橋本オラリオン

>717
もちろん２・３番館も免震構造ですよ。安心してください。
ただ１・４番館は竹中が開発したフラットスラブ構造でさらに免震性能は強化されているようです。
これはオラリオンの売りですね
ご参考
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0108/m0108_01.htm

＞７１８
やはりオラリオンはタワーマンションではめずらしい広い2.2mのバルコニーでしょうね。
リビングもあちらより広い間取りが多いじゃないかな。
私の決め手は、免震構造と地下駐車場ですね。

リビオ橋本に比較するとオラリオンはハイサッシが2.4mなのと、天井高はほぼ同じようですが
１・４番館には３ｍの物件があります。そして前に大公園と共用施設のが充実したところかな。
東急、郵便局が隣にあるのもポイント高いです。スポーツクラブや銀行も一通りありますね。
でも、リビオの方が各部屋の造りとや質感は上ですかね…

オラリオン在住の小学生は「当麻田小学校」へ通学すると思います。
場所は相原１丁目あたりで、２０分ちょっとで着くと思います。
ただ、この小学校は生徒数がとても少なく、先日行われた運動会へ行ってきましたが、２００名ちょっと、１学年１クラスくらいです。
かなり少ないですね。
オラリオンの住人によると、購入したはいいが、すでに値下げして中古で出した・・・という話も聞きました。先日公社へ行きましたら、５年間のなんとか・・・というのは賃貸を防ぐ為であって、中古で売り出しに出されたとしても、公社は把握する必要は無し、とのこと。民間の不動産屋さんへ売りに出す、または個人間で直接売買も可能でしょうから、今後注目する物件でもあります。

携帯って２０階以上は使えないんですかねぇ？
高層で携帯使えてる方います？

携帯使えます。
なかなかメール送受信出来ないけどね。
ちなみにドコ○です。

>YAYA
中古で売り出しに出されたとしても、公社は把握する必要は無し
って、どこまで信用出切る情報ですか？

>中古で売り出しに出されたとしても、公社は把握する必要は無し
>って、どこまで信用出切る情報ですか？

信用できる情報も何も購入後は民間の不動産屋さんへ売りに出すのも
個人間で直接売買するのも自由です。
その売買に公社は何ら関係ありません。

実際に公社へ足を伸ばし担当者に直接確認とりました。実際に中古で出された方がいたようで、そのお話は公社では把握していなかったようです。

730YAYAです。名前つけるの忘れてました。

かなり「工場の騒音」でバトルしてますねえ。

オラリオンの土地って「商業地域」じゃなかったかな？工場があるとこは「準工または工業地域」だし。
商業地域で騒音や排気ガスは気になって当たり前。
不動産を購入する際には、価格も大事だけど、その土地が「何地域」にあたるのかをきちんと確認しなければ・・・
便利な場所にある分、大通りに面してるので車の騒音、トラックの騒音もあります。暴走族も多いですね。しかも最近の暴走族、若い少年じゃないんです。３０代の元暴走族の方が復活しているという・・・だからバイクだけでなく改造車も多い。ある程度収入ある年代じゃないと改造って出来ないからね。
もし、環境＆騒音のない場所を求めるなら、絶対に「第１種低住層」が良いです！

なんだかんだ言っても、皆さん買う時には納得されて購入したんだから・・・これから少しでも良い方向へいけばいいですね。

＞７３２
納得していれば、訴えもしません。

>733
納得していないのに購入したのですか？
ならば購入しなければいいのに・・・。
それで訴えるのは筋違いです。

既存の建物（ご購入いただいたお部屋を）これからされるのか検討した方が・・・防音サッシにするとか。
もし、建築上の問題で騒音が遮断しきれないのであれば、総会で立案してみるとか。
ちょっとタイプは違うけど、座間市なんかは米軍の飛行機がウルサイので、市で防音サッシの助成をしているそうです。参考にはならないかな。


でもなあ、きっと工場側からしたら、「商業地域」なのに、「工業地域」なのに・・・てなるんだろうな。


オラリオンに関しては、ほんと賛否両論ですね。
地元の方の中にも「いいわよ〜」という人もいれば「環境最悪よ」という人もいるし。
それぞれの価値観なんじゃないかな？
納得せずに購入された方は・・・ノーコメントです。
今って、住宅購入しても「一生住む」って感覚は薄れてきてるみたい。
特に集合住宅は。
その時のライフスタイルに合わせて住み替えるのが今流。
確かオラリオンって優先抽選？のお部屋ありましたよね？
１６号元橋本へ抜ける道へつながる１６メートル道路ができるんだけど、そこの立ち退き関係者が優先的に入居できたのかな？

７３５です。７３４さんに先カキコされちゃった。

732ではないですが、もちろん購入時には皆さん納得されて購入されたと思いますが、その後
公社の説明不足に対する不満や当然守るべき環境基準を越えた実態があることをいっている
んではないでしょうか。
ただ納得してたか、してないの○か×かの議論ではなく、どういう風によりよき解決をしていくかが
大切だと思います。

守るべき環境基準とありますが、隣って工業地域なんじゃないの？工業地域で住居に対する環境基準なんてあるのかな？
オラリオンの周りは他の工業地域と比較すると断然良い方ですよ！！
もう少し他の準工業地域や商業地域を見たうえで判断してみてはいかが？
公社ね・・・何度か足を運んだことはあるけど、いいことしか言われなかった。これは公社に限ったことじゃないとは思うけど、最終的には自分でいろいろ調べていかないと、何にも分からないと思う。聞き方ひとつで地元の人っていろいろ教えてくれるでしょ。

住人ですが、いろいろ問題があるように掲示板には書かれていますが
騒音問題も感じたことは無いし家族からそういうことあるの？と気づいてない
住居もあります。とくに上下左右の住居からの音が聞こえた事がありません。
とくに各部屋の仕切りはやや不満はありますが戸境の遮音性はバツグンですね。
とにかくオラリオン最高です。本当にいい買い物をしたと思ってます。
こう思っている住人もいますよ…マイナスばかり多いのでつい書いてしまいました。

>738
オラリオンは商業地区でそこに基準以上の騒音があり生活する上で
重大な影響を及ぼしている場合は工業地域にある隣接の工場も知らないというわけには
いかないということですよ。すでにオラリオンに入居者がおり、いろいろ
調べていくというのは、購入前の話であって、今は問題をどう解決していくという
段階にありますので、そちらの方向で議論をしましょう。

守るべき環境基準です。
工業地域にもちゃんと環境基準はありますよ

「騒音規制法に基づき特定工場等において発生する騒音及び特定建設作業に伴って発生する騒音について規制する地域等について」
　http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/reiki_int/honbun/ag21106851.htm...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そんなに気になってしょうがないのであれば、ご自分で購入された物件に関してはご自分で責任を負うくらいの位の心意気で、自己負担で何十デシベルあるのかお調べになったうえで、管理組合なりに発案したらいかがですか？署名運動でも何でもしてみてはいかが？購入されればそのお部屋はあなた達の所有物なのですから。実際、７３９さんの様な方の意見もあることですし、まずはご自分達の管理組合内できちんと方向性を決めていくことが先決かと思います！

窓しめててもうるさいの？
それじゃ窓が悪いんじゃないの？

窓開けててウルサイっていうなら、論外。
窓あけりゃどこだってウルサイよ。まして大通りがあるんだし。買った後でそこまで気になるなら、どうして買う前にもっと下調べしなかったの？

【不適切な内容の為、削除致しました。】

>>741〜 744

まぁ，まぁ，ケンカ腰にならずに。
740さんをはじめとする方々もおっしゃているように，
「今は問題をどう解決していくという段階にあ」るのでしょうから
工場もマンションも歩み寄れるような方向で議論をしませんか？

感情が前面に出過ぎているように読めるところが残念ですが，
743さんの意見はもっともだと思いますよ。

声高に工場に対して「騒音を出すな」と先方にねじ込んでも
問題の解決には至らないと思います。

確かに，これは許容できない騒音だという
客観的なデータをどのように集めておられるのでしょうか？
またその他に，どのようなアクションをとっておられますか？

お教えいただければ幸いです。＞741〜742さん

【不適切な内容の為、削除致しました。】

>744
窓を閉めて問題がないなら、そんなに問題ではないかもしれません。
しかしそれはクリアされているとはいえない状況です。
窓を通す音が問題で、それはなにも音量が大きい小さいで測られるものではないということです。
その元はもちろん音源を発しているものにあるわけでどう解決するかです。
もちろん743さんがいっているようなことは、もちろんマンションの部会ですでにやっています。
746さんのいうようにねじ込んでなんかはいません。そんなことをしても関係悪化するだけですから。
あくまでも具体的な事実、データーを基に県や市も含め公社、工場、住民間で真摯に話合いを重ね解決策を出していくことしかないです。

＞その元はもちろん音源を発しているものにあるわけでどう解決するかです。
結局は工場に責任を押しつけているように思えます。
その前にまず自分たちのマンションのサッシの防音性能を上げるとか自己努力
が必要ですよ。

＞７４９
窓について竹中の人に聞いたところ、音はマンションの壁を振動させて伝わっている
可能性が高いので、サッシを替えてもあまり効果はないでしょうね〜とのこと。
それでも、総会で許可が降りれば替えるつもりですが・・・ね。

音圧的には、深夜にも関わらずこちらの環境基準のを大きく超えています。
周波数的にも一定の周波数に集中して発生しています。
当然、静かな日はその周波数帯のレベルは低くなっています。
サッシは２５等級で全域に渡、それなりの性能は出していますが
音源の周波数が集中しているので室内ではその音のみ鮮明に
聞こえるのです。
よって、ガラスのみ交換してもサッシが伴わないと効果半減です。
マンションでサッシ枠まで替えた話しはあまり聞きませんけどね。

結局、この実態を「工場があります。一部音がしますがそれ程
聞こえませんよね」って説明を受けているのに、夜通しこの音が
するんですから、ちょっと待った!!話し違うくない？って思い
公社に話すと、「説明済み」で終わりです。
私は公害を了承した憶えはないし、公害が有るとも説明を受けて
いません。
一部音がします＝騒音公害と略せない私が愚かなのでしょうか
それとも、公社の説明不足なのでしょうか？

＞７４９
工場に責任を押しつけているわけではありません。
でもこの問題の音源であることは事実ですから、工場側も改善策を考えてほしいのです
もちろんマンション側でも何もしないというわけではないですよ。
サッシを交換するとかもその方法ですが、調査により等級の高いサッシでも遮断できない周波数ということも工場に理解してほしいところです。
また問題は７４２さんの基準値を越えている実態があるということです。
何をすべきかマンション側、工場側がお互いに解決策を模索していくことが必要です。そして話合いで進めていきましょう。

748さんは，「音量が大きい小さいで測られるものではない」と仰っており，
751さんと752さんは基準値を明らかに「超えている」と仰っており，
騒音を訴える方にも齟齬があるようですね。

周波数とデシベルは違う物理量ですから，751さんと752さんの仰るように
基準値を超えているのなら，まずそのデータをきちん示すこと，つまり
騒音被害の状況を誰もが理解できる形で示すことが問題の解決に
至る第一歩だと思いますよ。

過去スレを読む限り，お互いに解決策を探る道を探していきましょうと言いながらも，
公社の説明が悪い，施工会社は防音対策を何とかしろ，工場は音を出すな，
など，厳しい言いかになりますが，他人任せの解決策しか提案されて
いないように感じられます。

一部の人のみが騒音を感じていて，
さらに客観的なデータでご自分たちの被害の状況を示せないのなら，
単にゴネているとしか理解されないと思いますよ。

音の感じ方には個人差があり、うるさいと感じるかどうかは主観的な問題です。
主観的な基準を基に、ただ我慢できないからと、関係者に改善を求めるに無理があります。

751,752さんは基準値を超えていると書き込んでおられますが、実際に機器で測定したのですか？
もしそうでしたら、その基準値と実際の測定値を教えていただけないでしょうか？
自分個人が容認できる範囲を勝手に基準値と設定し、我慢できない音だったら基準値を超えている
と判断しているようにも受け止められます。

計測したのは、市役所の環境保全課から借用したリオンの騒音計です。
騒音値も環境保全課さんから提示されている神奈川県環境基準を
参照して話しています。
測定した値に関しては、計量士による測定ではないので公式データ
ではありませんが、測定方法は環境保全課の教えに従い測って
いるので極端に測り間違えるとは思えません。
騒音値としては、こちらの環境基準を１０ｄＢ以上上回っています。
ちなみに、バルコニーでは床壁天井の反射の影響を受け、１５ｄＢも
上回っているお宅もあります。
１０ｄＢ違えば音量的には倍大きいのですよ
１割２割ではないのですよ

これらのデータを、公社に提示しても「説明済み」で終わります。
騒音公害として認められる数字ですよね？
こんな話し聴いてませんよ？
と迫ると、実際の音を聞いていないので判断できないと言います。
では、確認して下さいと依頼すると。
測定すると我々の瑕疵を認めたことになるので出来ないと言います。
担当者では話しにならないので上司を連れて来てくださいと依頼しても
これは会社で決めたことなので私の話しは公社の方針です。
と言い返します。
実際750さんの話しの様に彼らは知っていたのです。
私としては、公社の重要事項の説明不足を追及したいのですが
間違ってますか？

>>755

きちんとした手順を踏まえようとされていることは了解いたしました。

>>実際の音を聞いていないので判断できないと言います。

費用はかかると思いますが，マンションの住民でない中立的な機関や業者に
測定を頼んで，現状を客観的な数値データにまとめて，
その後で正式な文章で通知してはいかがでしょうか？

>>確認して下さいと依頼

しても，誠意がなければのらりくらり逃げられるだけです。
証拠を眼前に突きつけて逃げることのできないようにしましょう。
「騒音の被害は確かにひどいね」と公社と工場が認めなければ，
話合いのテーブルにつくことさえできないと思いますよ。

あと，蛇足ですが，

>測定すると我々の瑕疵を認めたことになるので出来ないと言います。

こんなふうに口を滑らしてくれたら，こちらの思う壺ではないですか？
録音しておけば，後々の攻撃材料（？）に使えますよ。

751さんのレスを拝見する限り，解決への道は前途多難なようですが，
この先も経緯をお知らせいただければ幸いです。

>746,756
色々と解説頂きありがとうございます。
公式計測には５０万程度の費用がかかります。
できれば、この様な費用は使わずに、改善費としての工費に
廻したいです。

>録音しておけば，後々の攻撃材料（？）に使えますよ。
次回から考えます。
が、多分有利な文句は公社の見解と言い、不利な文句は
１担当者の勝手な解釈だなどと言いますよ

>解決への道は前途多難なようですが
最近そのように感じています。
公社は、訴えるなら受けてたつと言ってますからね
個人的には、このような態度の公社は絶対に許せない!!

>746
748ですが書き方が悪かったのかもしれませんが、
「音量の大小で測られるものではなく」と書いたのは
たとえば等級の高いサッシに交換すれば解決できる種類の音ではなく
サッシを通り抜けてくるカットできない低周波の音が問題であることを
いいたかったまでです。見解は、751,752さんと同じで齟齬はありません。
言葉足らずでしたかね？

それは相模原市の策略では？
もともと商業地域は相模大野、公共施設は相模原、工場地域は橋本と住み分けていたのですが、産業の空洞化により橋本近辺に空き地が目立ち始めたため、数年前からの県主導の再開発事業の候補地として市が指定したことから始まったものです。
しかし、既存の工場をあからさまに追い出すには費用もかかり、人道的にも非難され易いので、取り敢えず用途地域を工業地域から商業地域に変更して環境基準が適用できるようにしてオラリオンの建設許可をし、住民運動に乗じて自ら手を汚さずに工場を移転させようとしているのでは？
そのまま騒いでいれば、弱っている工場側に市の方からここに代替地が用意できますよ、ここなら安心して操業できますよと正義の味方として登場して頂けるのではないですか。
橋本に工場を造った企業に運がなかったということで。

そこまで考えているでしょうかね？
財政が苦しいので、背に腹は変えられないって
とにかく、後先よりも開発優先に思えます。
まだまだ、駅の近くに広い土地が幾つも残ってますからね
今後どうするんでしょうかね？

D地区再開発で２６階建てビルができるって聞いたけど
Ｄ地区って公園の前の通りを渡ったところかな？
どこだろー

またまた今日チラシ入ってましたね。
前は確か２１Ｆでしたよね、今度は１８Ｆか。価格もピッタリて゜最後のお買い得価格か!?
３２Ｆもなかなか決まりませんねー　４７００出してお風呂１４１８はちと寂しいかな？
こんなレスが続くと入居予定者も不安になっているんでしょうかね。
でも３・４番館の方は例の問題はほとんど影響ないと思いますよ。
安心していいと思いますよ。

今日は何故か静かな秋の夜です
こんな日がずっとつづけばなぁーと願います。
でも時々でも聞き入れてくれていることはわかり有り難いです。

このサイレン何？…
今止まったけど…

【依頼により、削除致しました。】

収納スペースが少ないため押し入れに洋服を掛けるバーを取り付けたいと思っているんですが
押入れ上段に、中棚が固定されて邪魔ですよね。
その中棚を取り外したいと思っているんですが
取り外された方いますか？
これって、どれくらいの費用がかかるんものなんでしょうか？

ポーチの床の掃除意外と汚れおちにくいですね。
なにかいい方法ないかな？

外の自転車置き場の盗難なんとかしてほしいね。
防犯カメラかなんか対策とって欲しいなー

自転車置き場も、カメラで取ってますよ。
以前、盗難された方と警察で警備室に見に来られたことがあると、
聞きました。
目立つところに、「防犯カメラ」って貼り出した方が効果的ですかね？

＞７６７
押入の中段は通常、木枠と合板でできています。
木枠を取り外すのは大変ですが、
合板はベニヤ板みたいものなので、
素人でもバールなどで取り外しできると思います。
我が家では、そうやって押入をクローゼットとして利用しています。
木枠を取り外すと復旧は難しいですが、合板を取るだけなら、
あとから中段として復旧することも可能です。
木枠があると多少使い勝手は落ちますが、慣れれば大丈夫ですよ。