購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

世田谷みたいな田舎を自慢されても・・・。
埋立地ですら、世田谷には、コンプレックスないよ。

世田谷の戸建ては一億じゃ買えないけどね。
ミニ戸や建て売りを除けば。

戸建てさんの虚勢のイタイことイタイこと。
どこに住んでるか言ってみなよ？(笑)

まぁ世田谷は確かに田舎。用賀住んでいるときにひどいなって思った。道路の通過点なんだよな。
今品川のマンションで快適。濡れずに品川駅。買い物は駅ナカのクイーズ伊勢丹。
飯は駅ナカの一風堂。

人生の多くの時間を過ごす家が、立地良くても狭い家に住むくらいなら郊外でも広い方がいいな。

最近戸建買ったが震度４ぐらいで、壁紙継ぎ目のコーキング？　もう隙間があいたｗ

112
そういう発言がコンプレックス丸出しだっていうんだよ。

ちなみに、一般的には都心よりの方が地価が高いのは当然だけど。
世田谷に限って言えば、世田谷最大の高級住宅街玉川地域も、有名？な成城も、環７の外側だけどね。

世田谷に住んでる人は『環７の内側』なんて自慢の仕方は普通しないと思う。

ハッキリ言おうか？
世田谷に住んでないけどでしょ？
湾岸コンプレックスさんは。

定職にも就けず夜な夜なレスしていると強い劣等感を持つんだろうな。
それで湾岸マンションが大嫌い、と。納得。そういうマンションにニートはいないもんね。

③層の人々がピーピー言ってますな

4:35にレスすればこうなるとわからないあたりが・・・・
正真正銘の馬鹿だな。だからニートなんだよ。

その前が4:31 連投(笑)
私はニートです、って言ってるようなもの。笑かしてくれる。

>>111
アイランドキッチンは絶対にNG
カウンターキッチンも避けたい
実は普通に奥まったキッチンが一番よい

＞109

①高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ ②大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　③普通戸建て（９０平米未満・建売）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）

素朴な疑問、戸建ての中で①の40坪以上と③の90㎡未満普通の間にあたる90平米以上40坪(約130㎡）未満はどうなるの？むしろこの範囲が個人的には普通ってイメージなんだけど。。。単純に90㎡以上の間違いなのかな？すでに共通認識があるようだったらすみません。

>>131
あくまでも目安。イメージ。
全ての物件がこの区分けにピッタリ入るわけじゃないでしょ。狭かったり規模小さくても高級マンションがあるんだから。
全ての物件タイプを並べることなんて出来ないよ。

大規模マンションなんかより30坪以上戸建のがずっと良い

アイランドキッチンってメリットよりデメリットのが圧倒的に大きいからな

値段が高い
丸見え
匂いが分散
収納力ない

あぁいうのはモデルハウスで魅せるためのものであって、自分が買うものではない

国勢調査による東京特別区の統計では、

70㎡以上の共同住宅（持家）は約44%、100㎡以上の一戸建（持家）も約44%でほぼ同数です。
比べるならマンション70㎡と一戸建100㎡を比べるのが良いと思います。
この広さでもお互い平均以上の広さです。

また、よくマンションで100㎡以上の話が出てきますが、
そのような広さのマンションは全体の7.5%で、
150㎡の一戸建の15%に比べても僅かしかありません。
100㎡のマンションの話をする場合は、少なくとも150㎡以上の一戸建と比べるべきだと思います。

あくまでも東京区部の話ですが…。

平均も何も広さなんて均一基準なんだから100㎡は100㎡と比較するのが当たり前でしょ

まぁ二階建の階段と廊下の10㎡くらいは差し引いてもいいけど

>136

平成24年の国勢調査を見てみると、東京特別区では、
総数では確かにマンションの70㎡以上と一戸建ての100㎡以上はほぼ同数ですが、
ボリュームゾーンで比較すると、

共同住宅（持家）は、60～69m2と70～79m2が並んで21%づつでトップなのに対して、
一戸建て（持家）は、100～119m2と120～149m2が並んで15%づつでトップです。

東京区部に建っている典型的な家の広さで比較するなら、
マンションが70㎡位で、一戸建てが120㎡位という考え方もあるのではないでしょうか？

70㎡とかファミリーで住むには耐え難い狭さ

70㎡と80㎡で大違いなんだな
80㎡でも家族で住むにはキツい
70㎡なんて拷問レベル

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

住んでる人数が同じならそうですね。

>139

ボリュームゾーンで比較するんじゃなく平均でしょう。
国勢調査の統計を基に、東京特別区の平均をとると、

共同住宅（持家）は62㎡、一戸建は102㎡です。
一般的な広さの家を比較するなら、この辺りを比較するのが良いんじゃないでしょうか？

平均を考えると、ボリュームゾーンに入っていないミニ戸もあるので戸建の平均は下がります。
一方、マンションもボリュームゾーンより広いマンションが少ないのに対して、
50㎡台のマンションが結構あるので、平均すると広さは下がります。
（持家だけの統計なのでワンルームは殆ど入っていません。）

ボリュームゾーンから外れた狭まめの家をミニ戸、ミニマンと定義するなら、
ミニ戸は80-100㎡、ミニマンは50-60㎡という定義で良いんじゃないでしょうか？
マンションでは60㎡を超えると、ボリュームゾーンに入ってくるので、決してミニマンでは無いと思えます。

価格帯が同じだからといって70㎡の狭小マンションが100㎡に広がる訳じゃないからな

>144

例えば100㎡同士で比べたとしても、
一戸建では並以下の広さの物件、
一方、マンションでは全体で1割もないような広い物件、
この２つを比べて何か意味があるの？

70㎡で十分だと思う。
ワンフロアというのがポイント。

３階建ての100㎡が良いの？

>>147

リビング10畳+5畳+5畳+6畳
でしょ

10畳のリビングとか、リビングじゃないよ
うちの1寝室より狭い

>135
アイランドキッチン。そう悪くない。スッキリして、嫁が楽しそうにやってる。パントリーを大きく取ってやればよし。

あと戸建よりマンションは天井高低いのが多いよね。
容積比較するともっと狭い

アイランドキッチンは最悪

戸建は住居としての要件を満たしてないからマンションと比較しても無意味だよ。
広さ？（笑）　災害に弱すぎ

>>149
足が悪いとかそういう問題じゃない（笑）
ありの巣みたいな住居で人間には使い勝手最悪。虫にはいいだろうね。

国勢調査の統計を基に考えると、東京特別区では、

普通の戸建: 　　100-150㎡
普通のマンション: 60-80㎡
これはボリュームゾーンの家の広さを普通の住宅と定義した。
全体の広さの平均も、このボリュームゾーンの下限になっている。

ミニ戸：　80-99㎡
ミニマン：50-59㎡
ボリュームゾーンからは外れているが、
そこそこ建っている家の広さを定義した。

これを定義として、
それぞれの住宅を比較すれば良いんではないでしょうか？
あくまでも東京特別区の住環境における定義ですが。

マンションの上層階は一階より震度+1〜1.5らしい
冷蔵庫の下敷きになって死ぬなよ

>>150
自分の寝室より、ってワンルームなんでしょ？

>>158
ボリュームゾーンで比較する意味がわからない

雪で潰れる戸建。雪かきで人間がけがする戸建。雪かきで人間に殺される戸建。
これだけで戸建が終わっていることがよくわかる。

＞161

よく誰かがコピペする区分けよりはこっちのがしっくりくるなあ、細かい点は置いといて。

雪でカーポートが潰れて涙眼な戸建て

戸建買えない奴がマンションを買うという基本傾向があるのに、ボリュームゾーンで比較して何の意味があるの？
戸建のボリュームゾーンがマンション買うなら、マンションのボリュームゾーンより広めのマンションが買える

実際ここのスレに戸建のやつっているわけ？いるなら何故戸建にしたのか
理由書いてみてよ。台風や地震レベルですぐに壊れて報道番組に引っ張りだこの戸建
にする理由っていったいなんだろう？

>127
③層って何？

部屋じゃなく家が欲しかったから
乗り合いバスよりマイカーが欲しかったから
100㎡ないような狭さだと家族が窒息するから
色んな角度から日が当たるから

他

>161

定義の問題ですよ。
このスレでは70㎡のマンションをミニマンなどという人もいるけど、
平均よりも広くて、ボリュームゾーンにも入っているマンションをミニマンと呼ぶのは変でしょ。

実際建っている物件がどういう物件かをキチンと理解して比較すれば、比較もスッキリいくでしょ。

例えば、
「予算度外視で、市場にある一般的なマンションと、一般的な戸建を比較すると、どちらが良いんだろう」
「○○地区の一般的なマンションと、△△地区の一般的な戸建を比較すると、どちらが良いんだろう」
「予算的に普通の一戸建は建てられないので、普通のマンションとミニ戸を比較して、どちらが良いのだろう」
などと話を持ち出せば、比較的多くの人に正しいイメージが出来やすくなって、
議論が円滑に進むと思うんだけどな。

阪神大震災で壊れたハウスメーカーの家、ほとんど皆無だったけどな

>>169
日本のマンションはそもそも狭いんだから、ほとんどがミニマンってことでいいと思うけど
相対基準じゃなく絶対基準

＞166

台風や地震レベルですぐに壊れない戸建は報道されないだけ。いっぱいあるよ。集合住宅の一室にこもってテレビ見てるだけじゃわからないかもしれないが。

>>170
大丈夫？　地震自体で倒壊したらもはやそれは欠陥小屋ってことでおわってるでしょ？（笑）
問題は地震発生後に倒壊はしないけど戸建はもはや住めたものじゃない。マンションはそのまま住める。
そういうこと。

>>172
ソース？
ハウスメーカーの戸建で阪神大震災での倒壊データ教えて

168みてると戸建が無意味で本質的じゃないものをおいかけているのがよくわかるね。
実を取れずに花を持たされる典型的パターンですね。
まぁ所有することだけが目的になってしまっているからしょうがありません。

>>172
いっぱい（笑）　そういうのいいからｗ

>173
東日本大震災で全壊判定されたマンションが仙台には100棟以上あるけど。

それから、阪神淡路大震災で大破したマンションで、
未だに住民同士の話し合いがまとまらず、
建て直せないでいるマンションも結構ある。

くつろげるからこそのリビングであって
18畳ないようなリビングはリビングじゃない

＞177

がんばって179に対抗できるソース出してね。本質がどうのという抽象的な話はどうでもいいので。

>>175
ついに決定！　決着！　おめでとう。マンションオワコン

躯体内部にクラックが入ったマンションとか、怖くて住めないわ
戸建は簡単に検査できるけど、マンションは金がかかって無理

>>179
真実がわからないの？　3.11はそのまえに大半が流されてしまった。それが事実。
流されるのが戸建。いいかげんに現実みなよ。

>>184
その真実のソース出してよ
相手がソース出したなら、ソースで対抗しないとただの寝言だから

>>183
躯体内部にクラックなど入りませんよ。

で流された地区のマンションは住めるようになったのか？
住めなきゃ一緒だし、そもそもハザードマップの危険地区以外で戸建たてりゃいいだけだし

戸建が圧勝しました。マンション涙目

なんで戸建はパワービルダーの安物基準で、マンションは高性能マンション基準なんだろ

うちとかこれ入ってるんだけど

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/sheqas/

>>167

>>③層って何？

>109参照のこと。

＞地震の多い国土性を考えると、戸建て一択なんだよなあ。

一般の建売は除けよな。
最低限、国交省認定又は公庫物件で、完了検査をちゃんと受けたレベルまでな。
それ以下は糞だぞ。

>>192

残念ながら、所得層のところは戸建てさんが提唱してたよ。

戸建買えなかった人がたどり着くのがマンション。

↑
こういうコメント見ると、ミニ戸さんは必死だなぁと思う。
全ての物件で戸建て＞マンションなわけ無いのに。

いちいちうるせぇなマンション連中は…
全ての物件で戸建ての圧勝なんだよ！！

↑
こういうこと言う奴がいる事自体がマンション圧勝

↑
アホだろお前

ついに長期金利が0.58を割り込んだか
去年の夏場に買った奴は馬鹿だな

買うなら去年迄。部材高騰しているし、消費増税で本体だけじゃなく諸経費もupする。また引越、家電家具など関連費もupする。

199
出たよ湾岸コンプレックス(笑)

199
異論しかない。
100戸未満で100㎡超の高級マンションはどうなるの？
高級住宅街にある低層マンションって普通戸数少ないんだけど？？
一戸建てと賃貸しか知らない奴はマンション語るなよ(笑)
貧乏人が！

興奮して「(笑)」とか「！」とか使いまくったレスに冷静に返されちゃうとちょっと恥ずかしいね

低層マンションって言っても、
高さ制限のある地域に無理やり戸数を突っ込むので、
天井高が低い傾向がある。
また、吊り天井にしにくく、配管のメンテナンス性や、低周波音が伝わりやすかったりするデメリットがある。

また、外壁と接する壁が少ないので、通風、採光の面でも、所詮マンション。

低層にすることで、一戸建てと同様な良好な立地に住めても、
所詮マンションにすぎないという印象だけど、違うのかな？

208さん
だいたいあってるように思いますが、立地と広さを両方盛り込んで比較するなら、もう少し細分化しないと異論が出てしまうでしょうね。
立地のものすごく悪い普通戸建てやミニ戸建てと都心の普通マンションなんかだと、不等号の向きが変わってくるようにも思えます。

>208
うちはタワマン角部屋なんだけど(埋め立て地じゃない、駅直結、でも都心でもない)、普通マンションにカテゴライズされちゃうのかな？平均億オーバーでもないので。
高級戸建、高級マンションより下なのは当然だし、普通戸建でも都内注文住宅二階建てに負けるのは認めるけど、建売やミニ戸(20坪、3階建て)以下なのは、ちょっと納得いかない。変？

天井高は最低2.5mは欲しいよね
勿論、フラットで
高さがない部屋はストレスがたまる