橋本オラリオン

「騒音規制法に基づき特定工場等において発生する騒音及び特定建設作業に伴って発生する騒音について規制する地域等について」
　http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/reiki_int/honbun/ag21106851.htm...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そんなに気になってしょうがないのであれば、ご自分で購入された物件に関してはご自分で責任を負うくらいの位の心意気で、自己負担で何十デシベルあるのかお調べになったうえで、管理組合なりに発案したらいかがですか？署名運動でも何でもしてみてはいかが？購入されればそのお部屋はあなた達の所有物なのですから。実際、７３９さんの様な方の意見もあることですし、まずはご自分達の管理組合内できちんと方向性を決めていくことが先決かと思います！

窓しめててもうるさいの？
それじゃ窓が悪いんじゃないの？

窓開けててウルサイっていうなら、論外。
窓あけりゃどこだってウルサイよ。まして大通りがあるんだし。買った後でそこまで気になるなら、どうして買う前にもっと下調べしなかったの？

【不適切な内容の為、削除致しました。】

>>741〜 744

まぁ，まぁ，ケンカ腰にならずに。
740さんをはじめとする方々もおっしゃているように，
「今は問題をどう解決していくという段階にあ」るのでしょうから
工場もマンションも歩み寄れるような方向で議論をしませんか？

感情が前面に出過ぎているように読めるところが残念ですが，
743さんの意見はもっともだと思いますよ。

声高に工場に対して「騒音を出すな」と先方にねじ込んでも
問題の解決には至らないと思います。

確かに，これは許容できない騒音だという
客観的なデータをどのように集めておられるのでしょうか？
またその他に，どのようなアクションをとっておられますか？

お教えいただければ幸いです。＞741〜742さん

【不適切な内容の為、削除致しました。】

>744
窓を閉めて問題がないなら、そんなに問題ではないかもしれません。
しかしそれはクリアされているとはいえない状況です。
窓を通す音が問題で、それはなにも音量が大きい小さいで測られるものではないということです。
その元はもちろん音源を発しているものにあるわけでどう解決するかです。
もちろん743さんがいっているようなことは、もちろんマンションの部会ですでにやっています。
746さんのいうようにねじ込んでなんかはいません。そんなことをしても関係悪化するだけですから。
あくまでも具体的な事実、データーを基に県や市も含め公社、工場、住民間で真摯に話合いを重ね解決策を出していくことしかないです。

＞その元はもちろん音源を発しているものにあるわけでどう解決するかです。
結局は工場に責任を押しつけているように思えます。
その前にまず自分たちのマンションのサッシの防音性能を上げるとか自己努力
が必要ですよ。

＞７４９
窓について竹中の人に聞いたところ、音はマンションの壁を振動させて伝わっている
可能性が高いので、サッシを替えてもあまり効果はないでしょうね〜とのこと。
それでも、総会で許可が降りれば替えるつもりですが・・・ね。

音圧的には、深夜にも関わらずこちらの環境基準のを大きく超えています。
周波数的にも一定の周波数に集中して発生しています。
当然、静かな日はその周波数帯のレベルは低くなっています。
サッシは２５等級で全域に渡、それなりの性能は出していますが
音源の周波数が集中しているので室内ではその音のみ鮮明に
聞こえるのです。
よって、ガラスのみ交換してもサッシが伴わないと効果半減です。
マンションでサッシ枠まで替えた話しはあまり聞きませんけどね。

結局、この実態を「工場があります。一部音がしますがそれ程
聞こえませんよね」って説明を受けているのに、夜通しこの音が
するんですから、ちょっと待った!!話し違うくない？って思い
公社に話すと、「説明済み」で終わりです。
私は公害を了承した憶えはないし、公害が有るとも説明を受けて
いません。
一部音がします＝騒音公害と略せない私が愚かなのでしょうか
それとも、公社の説明不足なのでしょうか？

＞７４９
工場に責任を押しつけているわけではありません。
でもこの問題の音源であることは事実ですから、工場側も改善策を考えてほしいのです
もちろんマンション側でも何もしないというわけではないですよ。
サッシを交換するとかもその方法ですが、調査により等級の高いサッシでも遮断できない周波数ということも工場に理解してほしいところです。
また問題は７４２さんの基準値を越えている実態があるということです。
何をすべきかマンション側、工場側がお互いに解決策を模索していくことが必要です。そして話合いで進めていきましょう。

748さんは，「音量が大きい小さいで測られるものではない」と仰っており，
751さんと752さんは基準値を明らかに「超えている」と仰っており，
騒音を訴える方にも齟齬があるようですね。

周波数とデシベルは違う物理量ですから，751さんと752さんの仰るように
基準値を超えているのなら，まずそのデータをきちん示すこと，つまり
騒音被害の状況を誰もが理解できる形で示すことが問題の解決に
至る第一歩だと思いますよ。

過去スレを読む限り，お互いに解決策を探る道を探していきましょうと言いながらも，
公社の説明が悪い，施工会社は防音対策を何とかしろ，工場は音を出すな，
など，厳しい言いかになりますが，他人任せの解決策しか提案されて
いないように感じられます。

一部の人のみが騒音を感じていて，
さらに客観的なデータでご自分たちの被害の状況を示せないのなら，
単にゴネているとしか理解されないと思いますよ。

音の感じ方には個人差があり、うるさいと感じるかどうかは主観的な問題です。
主観的な基準を基に、ただ我慢できないからと、関係者に改善を求めるに無理があります。

751,752さんは基準値を超えていると書き込んでおられますが、実際に機器で測定したのですか？
もしそうでしたら、その基準値と実際の測定値を教えていただけないでしょうか？
自分個人が容認できる範囲を勝手に基準値と設定し、我慢できない音だったら基準値を超えている
と判断しているようにも受け止められます。

計測したのは、市役所の環境保全課から借用したリオンの騒音計です。
騒音値も環境保全課さんから提示されている神奈川県環境基準を
参照して話しています。
測定した値に関しては、計量士による測定ではないので公式データ
ではありませんが、測定方法は環境保全課の教えに従い測って
いるので極端に測り間違えるとは思えません。
騒音値としては、こちらの環境基準を１０ｄＢ以上上回っています。
ちなみに、バルコニーでは床壁天井の反射の影響を受け、１５ｄＢも
上回っているお宅もあります。
１０ｄＢ違えば音量的には倍大きいのですよ
１割２割ではないのですよ

これらのデータを、公社に提示しても「説明済み」で終わります。
騒音公害として認められる数字ですよね？
こんな話し聴いてませんよ？
と迫ると、実際の音を聞いていないので判断できないと言います。
では、確認して下さいと依頼すると。
測定すると我々の瑕疵を認めたことになるので出来ないと言います。
担当者では話しにならないので上司を連れて来てくださいと依頼しても
これは会社で決めたことなので私の話しは公社の方針です。
と言い返します。
実際750さんの話しの様に彼らは知っていたのです。
私としては、公社の重要事項の説明不足を追及したいのですが
間違ってますか？

>>755

きちんとした手順を踏まえようとされていることは了解いたしました。

>>実際の音を聞いていないので判断できないと言います。

費用はかかると思いますが，マンションの住民でない中立的な機関や業者に
測定を頼んで，現状を客観的な数値データにまとめて，
その後で正式な文章で通知してはいかがでしょうか？

>>確認して下さいと依頼

しても，誠意がなければのらりくらり逃げられるだけです。
証拠を眼前に突きつけて逃げることのできないようにしましょう。
「騒音の被害は確かにひどいね」と公社と工場が認めなければ，
話合いのテーブルにつくことさえできないと思いますよ。

あと，蛇足ですが，

>測定すると我々の瑕疵を認めたことになるので出来ないと言います。

こんなふうに口を滑らしてくれたら，こちらの思う壺ではないですか？
録音しておけば，後々の攻撃材料（？）に使えますよ。

751さんのレスを拝見する限り，解決への道は前途多難なようですが，
この先も経緯をお知らせいただければ幸いです。

>746,756
色々と解説頂きありがとうございます。
公式計測には５０万程度の費用がかかります。
できれば、この様な費用は使わずに、改善費としての工費に
廻したいです。

>録音しておけば，後々の攻撃材料（？）に使えますよ。
次回から考えます。
が、多分有利な文句は公社の見解と言い、不利な文句は
１担当者の勝手な解釈だなどと言いますよ

>解決への道は前途多難なようですが
最近そのように感じています。
公社は、訴えるなら受けてたつと言ってますからね
個人的には、このような態度の公社は絶対に許せない!!

>746
748ですが書き方が悪かったのかもしれませんが、
「音量の大小で測られるものではなく」と書いたのは
たとえば等級の高いサッシに交換すれば解決できる種類の音ではなく
サッシを通り抜けてくるカットできない低周波の音が問題であることを
いいたかったまでです。見解は、751,752さんと同じで齟齬はありません。
言葉足らずでしたかね？

それは相模原市の策略では？
もともと商業地域は相模大野、公共施設は相模原、工場地域は橋本と住み分けていたのですが、産業の空洞化により橋本近辺に空き地が目立ち始めたため、数年前からの県主導の再開発事業の候補地として市が指定したことから始まったものです。
しかし、既存の工場をあからさまに追い出すには費用もかかり、人道的にも非難され易いので、取り敢えず用途地域を工業地域から商業地域に変更して環境基準が適用できるようにしてオラリオンの建設許可をし、住民運動に乗じて自ら手を汚さずに工場を移転させようとしているのでは？
そのまま騒いでいれば、弱っている工場側に市の方からここに代替地が用意できますよ、ここなら安心して操業できますよと正義の味方として登場して頂けるのではないですか。
橋本に工場を造った企業に運がなかったということで。

そこまで考えているでしょうかね？
財政が苦しいので、背に腹は変えられないって
とにかく、後先よりも開発優先に思えます。
まだまだ、駅の近くに広い土地が幾つも残ってますからね
今後どうするんでしょうかね？

D地区再開発で２６階建てビルができるって聞いたけど
Ｄ地区って公園の前の通りを渡ったところかな？
どこだろー

またまた今日チラシ入ってましたね。
前は確か２１Ｆでしたよね、今度は１８Ｆか。価格もピッタリて゜最後のお買い得価格か!?
３２Ｆもなかなか決まりませんねー　４７００出してお風呂１４１８はちと寂しいかな？
こんなレスが続くと入居予定者も不安になっているんでしょうかね。
でも３・４番館の方は例の問題はほとんど影響ないと思いますよ。
安心していいと思いますよ。

今日は何故か静かな秋の夜です
こんな日がずっとつづけばなぁーと願います。
でも時々でも聞き入れてくれていることはわかり有り難いです。

このサイレン何？…
今止まったけど…

【依頼により、削除致しました。】

収納スペースが少ないため押し入れに洋服を掛けるバーを取り付けたいと思っているんですが
押入れ上段に、中棚が固定されて邪魔ですよね。
その中棚を取り外したいと思っているんですが
取り外された方いますか？
これって、どれくらいの費用がかかるんものなんでしょうか？

ポーチの床の掃除意外と汚れおちにくいですね。
なにかいい方法ないかな？

外の自転車置き場の盗難なんとかしてほしいね。
防犯カメラかなんか対策とって欲しいなー

自転車置き場も、カメラで取ってますよ。
以前、盗難された方と警察で警備室に見に来られたことがあると、
聞きました。
目立つところに、「防犯カメラ」って貼り出した方が効果的ですかね？

＞７６７
押入の中段は通常、木枠と合板でできています。
木枠を取り外すのは大変ですが、
合板はベニヤ板みたいものなので、
素人でもバールなどで取り外しできると思います。
我が家では、そうやって押入をクローゼットとして利用しています。
木枠を取り外すと復旧は難しいですが、合板を取るだけなら、
あとから中段として復旧することも可能です。
木枠があると多少使い勝手は落ちますが、慣れれば大丈夫ですよ。

>770
そうだったんですね。
是非「防犯カメラ監視中」とかのシールを目立つところに
貼ったほうが効果的ですね。是非是非貼ってほしいです。

>771
アドバイス有難うございます。
今週合板をはずしてみようかと思っています。うまくはずせるかな？！

ま、押入の中だし、多少どこかが傷ついたってキニシナイ！
（私は賃貸なのにやってしまいました。。。でも現状復旧する自信ありますよ。）

外の自転車置き場防犯カメラ確かにあったね。
でも、いわれるまで、あれはわからないね。
せっかく設置してるんだからもっと外部者にも防犯カメラ作動中とわかるようにしたほうがいいよね。

来週はローン相談会で１１月〜１月にかけて、内覧会と入居説明会とだんだんと忙しくなってきました！！

もう内覧会があるんですか？
１・２番館に比べて早いですねー
まあ、しっかり見てきてください!!

ココに来て水道代高くなったんですが、お風呂どれくらい
水はいるのかな？
ちなみにみなさんは、お風呂の水は毎日入れ替えてますか？

うちは毎日換えてますが、水道代は前のところと変わらないみたいですが…

今日の雨すごかったですねぇぇー
豪雨降りはじめの頃ちょうど車を出しに地下駐車場に行った時
一時的ですが滝のように流れてくる雨に排水溝も排水が間に合わず
溢れ出してましたね。ただ、少したつと、豪雨から強雨ぐらいになったら
ちゃんと排水して大丈夫でした。とくにあの雨は異常な降りだったからね。
結構地下の排水能力は高いと確認できたしだいです。

機械式駐車場の下段は、やはり価格差の分、不便なんでしょうか？

出庫までの時間で考えると、上段の方が不利
それは、パレットの移動距離が、中段がハイルーフ用だから
下段の登る距離と上段の下がる距離との違いです。
と、言っても、下段の人が来て、上段のパレットが下りていると
上がるの待つので同じです(^^!
我家は普通車なので下段です。
出きれば中段がいいかな〜
でも、高いしな．．．．

1部、前後２列になっているところありますよね?
８台パックが１６台のところ
そこは、自分が来たタイミングに他人が入出庫している確立も２倍になります。
特に、後ろ側のパレットはバックする距離も長いよね
バック不得意の方にはちょっと大変かも．．．

782さん、ありがとうございます。駐車場の申込は毎年更新？それとも入居時1回だけですか？入居説明会の前にオラリオン・ミュージアムに行って、駐車場を見せてもらおうと思っています。

不便な場所に止めている方からは、入替との希望もあるみたいですが、
800台の車の総入替なんて実質不可能ですよね(@_@?)
多分、当初のままで維持されるような気がしますね。
最近は、ハイルーフがはやっているので、下段からハイルーフ用に
変更するのも順番待ちでいつになるやら．．．

きのうは豪雨で結構蒸し暑かったですよね。
うちは１番館ですがちょっと網戸が開いてたのか蚊がたくさん部屋に
入ってきて大変でした。なんか異常発生してるんじゃないかと思うくらいでした。
おかげで東急の薬局にエアゾールとベープを買う羽目になりました。
お宅で蚊はいませんか…？？
うちは低層だからかな。

キッチンの床の汚れをとろうと思ってクリーナーでゴシゴシとやったんですが
なんとビニール床の表面のコーティングがとれて、つやのない下地がでてしまいました。
途中までやって止めてしまったので１／３はつや無し下地が見えた状態になっています。
同じようになった方います？このような場合どうしたらいいですかねー？
クリーナーもオレンジクリーナーでそう強くないものだったんですが…
床の品質に問題はないのかなー
今からキッチンの床を掃除する方、床のコーティング剥離しないように
注意してください。

１５日の１６時半頃地震ありましたよね。
たしか震度３くらいだつたと思いますが
これくらいの地震ってオラリオンではどれくらいに感じるんですか？

スカイラウンジって予約以外は無料開放するっていうのはどうですか？
宝の持ち腐れみたいで、もったいないと思うんですが…
もちろん守るべきルールは決めた上でいかがでしょう？

スカイラウンジには、コンロがあるので火のもとの管理が
重要ですね
現在は、使用後に警備員が巡回に入っているらしく
開放した場合の点検などをどうするかですね．．．
ルールは守るべきものですが、守らない人のために
みんなが迷惑をこうむるのは避けたいですね

スカイラウンジ無料にすると特定の人が占領することもありなかなか難しい状況もありますね
ただ、器具等の使用制限や安全面対策ができれば、やつてみてもコミュニティーの促進
になるかもしれませんね

入居待ちの者ですが、皆さん新聞はどんな条件で契約してます？
今までは読売で、洗剤しか貰ったことないんですけど、転居を機にビール券とか
ゲットしたいです！
コツなんかも教えていただけると幸いです。

入居時にいろんな新聞販売店の受付けが出ますよ
基本的には、マンション内での勧誘は出来ませんので
必死で各店営業してきますよ
景品は原則禁止されてますが、建前で特にＹ店は迷っているような人だと
いろいろサービスがでてくるんじゃないでしょうか？
私はＡ紙にすぐ決めたんですが、それでもしつこかったなーＹ紙の営業マン！！

１番館のエレベーターでたところの８号室の前あたり、雨が強く降った時
水が溜まりますよね。これって構造上のものなのかな？
特に外部階段から滴ってくるのが原因か？？
対策って無いんですかねー