購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

>>276　全く同意。
建売だけど、ウチも一部屋（現在物置で将来子供部屋）に3畳強のウォークインクローゼット、大きさ的には形が縦長でシングルのベッドを置くと足が微妙に入らず横が40センチほど余る感じのがある。これ、窓開けて部屋にした方が良いのにって思う。部屋は歪な形になるけどベッド置いたらちょうどいいし。
子供部屋になったら雛人形や五月人形、キャンプ道具とスノボやスキーのウエアや道具を入れ、あとは子供の収納スペースにするつもりだけど、使い辛そう。奥に詰めたら出せないし。キャスター付きの箪笥みたいなので収納するのか？まあ、いずれは庭に物置を買おうかとも思ってるし深刻な悩みでもないけど。

寝室の壁一面が位奥行き1メートル程度の大きいクロークになってるんだけど、こういうクロークの方が便利。

＞木造建築の場合、部材のばらつきが多いし、

今の木材はばらつきが少ないわな。良い物では無いが、そこそこでは有る。
良い物で作りたかったら、金を出して台湾の檜でも使えば良いだけ。

＞劣化も早いし、

チャンと扱われている木材の劣化は早くねぇし。劣化しやすいのは金属の補強品だわ。
そんなのは、工法でどうにでも成る。

横レスですが
>>280　
数々の事件で明るみになっているように、財閥系でゼネコン施工のマンションでも手抜き工事やミス、隠ぺいが横行してます。
木造の方が耐震性が高いと言ってるのではなく、木造の方が容易に耐震性が高められると言ってるのだと思いますけど？
鉄筋コンクリートは強度を増すと重量が増えて破壊エネルギーも増えるんですから、柱を増やしてスラブを厚くでは耐震性は上がらない訳ですし。

275
そこまでわかっているならわかりそうなもんだが。
一応真面目にレスするよ。

>何故木造一戸建ての方が耐震強度が高いか・・・軽くてしなりがあるから。

正に、その通り。パーフェクト。
しかしここにトリックがある。

木造一戸建ては『家具が無い想定で』耐震強度を測る。正に軽くてしなりがある。
だが実際は、普通家には家具があるので、『家具が無い想定で』測ったほどの耐震強度は無い。

対してマンションは『軽さで』耐震強度を上げているわけではないので、家具が入っても耐震強度は落ちない。

耐震強度２～３の木造一戸建てより、実際には耐震強度１のマンションの方が地震に耐えるのは、こうした理由による。

『家具の一切存在しない、軽くてしなりのある戸建て』なら、本当に２～３の耐震強度はあるだろうね。
実際には家具があるからマンションより弱いけどね。

「ミニ戸は戸建てとは言わない」は戸建て派から出た言葉でしょ。確かマンションさんの「3階建て狭小住宅よりはワンフロアのマンションがいい」に対して戸建て派の一部がミニ戸を切捨てて言ったのが始まりかと。
ミニ戸しか相手にできないマンションさんは、ミニ戸を戸建てに含んでほしいんじゃないかな。

>>284

お前さぁ
わかったふりしているけど、それぞれの構造部材の性質を交えて入れてみな。
お前の論拠じゃ支離滅裂になるから。

壊れないかもしれないが室内がむちゃくちゃになるのはマンションの上層階だわ

戸建+震度2だから

木造一戸建ては２階にベットやタンスを置いたら耐震強度はガタ落ち。
家具無し想定で測るから、名目的には耐震強度は高いけどね。

本当は家具を入った状態で測ればいいんだろうけど、家具は入れ換えがあるからね。
しなやかな木は大地震でも折れない・・・・重い物を載せていなければ、ね。

>>289
もっと論理的、客観的に頼むわ

ではわかりやすく例え話を。

耐震強度３の木造一戸建て。
もし、この２階にピアノを置いたとします。
この家の耐震強度はいくつでしょう？

答え:３

家具は耐震強度に影響しないから。
もちろん名目上影響しないだけで、実際にはどんなに危険な家か、説明するまでもないでしょう。

家具を置く場所には気を付けましょう。

>>291

ゴメン、
中間検査も完了検査もかなり甘いわ。
立ち会った感想だけど。
構造は検査しようが無いから、法規的に長さとかを測るぐらいしか出来ねぇもん。
逆に、RCも検査の狭間はやり放題出来ちまうけどな。

>>292

木造で2Fにピアノを置くなら、始めから置く場所を前提にしないと、垂直荷重の問題があるから家が建てられねぇよ。

２階にピアノを置く人はいないだろうけど。
タンス、本棚、子供のベットや勉強机、この辺が本当の意味での耐震強度を下げている。
それでも名目上の耐震強度は、『耐震強度３』だけどね。

>>292
だから論理的、客観的に頼むわってば・・
その場合の実態耐震強度はいくらなの？
で、マンションならいくら？
地上より震度が+2のマンション上層階でピアノ置いて大丈夫？
壁とピアノに挟まれない？

戸建てさんの敗北宣言がでたようです。
お疲れ様。

9階建マンション
中層階で震度+1
上層階で震度+2
らしい

怖いな

https://www.google.com/url?q=http://www.manshon.jp/taishinq_a/taishinQ...

ほんとここのマンション派は戸建てがいくらソース出しても頑なに自分は出さない（出せない）のな。
そしてお得意の敗北宣言ww
恥ずかしくないの？？

>280

うーん。本当に住まいに詳しいんですか？

>木造建築の場合、部材のばらつきが多いし、劣化も早いし、
>戸建の場合は、建築会社のチェックが甘いから、

当たり前ですが、ヤング率の計算などは、
同じ樹種の中で柔らかい木材のものを前提に計算されています。
なので、殆どの木材は設計強度よりも高くなりますよ。

劣化に関しては、コンクリートは、
施工後、中性化が起こり、徐々に強度は弱くなってきます。
一方、木材は樹齢に達するくらいまで徐々に固くなって、
そこからゆっくり弱くなっていきます。

また、同じコンクリートでも、
戸建ての基礎コンはスケールメリットが無いので、大抵コンクリート屋から買います。
そして、殆どのHMでは、スランプ試験をして、施主に結果を渡します。
一方、マンションなどの大型施設は現場施工で、
水分を増やすと、施工は楽になり、経費も落ちます。
検査結果も公表しなくて良いので、施工不良が起こりやすいです。

マンション住民さんで、自分の部屋の検査成績書をお持ちの方いますか？
施工後に、組合が自主的にやる検査では、シュミットハンマー等の試験しか出来ません。

新築一戸建ての話じゃないの？
どうやって家具のある状態で耐震強度出すんだよ？？

いつものお馬鹿な戸建てさんでしょ。
馬鹿過ぎてレスに疲れるよ。

>>299

P5の家具転倒率と負傷率w
マンションの上層階だけには住みたくないw

すげぇな
マンション上層階ってテレビが遠くまで飛んだのが半分以上って・・

>292

だから何遍も言うように、
構造計算は家具などの荷重を考えて計算されています。
ピアノなどの特殊な例を除いて、大体は over estimation です。

２階にピアノを置く場合は、床補強も必要になるので、
最初からその重さも考慮して設計します。

最初はピアノを置くつもりはなく、後から置くことになり、
床補強した場合のみ、若干 under estimation になる場合もあります。

新築であれば木造でもアップライトピアノなら補強は要りません。
大きい冷蔵庫や本を入れた大きい本棚の方がはるかに重いです。
グランドピアノになると話は変りますが。

戸建て災害に弱すぎワロｗ
http://s.response.jp/article/2014/02/18/217432.html

＞317

戸建て≠カーポート

http://kozoonline.kilo.jp/text/016.html 構造計算とは何か
>検討部分によって変化する「積載荷重」
>一般的な住宅では、床を計算をするときは1800N/m2、柱梁や基礎の計算をするときは1300N/m2、地震力の計算をするときは600N/m2という数値を採用します

構造計算で家具や人の重さを計算している事のソースです。地震力の計算の６００というのが家具や人の重さの係数です。
当然耐震基準は構造計算で出します。
ちなみにミニ戸含め木造でも３階建て以上は構造計算が無いと建築許可はおりません。

積雪で木造がつぶれたというのはよく目にするが、マンションがつぶれたというのは聞いたことがない。
やっぱマンションが丈夫

>>320
構造計算に積雪荷重という項目もあります。
地域ごとの積雪量に応じた係数で必要な強度を計算します。
構造計算した木造住宅が積雪で潰れることはありません。

しかし確認申請の木造住宅の設計で、構造計算書を出した事は無い。
1Fが半地下やRC車庫等の場合は除く。

部材のサイズなんざスパンでわかるし、筋交いなんぞは計算通りより、バランスで入れるわな。
計算通りでおｋなら、とんでもない設計でも通っちまう。

しかしお前ら木造好きだな
うち安心の軽量鉄骨

俺んちはRC壁式だけど、軽量鉄骨にするくらいなら木造軸組を勧めるわ。

俺んち木造だけど、RC壁式にするくらいなら軽量鉄骨にするわ

>>322
3階建ては構造計算が無ければ建築許可が下りない。
住宅性能表示、つまり耐震等級を得るには構造計算もしくは
http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm
＞耐震等級の判定・・・（階数が2以下の木造の建築物で構造計算を行なわない場合の基準）
のように厳格に定められた基準がある。

例えば今時の建売なら性能表示が無い家は売れない。
以前はフラット対応かなどが目安だったが、現在は長期優良住宅か耐震等級はいくつかなどが目安になってる。
もちろん、注文住宅でも実際に取得するかは別だが「○○等級相当」として設計、建築する。

なにより、構造に関わる部分で物件と図面が著しく異なる場合は完全な違法建築になる。
緩いと言われる建築途中の監査は、図面との施工の相違だけを検査しに来るとオーバーに言われるくらいの重要ポイント。

マンションを買ってしまうと一戸建てより生涯で億までは行かないけど、数千万円お金が余計にかかるからねー。

↑
そう。だからマンションは所得に余裕が無いと買っちゃダメ。
そういうことマンション派は分ってるのか～？

岸さんは昨日『一戸建ての方がお金がかかる』って言ってったけどね。
慶応卒の元キャリアで大学で経済の授業もしてる人だけど。

ニート君に『数千万』とか言われても、ね。
どっちを信じていいか？
迷うなぁ～(笑)

マンションさん、またまた片っ端から完全論破されちゃいましたね。
やっぱりソース出すか、一度自分で調べてみるかしてから書き込んだ方が良いんじゃないですかね？
マンション買うときも「抽選閉め切ります」とか「売り切れそうです」って言葉に脳髄反射して買っちゃったんでしょ？
その豪快な情弱っぷりにだけは頭が下がります。