シーガーデン新浦安【第３章】

そう？全然違うと思うけど？

ごめんなさい
ご迷惑をおかけしました。
解決致しました。

総合ハウジングサービスに関し、こんな記事見つけました。
何か不安になってきた。。。。
http://www.fiberbit.net/user/noppo/renew/kanri/change.htm

私も、購入者ですが、２０７さんは、大正論で、支持します。総合ハウジングさんには、世の中には厳しく見ている人がいることをご自覚の上、是非がんばってください。

以前、書き込みした兄貴分のマンションの住人です。

スパは、目玉施設であるがゆえに皆が色々と意見を出してきます。
本当に色んな価値観があるので、コミュニケーション良く対応することを
お勧めします。

また、管理会社ですが、当方の場合、明らかに売主サイドではなく、
居住者サイドにたって、行動して頂いています。
（社長が宣言されました）

ということですので、安心しても良いのでは？

ここのスレは、外野からの書き込みも多いようですね。
できたら、兄貴のように、はっきりと外野とわかるように書かれると
アドバイスいただいていると、わかってうれしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いち内野より

今日、パークシティMoanaVilla新浦安のモデルルームへ行きました。
シーガーデンとパークシティ、比べられた人いますか？
我が家では新浦安以外に、東京フロントコートも検討してます。
シーガーデンの掲示板って不思議ですね。購入・検討者以外の書き込みが
こんなに多い掲示板も珍しいのでは？

自分も飛び込みでパークシティMoanaVilla新浦安行きました。

広さ作りはすごい良かったです。予定価格表も見せてもらいましたが、
価格もすごい安かったです。（安いのは駅から遠いからでしょうが）

すでにSG購入者の方には申し訳ありませんが雲泥の差で、さすがは三井と言った所です。
これなら、駅からの距離の不利な部分はあるでしょうが。直ぐに完売するでしょう。

MR先日車中から眺めただけですが　既に日暮れていたのでライトアップでリゾートっぽく
みえましたよ。　モデルルームはOPなくてもSGより良いのかな？
ブランド分　造りとは関係なく割高なケースもあるようですが・・・

SGも駅距離はかなりネックになりますが　それでも一応徒歩圏内。
パークシティはそれは無理となると　かなり厳しいと思いますが　いかがなるでしょう。
駅距離のリスクを図る意味では　売れ行き！興味深い物件のようにも思いますが、
コンセプトが違いすぎるので比較するのも？という感じでしょうか。

ＳＧもいまだに悩んでいます。
ＰＣＭＶも（現地も含め）見ましたが広くて三井の割りに安いですよね。
三井のマンション情報誌でも今月からものすごく宣伝をはじめました。
これほど宣伝に力を入れている三井のマンションはないのではと思うくらい。
正直ＳＧと比べた場合場所、施設はＳＧかな？
場所が悪い分いろんな工夫をして客を呼んでいる印象がありました。
でも風を考えると３Ｍものテラス（ラナイ）があっても...
ただ、高洲はこれからのところなので回りが変わってくるともっとよくなるかな？
ＰＣＭＶは中央部が駐車場なのでマンション内で子供と遊ぶことがしにくいかも、
その分川や公園が（ＳＧも公園や３番瀬があるか）あるから問題はないと思いますが。
ブランドでは、圧倒的に三井ですけどね。
長谷工も元気になって大京の買収に名乗り上げているみたいだし、そうなるといい勝負。
トータルで考えるとぼくはＳＧかな？（ここはＳＧのスレッドなのでひいきしているわけではない）

２１４さん。

うちもフロントコートは見に行きました。
私の主観では、内装はＳＧの方が若干上位、特にドアはフロントコートはフラットでしたから。
性能的には大差なしという感想でした。

都心へのアクセスや駅近という点ではフロントコートでしょうけど、環境はＳＧだと思いました。
我が家は小さな子供がいるので、幼稚園、小学校の事を考えると、豊洲は躊躇してしまいます。
また、学校帰りの道を考えても、ＳＧの方が周辺道路の歩道も広いし、安心できるような・・・
海が見えるという環境も気に入りましたし。
豊洲は交通量や運河等も気になります。

我が家の場合、今のところ電車通勤の者はいないので、駅から多少遠くても妥協できるので、
ＳＧを購入したのですが、何が優先かでどちらが良いか決まりますよね。

この時期、江東区内の物件も候補に入れていらっしゃる方も多いのでは。
ただあちらは交通の便を、こちらは環境をアピールしてますので
単純に比較することはできないと思います。
参考までに江東区内のマンション比較を添付します。
http://koto365.net/apart/
ご覧頂いてお分かりのように、江東区内はマンション建設ラッシュです。
品川区内もマンション建設ラッシュですが、品川を比較検討する人は
まさかいないよね。

もう誰も見ていないのかな。
下がりすぎていたようなので、ちょっと上げます。

共用棟見学会行ってきました。
見学バスは満杯でしたが、半分近くは購入者と見られ
共用棟から自分たちの部屋の出来具合や日当たり具合をしきりと気にして
いたのが微笑ましかったです。
パーティールームやキッズルーム、フィットネスルームは調度が入って
いないためか広く感じました。
お風呂からの眺めはサイコー！実際は目隠しするんだろうけど。
大きな買い物なので購入してからもこれで良かったのかと
色々ブルーになることもあったけど現地へ行くと「うちにはココがベストだったな」
と確信できハッピーになりました。

皆さんローンは千葉銀で組んでいますか？
これ以外の銀行はだめなんでしょうか
私は、みずほで組みたいのですが

>224さん
大丈夫だと思います。
うちは、東京三菱で組みました。

２２５さんありがとうございます。
担当の女性が「千葉銀行が提携銀行になってますからここ以外はだめです」
といったのでどうしようかと思っていました。

ＭＲの営業の方は残念ながら　気配りや知識が今ひとつの方がチラホラ・・・
なのかもしれません。　我が家も説明不足でアタフタした事があります。
こちらはマンション購入初心者なのでその辺り心得て　丁寧に説明してほしいー！と
お願いしたら　担当は説明しなかったのではなく知らなかった事も多かったようでした。
ちょっとビックリしましたが・・・

それで　千葉銀行しかダメというのは　公庫のローンを使った時の取引銀行の事では
ないでしょうか？（公庫の窓口としてという意味）

＞みんみんさん

お久しぶりです。
共用棟ご覧になられたようですね。
入居する日が本当に待ち遠しいですね。

＞ローンは？さん
わが家では担当営業の方に「銀行ローンは年が明けてからくらいの申込で大丈夫ですよ」といわれていたので、
まだ考えていなかったのですが、わが家でもそろそろ考え始めなければなりませんね。
その時聞いた説明では、銀行ローンは千葉銀、京葉銀ともう一つ都銀（名称失念）の提携ローンのみ使用できて、
それ以外の銀行では、土地が仮換地のためにローンが組めません。というようなことを聞きました。
個人的に銀行と話をつけてローンを組んだという方もいらっしゃいますが…、ということもいっていたと思います。
227匿名さんのおっしゃるように営業によって知識がまちまちなため対応が違っているのかもしれません。

ローンについて
我が家の営業担当さんの話です。
公庫を使って残りを銀行ローンにする場合、シーガーデンと提携している千葉銀行と三井住友銀行が使えますよ。
プライベートローンといって、契約者が自分で銀行と話をしてローンを組むのも出来ます。お好きなところでどうぞ、と。
ただ。住宅公団の借換地契約があるので、それによって銀行側が貸してくれないことも多い。
また、勤務先の社内ローンもＯＫ。という説明でした。
我が家は自営業のため、公庫を使えても、残りの銀行ローンが必要な額に達せず、営業さんが紹介してくれた市内に支店のある信金を紹介してくれました。
そこで、全額ローンのＯＫが出ました。自分の会社で取引している銀行にもたずねてみましたが、借換地の件で無理でした。
以上が我が家のローン事情です。

229さん　自営業？自分の会社・・・会社員？　意味不明です

＞225さん
東京三菱銀行はどこの支店でしょうか。ある支店で聞いたらだめでした。
是非、教えてください。

私たちは千葉銀or京葉銀しか使えないと説明され、
両方に審査を受けました。
残念ながら千葉銀の審査は通らなかったので、
京葉銀行のローンになると思います。

提携以外の銀行を使うことは自由です。
ただし提携銀行ならローンが通らなかった場合、頭金を返してくれますが、
プロパーローンだと返してくれないことが多いです。
その辺りは契約書にしっかり書いてあるので確認したほうが良いですね。

提携銀行以外のローンを第１に考えている方は、そちらを優先して審査を
受ければ良いと思います。万一、審査が通らなかった場合にはその後に
提携ローンを申し込んだらどうでしょうか。
提携ローンの審査も通らなかったら、ローンキャンセルとなって、
手付金は戻ってきます。

共用棟をご覧になられた方の書き込みは少ないのですが、他の板に
書かれた方も含めて、全員の皆さんが“好意的”というか、もっと肯定的で、
“絶賛”に近いような印象をもちました。

私について申し上げると、共用棟を見る前は、スパに大きな期待はせずに、
また、スパがあることによる負担についても、ＳＧは大規模物件で、管理費・
修繕積立金ともに、他と比べるとむしろ安いくらいなので、一般的にスパが
あると管理費にひびくと言われても、ＳＧを否定的に考えることはしません
という程度でした。それが、共用棟の現物を見てから大きく考え方が変わり
ました。毎月３００円の負担で、家族の誰でもあの施設を利用できるのは
魅力です。特にサウナ、あれに入れるのが、なにより一番です。

売主さんはＣＧ、ＭＲの２階のセット、パンフなどで、スパを宣伝していますが、
現物を見ると、自分でもっていたイメージよりもスパは広々として、いいと
感じました。

ＳＧのＨＰも「海を臨む共用棟眺望コーナー案内会開催」と微妙に表現が
改まりましたが、これで共用棟の見学ができるようになったことがわかる
人は少ないと思います。

検討者や購入者の方には、一度ご覧になることをお勧めしたいので、
売主さんの関係者が、もしもこの文をご覧になっていたら、ＨＰのデザインの
共用棟見学を強調することを検討されてはいかがと言いたいと思います。

共用棟を見学に行きました。
契約者ですが、236さんと同じでそれほど期待はしてませんでした。
想像ではスパは小さくほんとうに使えるものかと思っていましたが、
実際に見ると「早く入りたい」との気持ちでいっぱいです。
洗い場も8箇所（？）くらいあり、使い易そうにみえます。
洗い場に立つと三番瀬が広がっています。今は目隠しがないので
堤防を歩いている人たちが丸見えですが、完成時は目隠しをする
とのことで、やむを得ないけど少し、もったいない気もします。

私も共用棟を見てきました。
スパは２カ所あって、一方はジェットバス付き、もう一方は露天がありました。
男湯、女湯が日によって変わるようです。洗い場は共に１０カ所ありました。
入浴位置からは海が一望できました。
サウナも良さそうでした。

２３９さんが紹介されたコーナーは、評価する基準も、評価する人の資格も
はっきりしないので、あまり当てにはできませんが、他の物件が２名から
５名程度の評価なのに対し８名の人が評価しているので、８３点の点数の
意味はこの中ではまあまあかなと思っています。
１名とか２名の素人評価でユーザ評価上位とされている物件もたくさん
あるので、他物件も含めて個別の物件についてのユーザ評価は疑問です。

昨日、SGとPCMVのMR見ました。以下、私見での比較。
（立地）駅からの距離・地ぐらいの点で、SGに軍配
（共用施設・管理費）SGの方が充実している割に管理費が安い。PCMVは24時間管理人常駐だが、専用庭・駐車場でのセキュリティではSGが上。
（構造等）SGは二重天井・二重壁、天高2.6mなど、バルコニー２ｍ。PCMVは二重床・ハイサッシ、天高全階2.48m、バルコニー3m
　　→ややPCMVに軍配
（外観）好みの問題だが、PCMVの方が洗練されている。
（室内設備）
・SGの勝る点：ディスポーザー
・PCMVの勝る点：二重ガラス、浴室がカラリ床、インターフォン画面がカラー、玄関照明の人感センサー
→PCMVの勝る点は、SGでも後付可能だが、ディスポーザーは如何ともし難い。
（価格）SG：130〜140万/坪中心、PCMV：120〜130万/坪中心

私としては、SGに軍配を上げました。両物件とも海・リゾートをコンセプトにしていますが、この点では三番瀬に面するＳＧと海まで徒歩7分のＰＣＭＶとの差は明らか。デベのブランドなんて、私は気にしません。三井のブランドのせいで割高になっているのはアトラクターズ・ラボの統計でもある。瑕疵担保求償の信用力の点では売主複数の方がいい。受付・販売員の質も三井が上と感じましたが、そんなものはついてこない。

まだ未定らしいですが、PCMVの管理費は、115kタイプで月34000円が提示されていたらしいですね。坪1000円ってことはSGの坪500円の倍ですね！！
24時間管理人常駐だから？駐車場が無料だから？規模がSGの半分だから？それとも三井のブランド代？

２４１さん

ディスポーザーに魅力を感じていない人の場合は、PCMVのほうが設備面で
断然豊富ってこともいえるのですね・・・。それぞれの設備を後付けしたら
かなりな出費ですね。

241です。
SGの中部屋115㎡で二重ガラスに全てすると業者にもよるでしょうが50万はしないでしょう。玄関照明の人感センサーは3万円程度。インターフォンを白黒をわざわざカラーにする人はいないでしょうが、取り替えても3万いかないでしょう。カラリ床は5万ぐらいでしょうか。
60万は、4000万の1.5%にすぎない。三井の物件は、10%程度割高とアトラクターズラボの資料にあったと思う。
そんな室内の設備より、二重床かどうか、ハイサッシかどうかという差をどの程度重視するかでは？

失礼、割高度の相場比較値H14-H15年度で、三井8%、総合地所1%で、10%は言いすぎでした。した。今は住まいサーフィンってHPに掲示されてます。

共用棟見学された方の評価が良いので少し安心しました。
青田刈購入は覚悟のうえとはいえ　心配が多いので。
まだ我が家は見に行けないので　週末にご覧になった方　現場の感想など
教えてくださーい。

それから　働くママさんが結構いらっしゃるようですが　保育園などどうされますか？
我が家は出遅れているのですが　待機児童多いようで心配になってきています。

>>245さん
第二章に書き込んだのですがコピペしときます。
働く母です。
日の出地域はフルタイムで働くお母さんは少ないとi-netの方（MRに待機していた方）が
おっしゃっていました。
新浦安の公立保育園は日の出・入船保育園、（３歳未満児なら海園の街も）になりますが、
一般的に言うと待機児多いです。４月にはSGの他にも入居のマンションがあるので
ますます厳しくなりますが、タイミング良ければひょっとして入れるかもしれませんので
申請はしておいた方がいいと思います。
17年度には、車なら通える距離に、私立認可園、公設民営園の２園が開園します。
新浦安駅近辺には18年度に私立認可園、公設民営園（公立幼稚園を転用）の２園が
オープンです。
もちろん私立無認可園もあります。これも年齢によってはいっぱいになるかもしれないので
早めに動いた方が良さそうな気もします。
私自身が焦っているので、ちょっとあおり気味なレスになってたらごめんなさい。
追加
４月からの公立の入園申請は１１月中旬頃になると思います。
忘れずに申請しましょう！
私立のココはいいよ情報等もありましたら教えてくださいね！

242です。PCMVの掲示板に、以下のような書き込みがありました。
241円／平方メートルということは、約800円／坪。それでも高いと思いますが。。。
>土曜日にMRへ行ってきました。
>管理費＋修繕積立金は１平米あたり約２４１円でした。ですから１１５ｋ
>タイプですと１１５．７２平米Ｘ241円で約27888円になると思います。
>特別高いとは感じなかったのですが共用施設の充実している物件と
>同じくらいだと思ったので管理費の収支予定を聞いてみましたが後日
>回答とのことでした。納得のいく管理費に落ち着くといいですね。

こんばんは。一言。

日の出88丁目

>246さん
上の方にも他の方のレポート書かれていますが、レスが続かないようなのでこちらの板にも書きますね。

この間の日曜日に再び共用棟の見学に行ってきました。
その前にいった時はあいにくの天気だったため、視界が悪かったのですが、
今回はお天気にも恵まれ、対岸の船橋・幕張の方まで一望できました。
前回の時は浴槽の中は入れなかったのですが、今回は中に入る事ができて、実際にしゃがんでみたりして
入浴した時の感じがよくわかりました。
前面が干潟のため季節によっては飛来する野鳥なども見ることができるのでしょうね。
入浴時間が午後3時からだったと思いますので、残念ながら入浴しながら朝日を拝むことはできなさそうですが、
夜景は楽しむことができそうです。個人的には昼間に海を見ながらの入浴の方が癒されそうな気もします。
とにかく素晴らしかったです。
ご覧になっていない方は是非見学に行くことをお勧めします。

PCMVが発表される前に、ＳＧを契約したので、PCMVは検討しておらず、
よく知りません。２４１さんによるとPCMVは24時間管理人常駐とのこと
ですが、ＳＧも夜間は警備員さんながら有人管理です。
PCMVの24時間管理人常駐の意味が、昼間と同じタイプの管理員さんが
夜間もいるという意味なら、過剰でしょうから、管理費の値下げ交渉のネタ
になるかもしれませんね。

フィットネスルームでひと汗かいたあと、サウナでもうひと汗かいて、
湯船入って足を伸ばして肩までつかり、幕張の夜景を眺める。
そのあとのビールがうまいだろうな。
そんなちいさな贅沢が楽しみです。

212兄貴です。

COCOさん、お手間取らせているようですみません。
よろしければ、マンション、理事、ブログ等でググっていただけると
見つけていただけるかもしれません。

ちなみにスパって有料なんですか？
強制的に全員徴収されるものなのですか。

>>255　兄貴さん
月額300円ですが、強制なく利用する方だけが支払うことになっています。
今日び銭湯行くと一人一回400円近くかかるとか？（ずいぶん行ってないので
わかりません）ジェットバスやサウナ、露天もあって月額300円ですから、
ほとんどの入居者の方がご利用されると思います。

再び兄貴です。

運営が始まってないのに聞くのも何なのですが、
どうやって利用したしないを判断するのでしょう？
個人毎に例えばカードを通さないと入れないような仕組みなのかな。

実は利用資格のない人が利用できないようにする方策を模索中なので・・・。

兄貴さん

それと思われるブログ見つけられました。まだ全て読んではいないのですが、大変興味深く読ませてもらっています。

上記の利用した・しないの判断は、おっしゃる通り利用ごとにカードをカードリーダーに通すというやり方になるようです。
カードは世帯ごとに支給されますので、そのカードをひと月のうちに一度でも通せば課金されるという仕組みになるとのことです。

現在示されている管理規約では、入浴できるのは居住者に限るとの規定があるのですが、
これまでのレス等を読むと販売員の方から「親などが訪ねられてきた時は一緒に入浴してもよいですよ」との説明を受けた方も
いらっしゃるようで、どのように運営されるかはまだわからない状況です。
確かに利用資格の判断は難しそうですね。

共用棟、見てきました！
スパが想像していたよりも立派で・・・。
きっと最初の頃は混むんだろうーなーと思うのです。
カードで利用をチェックするみたいですが、カードで入場数のチェックとかできるかしら？
例えば20人が利用中なら次の人は誰かが出て来るまでカードが通せないとか、そういうのってできるのかしら？
せっかくのスパなのにいも洗い状態じゃダイナシですもの！

>カードで入場数のチェックとかできるかしら？
カードで入場数のチェックをするには、
①一人ひとりがカードをもつこと
②男湯、女湯、それぞれに入口側、出口側にカードリーダーを設置すること
③各人が必ずカードリーダーを通すこと
の①②③の３つを行って、入退場者を把握することが必要と思います。

が、現地をざっと見たところ、カードリーダーについてはスパエリアの入り口
右側にそれらしきものが１個あっただけでした。
また、カードも１世帯１枚だとすると（はっきりとは聞いていないのですが）、
１枚のカード入力で親子２人同時に入ったときは、１日の累計入場者数
すらわかりません。
また、各人が必ずカードリーダーを通すには駅の自動改札のような機械
でも置かなければ１度に２人以上入る事は誰でもするでしょう。
だから、残念ながら、カードで入場数のチェックはできないものと想像して
います。

260さんの言う通りかも。
そこまでは出来ないですよね。
ただ共用棟まで何度も行き来するのが面倒だなーって思ったり。
入居後しばらくは様子を見ることにしまーす。

防犯面はどうでしょうか？管理会社は警備まで面倒見てくれるのでしょうか？
最近の新浦安の治安も悪化しています。
駅前のエルシティで夜中も警備会社が見回っていました。

>262さん
>管理会社は警備まで面倒見てくれるのでしょうか？
どの程度の警備を期待されているのでしょうか？

ＳＧのＨＰ、ライフサポート＆セキュリティの０３のページ（全５ページの４ページ）に
「２４時間、３６５日の有人管理体制」、
「日中は管理員が、夜間は警備員が施設の巡回警備を行い、防犯・防災に努めます」
と書いてありますが、もっと別のことを議論されたいのでしょうか？
http://www.sea-garden.com/eq.html

＞Sea Cさん
お久しぶりです。
また、時間があったら書き込みもしてくださいね。
わが家では今週末、再度オプション会に行ってきます。

263さんへ。　262です。
夜中は警備員がSG内に常駐し、常に巡回していなければ意味がありません。不穏なヤカラに対する警備が必要としているのではないでしょうか？
「日中は管理員が、夜間は警備員が施設の巡回警備を行い、防犯・防災に努めます」と書かれていますが『努める』という表現は何とでもなります。
警備員がやってきて夜間1回だけ巡回するだけでも24時間警備と謳います。日中は管理員がいますので、これで２４時間警備が完成します。
まあ、もともと売り手側のセールストークの一環と割り切れば良いのですが。
夜間に警備員が管理事務所に常駐して巡回しなければ意味がありません。
しかしここまで実施するには金額が嵩み（おそらく年間８００万円程）、当初に言われています管理費では絶対に足りませんよ。
『安い管理費』は売り手側のセールストークです。

２６３です。
２６２さん。ご心配いただきありがとうございます。
仰るように完璧な防犯対策をすれば安心ですよね。

ＳＧの場合も、夜間は警備員さんがＳＧ内に常駐します。そして巡回します。
（「２４時間有人管理」って書いてありますよね）
さらに防犯カメラや各種センサーなども配置されていると聞いていますし、
その旨パンフ類にも書かれています。
世間水準よりは防犯対策はされていると考えています。

とは言っても、１００％大丈夫と安心してはいけないので、各家庭でも
注意が必要と。２６２さんは仰りたいのですよね。
ご忠告ありがとうございました。

防犯は、いずれにしても住人の意識も大切。
ガキ共の迷惑行為には悩む自治会もあるときいていますが、そういうヤカラは大概居住者のバカ息子だと思うのですが。
我が家にも高校生のバカ息子がおり、この種の問題が起ると真っ先に『ヒアリング（笑い）』
息子にとってが濡れ衣で、こういう言動が非行に走る？？

ヨーカ堂の３階のキッズコーナーからSGが良く見えますが、ここ何日かクレーンの姿が見えなくなってます。
主な作業がおわったのか、段取りなのかはわかりません。外回りの足場も各棟共のこるは８階から上となり、
SGのチラシのとおり白い姿を現してます。夕方以降は内装の工事かあたかもリビングに照明がついている
ように見えます。なんとなくソワソワし初めて楽しみしい感じです。

ＣＯＣＯさん初めまして。
中庭でのバーベキューイベントのことですが、中庭で行うのは難しいのでは？
風が強いですしバルコニーが中庭に面しているＣ棟などは煙が届いたり布団や洗濯物
に臭いがついたりするのでは？
トラブルを避けるためにも公園などを利用する方が良いのではないでしょうか。
楽しみにされているのにこんなこと言ってすみません。

せっかくの中庭だから、お花見ができるといいですね。
バーベキューなどは禁止して、各家庭の奥さんの手料理をつまみに、
冷や酒をあおる、なんてにはオツなもんですな。
でも、騒ぐとトラブルになるからしれないので、参加者が気をつけると、
お通夜の晩のように静かな花見になるかも・・・？？？

242さんへ。
PCMVの管理費は、115kタイプで月34000円が提示されたらしく、坪1000円はSGの坪500円の倍です。
これは正しい費用計算だと思います。ＳＧの管理費は確かに安いですが、この費用がいつまで続けられるのか楽しみです。
当初から現実味のある費用を徴収しておく事はある意味で大変親切です。
ＳＧの購入者で管理費用までチェックしている人は多くはいないでしょう。多くの購入者はＳＧの『間取り』『設備』『ロケーション』が決め手であり、管理費用が決め手となった購入者は皆無でしょう。
私はよく、マンションのデベロッパーと酒を飲みますが、安い管理費用など宣伝にはならない、と説得しております。正々堂々と当初から高い管理費（本当に必要な金額と言う意味）を要求すれば良いと話しています。
人間の心理として後から値上げを言われるより、当初から高い管理費を払って将来の値上げを行わない方が良いはず。

みなさん、マンション管理費の値上げの背景はお解かり頂けたでしょうか？
当初の安い管理費は『人寄せパンダ』です。この安い管理費を可能な限り維持したいと思うなら我々居住者となる人達の意識次第です。
将来とも固定資産税・管理費用・駐車場料金の合計は、年間８０万円程度に収まればよいのですが。この金額は、国民年金額（基礎年金額）に匹敵します。
共有施設とかバーベキューとか、人妻の家庭料理・ＳＥＸとか、夢を語るのは大いに結構ですが、現実的問題も考える必要があるのではないでしょうか？

>>事情通様、皆様
管理費については規約に明細がありましたが、支出費用の算定に無理があるとお考えですか？
それとも、坪単価が低いという全般的なことでしょうか。
または、修繕積立金の方に無理があるので、駐車場料金の100%を修繕金に入れた場合に
管理費の値上げ（更には駐車場料金の値上げ）が必要ということでしょうか。
もう少しブレイクダウンした議論をしたいです。

大田区は完全汲み上げだよ。
このスレには関係無いけどね。

274さんへ
支出費用の算定に無理がある事を承知の上、販売業者は明記しております。
セールストークそのものです。本当に必要としている金額を明記する勇気ある業者が出てくれば良いのですが。
将来の修繕工事の費用など真剣に考えていませんよ。国土交通省によれは、２０年先まで修繕計画を整備する様に指導しているようですが、この指導そのものがナンセンスです。
ＳＧは新築なので初期段階の補修費用等は掛からないと思いますが、海に面しているので我々が予想している以上に痛みが大きいと考えられます。
最近の技術の進歩によりダメージは少なくなっていると思いますが、実際のところは神様しかわからないでしょう。
防災機器点検、最近は連結送水管点検とか、色々な費用をかけようと管理会社はあらゆる知恵を絞ってきます。そして資金が絶対に不足すると、洗脳しようとします。
誰が抵抗できますか？　マンションに必要な設備は駐車場以外ない、と本にも書かれていますが、これではワンルームマンションと同じです。
当初の管理費・修繕積立金ではＳＧの資産価値の維持には無理なのは他のマンションの例を調べれば一目瞭然ですよ。
将来の資金不足は、早めに対処すべきです。駐車場料金も思い切って月１万円以上にするか、管理費を思い切って２倍にするとか。
早い内から覚悟を決めておかなければ、将来、何もする事が出来なくなります。
厳しい現実を述べさせて頂きました。来春には入居が始まりますので理想論は無用でしょう。
但し、希望と夢は持ち続けましょう。管理費用の詳細は他のマンションと比較して見るのも一考かと。

279さんへ　正論のような気がします。購入者ですが、覚悟するのはやぶさかではありません。素人でよくわかりませんが、是正するとしても、一二年は様子をみなきゃあわからないということでしょうか。自前の管理組合もないことだし。

事情通さんにしろ、279さんにしろ、なぜ管理費はもっと高いはずだと決めつけれれるのでしょうか。私は、不動産のアセットマネジメント会社に勤めている購入者ですが、工夫次第でコストは抑えられるものです。組合員皆さんの意識が最も大事というのはおっしゃるとおりですが、最初からあきらめる必要はないと思います。
他のマンションとの比較のチェックポイントとして、住民から徴収する組合費ではなくて、管理組合が管理会社に支払う定額管理費用の額です。通常、マンションの管理会社は、委託契約ではなく請負契約で、各種業務を元請して、警備会社、清掃会社等に下請けに出し、鞘をとります。下請けの管理費をたたいた分は全て元請の管理会社の儲けということになります。
ここで、オフィスビルなどでは既に広まっていますが、管理会社に元請をさせず、管理組合から各現業会社（警備会社、清掃会社等）に分離発注し、管理会社には、それら現業会社を統括・監督するプロパティ・マネジャーとして位置づける方法があります。
建設でいえば、ゼネコンに一定額で元請させるのではなく、設計会社等にコンストラクション・マネジメントさせるということです。

意味のないコメントで恐縮ですが、２８１さん　よいご意見をありがとうございます。素人には勉強になります。

279さんへ
管理会社まかせでなく、入居者が意識をもって管理費用・修繕積立金計画
を精査し、早い段階で対処するということですね。
とはいっても、いきなり管理費や駐車場料金の値上げというのも、賛同を得にくい
ですよね。
修繕積立金にしても５年ごとに上がっていく計画になっていることを
皆さん知っているのでしょうか？
管理費用等（の安さ）を決め手に購入した人は少数派にせよ、実際に上がるとなると
固定費として生活に響いてきますので事前の「覚悟」が必要です。
早い段階から、総会での議題にして情報交換していくことが、大事かと思われます。

管理費はともかく、修繕費は段階的な値上げが既に、重要事項説明書に
記載されています。

>>255の兄貴さんのヒントで探したブログでは、管理組合初年度、赤字では
なかったようです。
とは言っても、共有部分の光熱費の節約を住民が意識することで、管理費
の収支を改善することも大切ですよね。

ところで、ＳＧの管理組合は初年度から赤字と決め付けている論調の方、
購入者や検討者でしたら、根拠をもっとはっきりと述べていただけませんか？
根拠がわかればその対策に何をすべきか検討できます。

購入者や検討者でないのでしたら、お引取りください。

274＝283です。購入者です。
私は事情通さんの問題提起は、いずれ必要になってくる
可能性はないとはいえないと思いますし、281さんはの情報は
大変有用だと思います。一連の議論は（一部の茶々を除き）
購入者または検討者の有用な意見交換だと思いますが・・・。

２８０＝２８２、購入者です。２８７さんに賛成です。ＳＧの外の業界関係者、ＳＧの会社関係者双方の方が、匿名性をかさにきていろいろ応酬しているような印象がありますが、それなりの情報も出されているので、大変興味深く、有用に感じています。感情的なコメントではなく、きちんとした情報や根拠に基づものである限り、批判や、それへの反論は購入者にとして大いに歓迎します。外の業者さんには無意味、無責任なあおりは止めてほしいし、SG関係者には議論の封殺を止めていただきたいと思います。それぞれが業者であることを示した上で、コメントされれば、この業界の人品を悪く言う人もいなくなるんでしょうが・・・・。

288さんの続き？？？？
いずれにしても、居住者の意思が全て。ＳＧを守るのも（？）我々次第。
無知＆素人の我々に意識改革を促してもらった事は大変有意義であったと思います。
管理委託会社に問題があれば、即入れ替えましょう。
『マンションは鍵一つ』で便利という言葉を耳にしますが、この考えは大きな間違いとわかった事も収穫です。
問題はこの場に参加されている方々が購入者のごく一部という事ではないでしょうか？
この場に参加され色々な問題を勉強された方々、是非、管理組合の理事としてＳＧに貢献してみませんか？
何事も最初が肝心！！

一戸建て住宅に住んでいると、管理費負担が無い様に思えますが、これはただ『ズボラ』なだけ。
建物の修繕は計画的に行いませんし、庭の掃除は業者に頼みませんし、植木の剪定は業者に頼みませんし、自宅の警備は頼みませんし（個々にＳＥＣＯＭはありますが）・・・。
マンションはこれらの事を『一戸あたりでは兼価』で出来る為、良しとしませんか？

将来も管理費用がかかるので、一生ローンを払い続けるのと同じかも。
でも、ＳＧの生活を楽しめば、全て旨く行くと思いませんか？
一部の非協力的な方々も出てくるでしょうが、このような人達は放っておきましょう。

先週末はオプション会へ行き、一昨日はローンの申し込み会へ行ってきました。
オプション会ではカーテンと照明を主に見ましたが、
やはり割高な印象が拭えません。
インターネットで調べると、同じ商品がもっと安く買えるようですし。。
ちょっとオプション会の存在意義を疑いました。

ローンの申し込み会は会社を抜け出して行きました。
銀行担当者の都合もあるでしょうが、
平日に予定を組むのはやめてほしいですね。
今回の購入で役所関係も含めて早退・遅刻・私用外出連発です。

オプション会でいただいたＤＩＧＩＴＡＬ　ＳＴＹＬＥ　ＢＯＯＫ
安価なソフトだけれど、けっこう遊べますね。

281です。管理費と修繕積立金は、分けて考えるべきでしょう。どんな建物でも、当初10年くらいはほとんど修繕費はかからず、それから加速度的に修繕費が増えていくというのが建物のライフサイクルコストというものです。よって、SGの修繕積立金が、当初１〜９年と比べ、１０〜１５年が２倍、２０年目で２．５倍になっているのは、普通のことだと思います。
SGの20年の長期修繕計画に沿った修繕積立金は、精査したわけではないですが、ある程度保守的に充分な額で試算されていると推定されます。
私は職業柄、ビル取得を検討する際のデューデリ（詳細調査）資料として、いろいろなゼネコンや設計会社の建物診断報告書（エンジニアリング・レポート）の長期修繕計画を見ますが、この修繕計画は、ゼネコン等が、自社の「標準的」（実際より高め）な工事費を基にし、設備の耐用年数も標準的なもの（実際より短め）にして試算しているケースが多いからです。
注意すべきは、修繕工事を元請する管理会社に任せっぱなしだと、この保守的な（と推定される）修繕積立金を所与の予算として目いっぱい消化されてしまう危険があるということです。
ある金額以上の修繕をするときは、管理会社に元請させるにしても、必ず下請け業者の相見積もりを提示させるということです。当たり前ですが。

295さんの説明はごもっともと思います。
管理会社は、我々の懐具合を熟知しています。それを見越して我々自身が行動しなければならないのではないでしょうか？
ＳＧの住人となる世帯は６００以上だと思います。これだけの世帯があれば、295さんの様な専門知識を持つ方々がいる可能性は高いのでは？

管理費や修繕積立金の無駄な出費を抑えれば、値上げもそれだけ遠のくと言う事。
すべて住人次第！！
みなさん、もっと勉強して、理事会や総会でどんどん発言しましょう。
私たちの資産です。終の棲家です。

281・295です。295の3行目「10〜15年が2倍」→「15〜19年が2倍」の間違いでした。

いずれ倍額で、固定資産税を加えると、国民年金の額に。
遠い将来を考えると、マンション暮らしは若いうちは楽しめますが、老後はきついかも知れない？？
将来の年金も大変不安ですし・・・。

いよいよ最終段階に入ってきましたね。
１１／２３は住宅性能説明会が予定されていますね。
私は１０００からの説明会に出席予定です。

住宅性能のうち、次世代省エネ基準はあまり注目されていないけれど、
これをクリアしていることを宣伝文句にしているマンションは少ないです。
戸建の住宅メーカーでは、よく宣伝しているのですが、マンションでは
宣伝しないのはなぜでしょうか。
(財)省エネセンタのＨＰでも、次世代省エネ基準の住宅は、省エネルギー
だけでなく、長寿命ということも言っています。
http://www.eccj.or.jp/pamphlet/living/02/life06_4.html#Anchor-23240
ＳＧは次世代省エネ基準クリアを宣伝しているので、この面では安心です。

明年二月の京都議定書発効を控え、現在政府では省エネ対策の大幅強化を、特に遅れている民生、運輸分野を中心に検討中との報道を最近よく見かけます。欧州等では、断熱性等住宅の省エネ基準は法律上の義務になっていますが、日本は、これまで、義務という鞭ではなく、割増融資等飴を与える政策となっていますが、ここにきて、法律上の義務化(違反には罰則)を検討といううわさもあるようです。その場合でも、ＳＧは問題ないということだと思います。

何をもって省エネなのでしょうか？
夏場・冬場のエアコンは人それぞれですが、各家庭では、二重ガラスで対応すればよいと思います。
特に冬場の断熱性は効果抜群。
寒い冬の朝、布団から出るのに勇気が要りますが二重ガラスにすると大丈夫！
省エネの為に、屋上にソーラーバッテリーを設置すべき、と言うようなバカな意見が出なければ良いのですが。

住宅性能評価書で、省エネルギー対策等：暖冷房に使用するエネルギーの削減のための断熱化等による対策の程度で、最高等級４を取得しています。
二重ガラスにすればよりいいかもしれませんが。

301です。
>>303さん
>何をもって省エネなのでしょうか？
次世代省エネルギー基準に適合するかどうかは、
(1)年間の暖冷房負荷が基準を満たしているかどうか
(2)年間の熱損失係数（Ｑ値）が基準を満たしているか
(3)床・外壁・天井・屋根・窓などの各部位の熱貫流率（Ｋ値）が基準を満たしているかどうか
(4)床・外壁・天井・屋根・窓などの各部位の建材、断熱材が熱貫流率基準を満たす素材と厚さ以上であるかどうか
というもので判断されます。
窓だけの問題では、ないようです。
ＳＧは単板ガラスでも次世代省エネ基準に適合したものを使用している
ということだと思います。複層ガラスは一般に結露対策の面で単板ガラス
よりも優位にあるので、オプションであったスペーシアにするとさらによい
と思います。
次世代省エネ基準に適合した住宅が望ましいのですが、残念ながら
建設コストが高くなるので普及が遅れているのは事実です。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005180/0/040427gorika.pdf
住宅メーカーの戸建住宅の宣伝文句に頻繁に使われている
“次世代省エネ基準適合住宅”
の言葉が、木造戸建住宅よりも断熱性の面で優位にありそうなマンションの
宣伝文句としては、さほど使われていません。
何でも宣伝材料にしたがるデベが、あまり宣伝文句としていないのは、
まだ実際には“次世代省エネ基準適合”のマンションは、数が少なくて
宣伝したくてもできないということなのでしょうか？

ペアガラスだけが省エネだといわんばかりの３０３はまったくの素人です。301さんの引用する省エネセンターのＨＰをよく読んでからにしてはどうですか。ただし、省エネ基準をきちんと理解するのは簡単ではないですよ。また、ソーラーバッテリーとは、太陽光発電のことを言いたいのでしょうが、ソーラーセルといいます。バッテリだとはとんだ間違いです。しかも、それは、新エネルギーに分類されるので、省エネ法に基づく省エネ基準には含まれませんよ。

言わずもがなですが、太陽光発電のことを太陽電池とも日本では言いますが、蓄電池ではないので、バッテリーというのは303さんぐらいでしょう。。

さらに補足すれば、省エネ法の住宅省エネ基準としては、旧基準(昭和55年制定)、新基準(平成4年)、次世代基準(平成11年)があり、当然後のほうが省エネ性は上。ペアガラスは、この省エネ基準を達成するためのひとつの手段です。したがって、仮にペアガラスをいれたマンションでも、次世代基準の前の新基準しか満たしていないとすれば、省エネ性能は、ぺアガラスがなくとも次世代基準を満たすマンションより劣る理屈になります。つまり、それだけ余計に光熱費がかかります。まず重要なことは、どの基準を満たしているかということであって、もし省エネ性が同じ水準ならペア柄うがあろうが、なかろうが同じという理屈になります。私は、ＳＧ関係者でも、業者でもありませんが、303のような素人見解にだまされて変なマンションを買わされないように、一言申し上げたしだいです。

明日は住宅性能説明会があるのですか？
案内とかはきてませんが　購入検討者向けなのかな？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

【318さんのご指摘の通り同一人物による荒らし行為です。
　悪質なものと判断しましたので削除させて頂きました。
　今後も有用な情報交換をして頂ければと思います。
　継続する場合、投稿者のホスト名を開示する処置を取ります。　管理人１１／２３】

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。
　恐れ入りますがご了承頂きたくよろしくお願いします。　管理人　１１／２３】

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。
　恐れ入りますがご了承頂きたくよろしくお願いします。　管理人　１１／２３】

>>311
建物の省エネは建物構造の問題です。
あなたこそ、もっと勉強すべきです。

312さんのおっしゃるとおりだと思います。客観的根拠もなく、確認のしようもないこのような問題こそこのような場で議論すべきではないと思います。無理やり、わけのわからない理屈で、このような方向に話題を変えた３１０さんのセンスを疑います。

311は省エネを我慢や節約というイメージでとらえているように感じます。 だから
>一般世間の省エネとは、エネルギーをあまり使わない、こうする為には何をすれば良いのか考える
などという発言がでてくるのでしょうね。
省エネは、エネルギーを効率的に使い、かしこくシンプルな生活を実践して
その結果、地球規模でエネルギーを節約しようというものではないでしょうか。
エネルギーを効率よく使うのに、建物の構造に注目するのは、至極当然の話です。

センスを疑ったのは、311さんのことです。

３１１＝３１０＝アラシかも。
無視ですね。

ドキドキさん今日はお疲れさまでした
住宅性能説明会でご一緒した者です
出席者は我々だけと少なかったですね
それとも午後からたくさん来たのでしょうか
それでも１時間半も色々と説明が聞けて良かったです
ドキドキさんはかなりマンションの知識が有るようですね
色々と質問されていたことがとても参考になりました
これからも宜しくお願いします

素朴な疑問なんですが、チョコリンさんは、住宅性能説明会でいっしょに
なられた方が、ドキドキさんだとどうしてわかったのですか？
不思議に思います。
差し支えなかったら、種明かしをしていただけないでしょうか？
（手品と同じで、種明かししないもの、ということなら、しかたありませんが）

最近書き込みのペースが落ちてきましたね。
もう完売したのでしょうか？
私のうちにはチラシも入らないので状況が良くわかりません

私の友人もＳＧを購入しました。　チラシにあった間取りの物件です。
もう少しです。
少しアドバイスをしているのですが、売れ残っている物件は、とにかく買い叩く事！！
業者はじっくり販売する余裕などありません。
固定資産税も、1月1日に物件を所有していない限り、負担する必要もありません。
慣例では、月割りで固定資産税を払う様になっておりますが、無視しても差し支えありません。
金額は知れていますが、家具購入代金程度にはなるでしょう。

家の新聞（浦安市内）にはまだ広告が入っています。
モデルルームに案内するのぼりをもった係員も交差点に立ってます。
現地視察バスが満車で走ってるのを見ましたが、もしかしたら契約者が
みにっててるのかな。

323さんは近くにお住まいですか？
私は釣りが好きなんですが総合公園側では
釣りができるのでしょうか？
又どんな魚が釣れるかわかりますか？

>固定資産税も、1月1日に物件を所有していない限り、負担する必要もありません。
>慣例では、月割りで固定資産税を払う様になっておりますが、無視しても差し支えありません。
固定資産税・都市計画税は、売買契約には、4月1日以降買主負担とあります。いい加減なことを言わないで下さい。
また、竣工まで4ヶ月もあるのに、売主がそう値引きに応じるとも思いませんが、上記記載は、とても無責任だと思います。

322さんも釣りが好きなようですね。325ですが、まんまと釣られてしまいました。すみません。

ここは安宅産業系のデベです。ネットで安宅産業について調べてみることを
お勧めします

３２４さんへ。３２３です。
すいませんが釣をしないのでどんな魚が釣れるかはよくわりませんが、
高洲橋から明海橋にかけての川沿いで休日にはたくさん釣り人をみます。
また、高洲海浜公園の堤防沿いも投げ釣をしている人がいますので、
楽しめるのではないでしょうか。

この前３０センチくらいのボラがはねているのを見ました。
引きがよさそう！！
リスのチョコリンより

325さんは販売会社の関係者ですか？
322は、いい加減な事を言っているのではない事は確かですよ。
個々の契約と税金は違いますよ。まあ、税金を払いたくなければ個別に交渉すれば済むものですがねえ。
もちろん『現時点では』販売会社が合意するとは思えませんが。
不動産の登記も、手間（半日）が掛かりますが、司法書士（行政書士だったかなあ？）を介さずに登記する事も出来ます。自動車の車検を自分でするぐらいの手間です。
税金・登記も自ら交渉し、手間を掛ければ節約できます。あくまで個人の判断で！！知り合いにフィナンシャルプランナーがいれば相談してみれば（もちろん無料で！！）？
ついでにですが、将来ＳＧを売却しなければならない状況となれば、不動産屋を仲介する事でしょう。その際の仲介手数料は交渉によって引き下げる事も可能です。
希望売却額で売却できれば満額の手数料を支払い、希望額に満たさなければ手数料を減額する、成功報酬制です。いかんせ手数料は非常に高すぎ、素人を食い物にしています。
まあ、あくまで予備知識としてですが。あとは何事も交渉次第。
とかく、不動産業界は閉鎖的・前近代的、資金決済もいい加減な業界・・・！！！談合も日常茶飯事！！

過激発言かも知れませんが、当事者が満足して費用を払うのであれば全く問題なし。

購入者です。
初年度の固定資産税は９／１２だけ払うという説明を受けました。

素人でよくわかりませんが、３３０さんのｄっしゃるのは、１月１日の時点で、所有権が移転していなければ、331さんが言うような、4月以降の９/12の固定資産税を法律上は払う義務はない、それは慣例だから無視してよいということなんでしょうか。では、固定資産税は誰も払わなくてもいいのか、それとも売主が法律上が払わなければならないのでしょうか。正確なことがお分かりでしたら教えてください。どなたでも結構ですが。

Ｑ２ 　固定資産税はいつからいつまでの分？

　私はこの７月に中古住宅を購入しましたが、仲介業者から２期分以後の固定資産税を払うように言われました。この固定資産税は何月から何月の分ですか。
Ａ２ 　固定資産税は、その年の１月１日現在の所有者に納税義務があり、年税として課税されるもので、納期が４回に別れているのは納税のしやすさに考慮したもので、何時から何時迄の分ということはありません。

　したがって今年度はあなたに納税義務はありませんが、世間一般では売買契約時にその物件の公租公課の取扱について取り決めされているようですので、一度契約書を確かめてみてください。

　契約書に定めがなければ、売買の当事者間の話し合いで決めて頂くこととなりますが、どちらが負担するにせよ、あくまで納税義務者は前所有者ですので、もし滞納があれば前所有者が滞納処分されますし、もしあなたがこの税金が高いと思われても、あなたから異議申立てはできません。

３３３
要するに１月１日に所有している者がその年の分全額を払うのが原則だが
契約書で案分する旨の記載がある場合はそれに従うと言うことかな？

３３４です
案分は按分の間違いでした。

固定資産税の課税基準日は１月１日です。
どういう意味かというと、１月１日時点で固定資産を所有している人が
１月１日時点の固定資産の価値に対して納税義務を負うということです。
納税義務は１月１日の所有者にあるので、市役所から１月１日時点の
所有者に納税通知書が送られてきても、民々の売買契約書で、
引渡し後の固定資産税分を買主が負担するとなっていて、双方合意して、
印を押していれば、その分は買主負担となり、買主が１月１日時点の
所有者である売主に税金分を払うことになるのでしょう。
買主が払わなければ、債務不履行となり、売主から裁判所に訴えられるかも。

１月１日時点の所有者に課税されることは、検索サイトで「固定資産税」
「課税基準日」をキーワードで探すと、すぐにわかります。

２年目からと６年目から（軽減措置終了後）は、どれくらいの固定資産税・都市計画税を
払うことになるのでしょうか。土地分・建物分合わせて。100平米の場合。
どなたか詳しい方がいたら教えてください。

素人ですが、仮換地なので、普通と少し違うのではないですか？
だって、買っても名義は自分の物にならないでしょ？（しばらくは）

Ｑ 仮換地の指定があってから換地処分までの間の固定資産税は、誰にかかるのか？
Ａ 仮換地の指定があった場合、市町村長は、仮換地の指定を受けた者をその仮換地の所有者とみなして固定資産税を課すことができる（地方税法三八一の六）。この場合、市町村長は、いわゆる「みなし土地補充課税台帳」をつくることになります。保留地予定地を買った者に対しては、その者を土地の所有者とみなして固定資産税を課すことができます（地方税法三四三の六）。　
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/kukaku/01readjustment/17q_and_a/q...

325です。固・都税は、１／１時点の物件所有者に課税されること、交渉次第で、売買契約の固・都税の期間負担区分は双方合意すれば自由に売買契約で決めれること。
これは、当たり前のことです。
私が言いたかったのは、新築マンションの売買契約の雛形は通常、買主に所有権が移転する日（またはその直後に到来する月）以降12月末までの固・都税について、期間按分されて、買主負担となっています。
SGの売買契約の雛形も例外ではありません。
それを、「無視しても差し支えありません」と言い切ってしまっているのは、誤解を招きかねず、いい加減な記載だと思うと述べたまでです。

ちなみに、私は、販売関係者ではなく、購入者です。私だって売買契約の固・都税の負担区分条項含め、経済条件で交渉できるならしてました。
ところが、1期1次で抽選倍率5倍を超えていた部屋だったものですから。。。

固定資産税の負担額は、大まかに言うと年間１５万円前後では、と想定できます。
土地の区画、建物の専有面積、共用部分の持分の割合で決まるのですが、誤差が必ず生じます。
全体の金額は決まっていますのが、個々の世帯ごとの計算で、端数の切捨て部分の合計（600世帯以上）はかなりの金額になると思います。
全体の税金総額の開示をして頂ければ、不透明部分がクリアになり、すっきりすると思いませんか？

完売となった場合でも、入居が始まってから必ず、売りに出される住戸が出てきます。
誰が売ろうとしているのでしょうかねえ？　バブル期ならいざ知らず、今時、短期間で利食う事など不可能。
（エアレジデンスなら駅前一等地で利食う事が出来ましたが・・・）
駅から歩いて２０分はかかるエリアでの短期間に利ざや稼ぎは不可解ですね。
『セレナ・ヴィータ』も早速、売りに出ています。
考えられる事は、『完売』というキャッチフレーズの為、販売会社の関係会社に購入（保有）させ、時期をみて売却する？？
これ以外に考えられますか？１次募集当選者が何らかに事由で購入できなくなった時は次点があるはず。
不思議ですねえ。
実質的に売れ残っている（業者関係者が保有）物件なら、値切りも固定資産税回避も可能でしょうね。
自動車メーカーの新古車（名義登録のみ）と全く同じ原理？？
いずれにしても実情をしれば、この業界の慣例はバカらしくなってきますよ。
それでも、購入者が満足すれば、全て丸く収まりますが・・・。
この世、知らない人に売り込む事が流行っています。金融の世界でも『リテール・ビジネス』というぐらいですから・・・これは無知な人と取引する、と言う意味ですね。

入居に伴い、不要となったもの（衣類・家具等々）はどうされるのでしょうか？
広い敷地があるので、『Flea Market』など有効ではないでしょうか？
子供服、特に２〜３歳児の服などすぐに着れなくなり無駄だと思いませんか？
皆さん、お金持ちでこの様な悩みを持たれる方は少数派なのでしょうか？
とかく、マンションは収納スペースが少ないので要らないものは、どんどんリサイクルすべきと思いますが。

『Ｆｌｅａ』は蚤と言う意味で『Ｆｒｅｅ』ではありません。

この物件は断っても断っても営業から電話がかかってきます。
本当に売れているのですか？

＞344
キャンセル住戸がでたんでしょ。
キャンセル住戸自体は普通だが、断って正解ですね。

しばらくしてから、一般の不動産チラシに載るでしょう。

出来上がり、引渡しは来年3月末だというのに。。。

竣工まで4ヶ月を残して既にあと残り26戸を残すのみ。販売ペースとしては順調でしょう。

622戸/648戸契約済みということは、96%販売済み。残り4%。

今の時代、マンションは供給過剰なので10%切れば、無理矢理？にでも完売にするそうです。
会社にイメージとして売れ残りが多いと良くないらしいのでこういう方式にするようです。
（本当かどうかは別にして銀行から借りられなくなるという噂も？？？）
で、実際に売れなかったのは仲介業者に転売したり、中古（新古？）として売り出すようです。
販売会社は本当のところは教えてくれないので、竣工後3ヶ月くらい経ってから
入居しているかどうかをメーターの数値で確認することも出来ますよ。
（まあ、やる人いないでしょうけど・・・）

何だか最近後ろ向きな書き込みが多いね
高くて手が出ない人の僻みかな

ネガティブ情報も、正確な情報なら、ウェルカムなんだけれども、
最近のは、ガセが多いから・・・・・・。

・・・・・やっぱり、僻みかも。

人の価値観はそれぞれです。　バス便でも歩けない距離ではないし自転車・歩き・バスと
選択肢が広いともいえます。　娘が年頃になったら暗くなったらバス利用で徒歩1分と思えば
夜道を５分歩かせるより安心です。　それに駅前では難しい好環境もあります。もちろん駅前の
便利さや賑やかさはありませんが好みでしょう。　液状化・・・これはできれば避けたい点ですが
それに勝るポイントがあり決断できた方のみが購入者となります。自己責任で良いのでは。
決断できなかった人（たとえば３５３さん）はご自身の納得できる物件を探せば良いでしょう。
液状化は地震など災害時が確かにコワイですが最先端の技術で対処しているしそこはウンに
よる所も大きいでしょう。都内といえども地盤が弱くあまり対処されてない所もありますし　地盤が
良くても非難道がなかったり狭かったり二次災害がコワイ地域もあります。　そんな事言ってたら
一生買えません。もちろん一生賃貸で持ち家を持たない主義もあると思いますが　それはそれで
リスクがあります。　自分を信じて決断する度胸があれば良いと思います。　

http://www.fudo.co.jp/geo/kouhou/atsumitsu/save_composer/index.html
http://www.fudo.co.jp/taisin-gtec.html
シーガーデンの地盤改良は不動建設が自信を持って請け負っております。

354さんは正論です。しかし、もSG関係者の方が、書いているとしたら「自己責任でよい」というのは、ちょっと怖い気もします。自己責任は、買主の判断に必要かつ十分な情報提供が売主側からなされて問いうるものだと思いますが、購入者や購入検討者に対し、耐震性につき設計性能価結果の説明がなされているのでしょうか。

別にいいんじゃないの。　　買った人がよければ。
液状化が気になってしかたのない人は、最初っから新浦安は検討対象外だね。
だから、このスレなんて見ないよね。
わざわざ見にきて「液状化が心配」と言ってる人の神経を疑うね。

あたしゃ〜、ヒートアイライド現象による猛暑の方が気になるよ。
このあいだも
“関東大震災級の大地震がくる可能性は低いけれど、東京直下型の地震の可能性はある”
なんて新聞記事がでたと思ったら、そのあと、
“千葉県には活断層はない”
てぇ記事がでたよね。
いつ来るかわからない地震におびえてもしかたないね。
まっ、地盤改良とか、家具の転倒防止とか、てぇ、準備は必要だけどね。

それより、この夏の暑さはすごかったね。
“汐留にビルが建ったんで、新橋あたりは東京湾の海風が入ってこないで
ヒートアイランドに拍車がかかったんだ”
って、ＴＶで言ってたね。
都心部はどんどん暑くなってくみたいだね。
新浦安は海沿いだから、ヒートアイランド現象には強いだろうね。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

359=361です。
私も人を馬鹿呼ばわりされた360殿がシーガーデン関係者でないことを
心から祈っております。

353や360のようなアラシの輩ってどんな人なんだろう？考えられる人物像をプロファイル？してみました。。。
・SGに興味があったが、やむを得ない理由で断念した人：SGを検討したけどすぐ対象外とした人ならこんな粘着質に掲示板に書き込みしないでしょう。
・SGの競合物件PCMV等の購入検討を進めていて、SGじゃないよなという意見を言いたい、聞きたい人。
・SGのデベや売主等に悪意を抱いている人
・近隣のマンションに住んでいて、SGを買っておけば良かったと後悔しているまたは妬んでいる人
・SGの競合物件の売主サイドの人

363です。アラシに対しては徹底無視あるのみ、363のような書き込みこそアラシを呼ぶよと注意されますね。
すみません、今のうちに謝っておきますが、第3章終盤まで来ているこの掲示板、多くの人がSGに関心を示しているということの何よりの証拠。
好きなタレント上位者は、きらいなタレント上位者にも出てくるのと似ていませんか？誰も見向きもしないスレの少ない・盛り上がらない・アラされない掲示板のマンションよりはよほどいいと思います。

３５３〜３６５のほとんどはくだらないコメントなので無視したい気分ですが、358は割合まじめな問題提起だと思います。確かに、新浦安でマンションを買う人は地震や液状化をある程度覚悟されているのだと思いますが、地盤の状況が同じでも、マンションごとの対策が同じではないので、その違いで被害状況なども変わるとしたら、各マンションの対策の評価を知りたいという気持ちは、検討者はもとよりすでに購入を決めた人にもあるのではないでしょうか。住宅性能評価がその手段として唯一のものかどうかは存じませんが。あまり粗雑な議論ばかりでなく、その辺を誰かまじめにお答えできる方がいらっしゃればよいのですが。

３５４です。　購入者です。
マイナスなレス（アラシ君）が続いていたので私は久しぶりに真面目に３５４書き込んだつもりです。
３６６さんは購入検討者ですか？それとも別の新浦安のＭＳをあまり勉強せずに購入されたのかな？

今時のＭＲでは土日などに構造説明会など行われており参加されたら色々教えてくれますよ。
それで納得されてから購入する事も可能です。　本当に知りたいのなら足を運ばれれば良いと
思います。　私はＳＧで百海氏から説明を受けました。とてもわかりやすく親切な方でご自身も
新浦安の駅前開発に現場監督？として参加され　その開発期から現在に至るまで近くのマン
ションにお住まいとの事でした。　私はその説明を聞いて納得しています。　

367情報ありがとうございました。

アラシは徹底無視に限ります。
で騒音問題なのですが最終的には入居者間の問題ですが
二重床でないこと、戸境のコンクリにクロス直張りでないところが
ちょっと心配。戸境をプラスタ張るのは施工精度が出せない場合
音が反響するという佐藤さんという評論家の記事を見たことがあります。

液状化は揺れがひどくなる、道路ががたがたになる程度の認識です
躯体には影響ナイんじゃないかな

お久しぶりです３６７さん
あの日以来シーガーデンには行っておりませんが
少しずつ工事も進捗していることでしょう
液状化は対策工事をしていない場所、
例えば学校の校庭とか公園あたりに発生するのでないでしょうか
対策工事部分は避け、そういう基礎の弱い部分を求めて
水が流出するのではないかと考えられます

【このスレッドの流れで2chへの誘導は好ましくないと判断しまして
　投稿を削除させて頂きました。　管理人１２／１】

369さんに同感
騒音問題は必ず起るでしょう。階上・階下はもちろん大変迷惑をするはず。
足音はやむなし、としてもＴＶやオーディオの音は他人にとって迷惑そのもの。
特に、ＳＧはリビングが広く、それに伴い大型ＴＶとなり、音量も当然の事ながら大きくなりますねえ。
色々と策を考えましたが、防音室（？）以外に方策がない事がわかりました。
もちろん、音量を絞るのが最適ですが、何せ広いリビングルーム。どこまで効果があるか疑問です。
マンションは階下・階上のみならず、意外な部屋にも影響を与えると聞きます。
どうしたらよいのでしょう？　二重床にしたとしても騒音問題は発生します。

液状化問題は、もはや議論しても時間の無駄。
既に工事は進んでおり今更悩んでもどうしようもない事は常識。
ただ液状化によってどういう影響が出るのか、各自勉強すべき。
販売元は、液状化対策は実行していると言うだけで、何の役にも立ちませんね。

地震より火事が怖い。
マンションの場合、類焼は限られているが、消防車からの大量の放水で火元住戸の階下はとても住める状況ではなくなる？
火元に対しては損害賠償請求をする事も出来ませんし。
自ら加入する火災保険で対処したとしても、火元に対しての恨みを忘れるには相当の年月を要する？？？
年寄・身体障害者が逃げ遅れる事態にならなければよいが・・・。

液状化対策が行われているのであれば、購入者にはどのような工法で
行われているのか説明があったはず。
そういった情報がこの板で出てきているかは知らないが、説明を受けたうえで
判断して購入していれば、別によいのではないでしょうか。

浦安市から配布された『防災グッズ』はどうしてますか？
引越が近いので荷物整理をしていたら、これが出てきました（防災感覚ゼロ）。
5年前の『水』とか、ゾッとします。新品に買い換える気力もなし・・・。
だから、災害時、少々ヤバイかも。
みなさんも同じだと思いますが。

ゼネコンの方が先ず間違いなく新浦安は
ほぼ全域で液状化が起こるといっていました。
というわけで気にしてもしょうがないでしょう。
ただし、対策工事をしていないとマンションの地下の杭が
損害をうけた場合はどうしようもないといっていました。
その辺のところを販売員にメールできいてみたのですが、
良くわからないという回答でした。
不安ですが、ようはそんなこと考えていたら切りないということなんでしょうね。
そう割り切っています。

>378
家具の下に耐震マットを貼るといいですよ。

「大地震が来ても絶対に大丈夫。保証します」
などと、デベやゼネコンが言う物件があったら教えてください。
新浦安に限らなくてもいいです。

以前、府中の方の物件を検討したとき、
「地盤がいいので杭を打つ必要がない」
とあちこちの物件で説明を受けましたが、最近の報道では府中も立川断層
による地震が起きたときには、一番の危険地帯のようなことが書かれて
いました。
“杭を打つ必要がない”≠“地震が来ても大丈夫と保証します”
ですよね。

日本にいる限り、地震が来ても全く影響がない、という物件はないでしょう。

一方で、現行の耐震基準は厳しいものだから、今建設されている物件で、
倒壊する物件もないとも言われています。

仮に液状化現象が起きるほどの大地震がおきたら、そのときは、
マンション住民は、多分、家の中を片付ければ、雨露をしのげる屋内で
寝られるけれど、ＴＤＲに遠くから来ているお客さんはたいへんなことに
なるでしょう。
電車の軌道の下が液状化現象がおきたら、当分、電車は動かないかも。
大地震が怖い人は、ＴＤＲに近寄ってはいけませんよ。

脈絡のないバラバラの話になってしまいました。
“たら”“れば”での話は、話題としては面白いけれど、むなしいですね。

津波はほとんど心配しなくていいと思います。11月17日の首都直下地震対策専門調査会（第１２回）の報告は新聞テレビで見やっていましたが、その中で想定した18の直下型地震すべてにおいて、東京湾内の津波は50センチ未満となっていました。ちなみに相模湾は2メートル未満となっています。絶対ではないでしょうが、科学的知見としてはこれ以上のものは現時点ではないでしょう。　　http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/index.html

ついでに。この内閣の調査委員会の報告は面白いので、興味ある人は読むことをお勧めします。18の直下地震で震度6強となる地域を重ね合わせた地図も乗っていますが、これを見ると東京のほとんど（8割以上に見える）が震度6強となっています。これを見てさらに心配するか、首都圏どこで住んでも大して変わらないと諦観するか、人さまざまでしょうが、私は仕事上首都圏を離れられない以上、あまり心配しても無駄だと悟り、むしろすっきりしました。なお、この委員会では今後被害想定の結果も取りまとめることになっています。ご参考まで。

さらについでに言えば。384のとおり震度による影響は、地域的にたいした差がないとしても、地震による人的被害の程度は、火災発生可能性や密集度などで地域により大きく異なることがあるでしょう。東京都の調査を見ると、埋立地よりも都心内部のほうがはるかに危ないところも少なくないように見えます。これも絶対的なものではないでしょうが、参考にはなるかもしれません。　　　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

東京湾は入り口が狭くて中が広いから
津波が発生しても浦安に到着するころには
津波の力は大分弱まります。

　382です。
　383さんが提示された中央防災会議の資料、量が多いので精読はできない
のですが、383さんが言われたことはどこに書いてあるかわかりました。
（東京都の資料は知っていました）
　読んでみて、震度は「首都圏どこで住んでも大して変わらない」のと、
住宅密集度や道路幅などで優位の部分があること、同じ感想をもちました。

内覧会1月下旬　引渡し3月25日に決定したそうです。
詳しい日程は月曜日に発送されるそうです。　購入を決めてしばらく落ちついていましたが
またドキドキしてきました！　今度はローンの支払いにもドキドキ！ですが（＾＾）

先月23日　チョコリンさんと住宅性能説明会でご一緒しました。ＭＲ熱心に見学されていた
のでそのまま失礼しました。すみません。ずーと前で恐縮ですがご質問があったので一応
お答えすると説明会の後チョコリンさんが声をかけて下さったので　私の方から「掲示板の
方ですか」とお尋ねし　この板の話になり「ドキドキ（匿名の時もあるけど）」と話をしたのです。
板の方と直接お話したのは初めてでしたが　そのうちオフ会などできたら楽しいかもしれませんね。

ところで　皆さんは住宅性能説明会や管理組合説明会など参加されているのでしょうか？
本当は購入前に参加すべきなんでしょうが　購入前は自分で調べたりこちらの板で勉強
させて頂くのみで。。。今更説明を聞いて不安になってもキャンセルするわけにもいかないけど
ＭＲがあるうちに聞いておこうか　高額なお買い物なので良い所を知って暮らす方が安心かな
と軽い気持ちで参加しましたが大変有意義な説明会でした。担当の百海氏も親切に説明下さり
３人ではもったいないと思いました。　個人的にはこれまで疑問に思ったり不安に思ったりして
いた事がかなり解消されました。（続）

（続）
確認できて良かったのは基礎工事の話や配管の話　二重床と直床の話などです。
他のＭＲで直床を安物物件の代名詞のように言われる事も多く　高額な手間隙かけた
二重床は別として　安価な二重床は太鼓現象などで音については甲乙付け難いはずなのに
やはり違うのかなー不安に思っていましたが　直床にもメリットが多くまた職人さんにとっては
二重床よりも技術と時間が必要で大変な作業という事も知り　ちょっと嬉しく安心しました。
パンフで読んではいても説明受けるとより理解でき納得できました。

ドキドキさん

320で素朴な疑問をした者です。
ドキドキさんとチョコリンさんの関係(?)、種明かしをしていただきありがとうございました。
こうやってバーチャルワールドからリアルワールドへ、交流の輪を広げて
いけばいいんですね。参考になりました。
もしかしたら、今度のクリスマスパーティがそのきっかけになるのかな？
締切は今日ですが、すでに２５０名を超す申し込みがあるとか。
きっと大盛況でしょうね。

内覧会1月下旬　引渡し3月25日の情報ありがとうございました。
融資実施日をいつにしたらよいか、決めるのに参考になりました。

住宅性能説明会には出ていないのですが、２重床と太鼓現象の話は
いろいろなところで話に出てくるので知っていました。特にスパンが大きく
なると、大太鼓と同じで重低音の共鳴が起こる可能性が高くなると
思っています。(無論、２重床でも防音材を使ってきちんと施工すれば
良いのでしょうが、コストとベネフィットの見合いですよね)

シーガーデンMRの横に、
ライオンズマンションのMR予定看板が出来ていましたが
どなたか情報ありませんか？

クリスマスパーティはどうしたらもうしこめるのですか
またいつ何時からあるのでしょうか

>392さん
申し込み方法は電話ですが、こういった板に番号を載せるのはリスキー
なので、申し訳ありませんが、契約者に送られてくるシーガーデンクラブ通信
をご確認ください。シーガーデンクラブ通信が見つからなかったら、ＭＲの
担当営業の方に相談されることをお勧めします。
（クリスマスパーティは、ＳＧ契約者限定です。）

あったあったありました
シーガーデンクラブ通信に載っていましたね
まだ封を切っていませんでした
教えてくれてありがとう

ライオンズマンションは高洲にある東京学館浦安高校の前に出来る
予定です。幻の第二湾岸沿いの敷地です。あまり大きくありませんが、
近くまでいけば、クレーンが入っているので分かりますよ。

少し前に液状化の話題がほっとでしたが、液状化で怖いのはライフライン
ですよね。多分、軒並みやられるでしょうね。SGの備蓄倉庫の情報を
お持ちの方いらっしゃいますか？存在することは確認済みなのですが。
それによって、家の備蓄も違ってくるかもしれませんし。

396さんへの情報もないコメントで恐縮です。私はＳＧの購入者ですが、大地震が来た場合でも、生命はまあ大丈夫だろうと、大変甘いかもしれませんが、そう思っています。確かに液状化により多少なりとも建物には損害も生じるでしょうが、密集度も低いし火災の延焼などで死ぬ可能性は低いのではないかと考えています。そこで、復旧の問題ですが、直下型の大震災のときは、阪神神戸以上の惨事になるのは確実だと思いますが、そのときに新浦安自体は、甘い見方かもしれませんが、相対的に見て被害が少ない地域として、食料、医療等の支援の優先度が低いところになるのではないかと思っています。ガス電気も可能なところからやるとしてもどうなるかわかりません。したがって、自助努力が重要になるわけですが、この前まで根拠もなく2，3日分の水食料があれば何とかなるのではと漠然と思っていましたが、新潟中越地震の千倍？もの被災者を想定するともっときちんとした準備が必要ではないかと思います。そこで国の地震調査委員会あたりで、大雑把でも、想定される被害程度に応じた備蓄水準その他のガイドラインのようなものを具体的に示していただけたらありがたいと思います。（だらだら述べて要はこの程度のことしか言えないのが残念ですが。。。）

396です。
397さん、言葉足らずのところを補って頂いて、ありがとうございます。
おっしゃるとおりのことを懸念しております。
しかも新浦安は橋が何本か落ちるだけで陸の孤島になってしまうため、
自分での買出しも期待できません。逆に帰宅難民が多く出ることが
予想され、最悪の場合男手なしで小さな子供を抱えてしのがなければ
ならないことも考えられます。
そう考えると、備蓄が俄然心配です。
自治会などでも危機管理シナリオなどを作れれば良いですね。難しいでしょうか。

二重床は防音上あまり効果が無いみたいですよ。二重床は将来の
リファームがやりやすいのがメリット。
直床もしっかり作れば防音上は問題なし。
音に関してはワイドスパンやフラットスラブは太鼓現象がおきやすい
ので生活上注意が必要。共同住宅ですからね。

カーペットじきの高級ホテルでも上階の音がすることがあるでしょ。
フローリングならなおさら。いまどきのマンションは水周りの音は
皆無なのでご安心を。

長谷工は高級感のあるつくりは得意ではないですが、大規模団地
は得意。施工上のミスは少ないと思いますよ。
高級物件ではエアコンがつけれないことがよくありますが、そういった
心配は少ない。