので、おれはほんとは近所付き合いとかしたくないという点では
マンションにしたいんだけど、総合点で戸建てにしたクチんで。

>425

424によると、マンションでは隣から
「ゆうべ、おたくおさかんでしたわねふふふふふふふ」
とか言われるらしいよ。
近所仲がいいから。

うー、きも。

やっぱ他人と壁を共有した暮らしはできんわ。

>>429

>もしかして、醤油切らしたら隣に借りに行くタイプ？ 

例えの発想から団塊世代の方とお見受けしました(笑)

>>419

>同じ趣味のコミュニティのがよほど良質

同じ趣味ですよ。
ゴルフ、野球、サッカー、テニスなど。

マンションって麻雀でいうところの単騎待ちリーチだと思う。待ちがすくなくリーチしてるから後の状況変化に対応できない。
一方戸建はタンヤオピンフ面前テンパイかな。そのまま上がったら安いけど自由度が高く高みにイケるし降りるも可能

>>428

＞木造戸建は軽くてしなるから地震おきると震度4とかでも簡単に隙間ができちゃう。

真壁？準防火地域じゃありえないねぇ・・・・・何処のド田舎の話し？

＞壁紙四隅のコーキングは必ず割けて隙間ができる。

どんなヘタクソが工事すると、壁紙にコーキングするの？

＞外壁は細かいクラックが出来てる。

剛構造の建物の界壁の方が、クラックって出やすいけど？
大体、今ってラスモルタルの方が少ないでしょ？

>430
１ルームじゃないから、そんな声聞こえないよ(笑)
発想が貧困だなぁ

>>429
その人は浦安で被災したチバロンパだよ。

コミュニティー形成に異常な執着心を持ってる。
大規模である事と、共有施設が心の支え。
郊外埋め立て地のバス便でも関係なく、丸の内までの到着時間だけが優良立地条件の全て。

この傾向があればチバロンパに間違いない。

>>433
老朽化マンションはフリテンってことか。

433
マンション→リーチ白のみ2000点。目先の利益にすぐ飛び付くタイプだから
戸建→大物手を目指すも途中回りが張り出してからベタ降り→自由度高く頑張ろうとするが現実はそう甘くない。回し回して気づいたら降りてたってタイプが買うから。

結論はどっちもどっち(笑)

チバロンパってまだ出没してるの？
勤務地は50分で１時間切る！って言ってたから丸の内じゃないよ。
丸の内勤務の人はDtoDで約30分と言ってたから。


それに大規模マンションなんて浦安だけじゃないよ。
知らないの？

隣家とのコミュニティとか可能な限り避けたいわ
めんどくさい

ああ！チバロンパさんか！
こんな有名人にレスつけてもらえて光栄っす！

なんでも地盤沈下で基礎杭がむき出しらしいですね。
宙に浮かぶマンション、カッコイイっす！

うちのマンションでも住民と飲み行ったりするけどなぁ。少数派だったのか。マンションでも戸建てでも良いからそういう関係くらいあったけどね。

>大規模マンションなんて

誰も大規模なんて言ってない笑
本人乙笑

うちのマンションも家族ぐるみよく行き来してる。
スポーツ観戦いっしょにやるからね。W杯とかすごもりあがる

>417
> 同じマンション、同じ小学校で1年生のママと6年生のママが子供を通して知り合うと思う？ 

知り合わないね。
知り合うのはあくまでも同じ学年の子供同士じゃないと。

>444

まじで？
集合住宅って、ほんとに集団生活してんの？
しかも、それが嬉しいっていうか、よいことに感じてるの？？？

やっぱマンションって無理だわ。
前にも思ったけど、

マンション＝犬タイプ。群れると安心。
戸建て＝猫タイプ。自由で気ままが好き。

って分かれるね。

超絶寂しがりやさんはマンションに住めばいいよってことでFA?

まるでプチ社宅のマンションさんワロタw
一緒にスポーツ観戦とか絶対やだわ
嫁同志の繋がりとか無理

>444

前に住んでたマンションはシアタールームがあったから似たようなことしてたな。

>>439 丸の内まで通勤３０分ってマジ？？

ちなみ3年前の大震災のときみんなでうちに集まってテレビみてたよ。子供たちもみんなと一緒のほうが怖くなかったようだし買い出しとか分担できて捗った

寮かよw

マンションって友達できると快適なんだよね。いつでも会いに行けるし楽しめる！

>453

きめえｗｗｗ
とりあえず、こういうひとは老後は老人ホームが天国ですな。

っつか、子供がいたらマンションだろうが戸建てだろうが、家族ぐるみの付き合いになるだろ。
そういうのを嫌がるパパって嫌だな（笑）
書いてるのがパパなのかママなのかは分からんがｗ

君にとっての快適は俺にとっての不快
普通に連れとスポーツバーいくわ

スポーツバーもいいですね！ただ子供いるから行けないです。家なら気軽に飲めるし終電も気にしないでいいから楽っす

子供繋がりの家族ぐるみの付き合いと友達付き合いはぜんっっっっっっっぜん違う。
そのライン引きが、チバロンパさんはまじきもい。

友達付き合いは友人とするし、
会社の同僚とは同僚としての付き合いをするし、
ご近所とはご近所としての付き合いをする。
子供の友人とその親とは、子供繋がりの付き合いをするわけよ。
子供の友人が遊びにきてスポーツ感染とかで盛り上がるのはまあ、アリだとしても、
そしたらおれは（親として）ホストに徹底するわ。

すまんが、知り合って簡単に「おまえ友達！」みたいな真似はしないってこと。
友人は選ぶタチなんでね。

なんかマンションに住んで生まれて初めて友達が出来たみたいなはしゃぎっぷりだな

うちは同じマンションのパパ友と麻雀だなぁ
ママたちは別の友達のいえで女子会。交流しやすいのがマンションの特徴だねw お互い嫁の愚痴言い合ってるとウケるし(笑)

これもう釣りだろｗ
社宅ってレベルじゃねえ、寮ってか、下宿だよｗｗｗ

え、もしかしてシェアハウス？！

部屋を行き来するのそんなにうらやましいのか？(笑)

基本、職場と家庭から離れたところで息抜きするのが友達
だから、仕事帰りに友人宅で麻雀することはあってもご近所さんはNG

463は変なこだわりがあるんですね。友達に家庭も職場もありませんよ

きも

友達はいない465 カワイソス

マンションか戸建てか？でpart65とかマジきもいわ！

いいじゃんいいじゃん！そのうちマンション民は⚪︎⚪︎⚪︎ピングや⚪︎⚪︎パーティーで盛り上がるんだろうね。

昔は、　団地妻『真昼の情事』だったけど、
今後は、マン◎▼◆妻『真昼の情事』になるのか？

>469

なぜそこを伏せ字にしたのかがわからない。

戸建さんの最近の発言はすごいですね。
・土地は相続。普通、家は親が死んでから建てるもの。
・友達は選ぶタチなんで！ご近所さんとはご近所さん、同僚とは同僚の付き合いをする。

別にご近所さんと友達になることも、同僚と友達になることもあるでしょう。学生時代の友達だけが友達なの？

>別にご近所さんと友達になることも、同僚と友達になることもあるでしょう。学生時代の友達だけが友達なの？

そりゃあるよ。
あるけど、近所にしても同僚にしても、利害関係というか、関係値がすでにあると微妙にハードルは上がるね。

そもそも「近所で知り合ったひととウマが合うので友人になった」のはありうるけど、
「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」とは思わないってこと。
そこは全然違うっしょ。

>>471
＞土地は相続。普通、家は親が死んでから建てるもの。

相続するのがわかってるんだから、好きな家建てたいジャン。
親が住んでいる内は親の好みの家だわ。
それまでの間に、おとなしく貯金してた方がお利口さん！

僻むなよｗ

戸建さんは手段と目的履き違えてるからね。
むかし子供の時にここからここまで俺の陣地っていって満足しながらそこにいたけどだれもこず、まともな子供はそういうのすぐ飽きて一緒に遊んでるってパターンと同じだな。
きっとこの土地は俺のものだって満足してるだけなんだろう。稚拙で粗野、自分に自信がないやつに多い傾向だな。だから雪かきで雪向けられると殺すぐらい攻撃的なんだよ

>>472

> そもそも「近所で知り合ったひととウマが合うので友人になった」のはありうるけど、
> 「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」とは思わないってこと。
> そこは全然違うっしょ。

全然違うよ。
どのマンション住民も

> 「近所に住んでるから、同じマンションに住んでるから友達になろう」

なんて思ってない。

>>432のように、あくまでも同じマンション内での趣味友。

戸建ての人は近所で友人作らないの？

ハードルなんか上がらないよ。気が合えば友達付き合いするし、合わなければこれまでどおり。
同僚は仕事が同じだから、話が合う部分もあるし、ご近所さんだと会いやすかったり、いざという時に助け合えたりもする。
利害関係があるとか、どれだけ虚勢はって生きてるのって感じ。競争社会で大変ですね。

チバロンパはいたいどこの出身なんだ？
東京出身ではないだろうけど、東京の地域のコミュニティーってそういうのは少数派だぞ。
下町辺りは知らないけど。

475
戸建民にとって近所は敵地なのです。友人どころか敵扱いですよ。一国一城の主だっておもってるんですから

マンションさん名言集

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上

あっ、チバロンパは都民じゃないんだった。
そうやって群れるのを喜ぶのってきっと千葉県民の県民性なんだろうな。