〔契約者専用〕パークタワー梅田 part2

今日の皆既月食は、綺麗に見えましたね。

自動販売機、絶対いりません。

自販機絶対いりません！というよりは既に否決された議案です。
以上！

ここ案件のアンケートを理事会が平気で出してくる事。
異常！

管理会社がそれを優しく理事会に教えてあげない事。
苦情！

立つんだ！正常な理事会の為に。ジョ～！！！
矢吹丈！

しょーもない荒らしの方々いい加減にして下さいね。
ここは住民板ですので。

自販機はこのｽﾚでもそうですが意見が真っ二つに別れてるので
ｱﾝｹｰﾄをとって全住戸の意見を吸い上げるのは賢明な判断だと思いますよ。

自販機、意見が真っ二つって、既に前回の正式な住民の住民による住民の為の総会という議決の場で多数決で否決されたんですが。残念！

物言いがついたみたいですよ。
審議の結果のアンケートのようですね。
取り直しってとこでしょう。

総会では設置場所や費用についてたくさんの質問や意見等が出たことから
あの場で結論を出すのは難しい、よって一旦否決にした上で改めて費用や
置場所についての告知やｱﾝｹｰﾄを取った上で再検討しますとなったのを覚
えています。

何がなんでも反対の方の意見もわからなくはないですが、否決のされ方に
も色々ありますので結果だけを見て自分の意見だけをあーだこーだ主張す
るのは無責任ですし見ていて見苦しいですよ。

拮抗した議案ならいざしらず
大差ついた議案を蒸し返すと誰も総会に参加しなくなりますよ
後からでもいいのか、となるので

一般的に総会での決議が難しいと判断
される場合、一旦否決や保留にして再
検討や再議論するのは普通の流れです
し常識です。

それを「もう否決になったから」と再
議論すらしないのはそれこそ住民の意
見もきちんと反映されないですし総会
の意味もなくなってしまいます。

何かにつけ、何でも反対してくるやつってどこにでもおるわな。

あっあと658さん、否決の時大差はついてないですよ。
理事会が議決書を行使してたらあの場で自販機設置は可決成立してました。

再検討するので一旦否決で保留にしたという657さんの記憶が正しいですね。

自販機賛成で出しました・・・
頑張りましょう！

自販機程度の話でアンケートって
コピー代と紙資源の無駄使いでは

私も自販機は賛成です。
いくらマンションを出れば近くにあるとは
いえ
やはり中にあるのとないのとでは全然違います
しね。(雨の日とかは特に便利そう)

設置も撤去も移動も費用がかからないのだから
とりあえず試しに置いてみたらいいのでは？

徒歩1分以内にセブンイレブンもファミマもローソンもあるので、自動販売機は不要です。

アンケートを取る事にしたという理事会そのものが成立していませんが、これってアンケートを取る事とした」という理事会決議がまず不成立？

区分所有法などの関連法規じゃ無いけれど、「一事不再議の原則」で議会が一度議決した事案と同一の事案を同じ会期のなかで審議することは出来ないいとする原則の筈なんだけどな～。

ゆえに次期理事会の案件でお願いしましょう。出席者の賛成はたったの4票ですし。
次期の理事が見積もりしたらサントリーが安かったなんてね！

このマンションは、マンション管理士と契約した方が良いのかな。

少数派意見かも知れないけれど、緊急地震速報システム廃止と自販機の重要度を考えると、命の問題の課題では、備えは二重三重であっても無駄では無かったかなと思いますよね、今更ですが。

御嶽山だって、もしもっともっと地震検知に二重三重の装備を出来ていたらと思いますよね。南海トラフや上町断層の直ぐそばに住んでいるんだから、携帯だけじゃ広域情報過ぎて、情報量が足らなかったなんて事にならないと良いですね。

徒歩1分以内のコンビニはないですが。
北野病院の地下のファミマでも1分以上かかりますし。

戸当り月何十円円差ってw

今の費用を見積り業者にリークしてないと無理

置くなら二階の案がいいですね。

自販機の電気代を俺らが払うという契約方法はおかしくない？
自販機設置の際に、分電盤から子メーター付けて、自販機に使用した電気代は業者が払う形にすれば良いのではないかな。

ちょっと笑える、いやチョットやばい、いやチョット”そら知らなんだ～”がいっぱい！
”自販機裏で儲ける”と検索してみらた”自販機裏ワザ”にヒット。
こんな色々な技？があるのね。ユーチューブでまで解説してるし。
みんな賢いな～？ゲームの攻略と同じなのね。

自販機、きっと1日平均5本も売れないでしょうね。
そして、本当に5本売れて電気代ペイできるのかな…？
怪しいね…
良く有りがちな安易な見積もりでは…？
不必要なものは増やさないようにしましょうよ。
ここの管理費、火の車状態なんですから。

しかも、飲み箱と自販機下の熱でゴキブリ繁殖しますよ。

言葉って難しいね。
否決という言葉で出ちゃってますからね。
審議保留とかいう総会決議じゃ無いからね。
否決はあくまでも否決ですね。
逆手にとって、前回総会の可決した事項全て
再審議をする為に臨時総会を招集しますか。

いろいろ意見を好きなように出していますが、たらんね。

660さんの文章を読み直しましょう。
可決できていたみたいですよ。

自販機なんかより、
コンシェルジュカウンターでサントリーのミネラルウォーター２リットル販売して欲しいな…
東京の友人の高級タワーマンションでは、コンシェルジュカウンターでミネラルウォーター販売してました。
便利だな〜と思いました。
しかもサントリーのミネラルウォーター２リットルが100円で。
ミネラルウォーター、スーパーとかで買って、運ぶのが大変な人って多かったりしないですか？
コンシェルジュさんも退屈でしょうし、もう少しやっていただくことあっても良いのではないでしょうか。

自販機はやはり不要かなと思います。
格好悪いですし。
電気代もますます上がる傾向にありますし、
ランニングコストもペイできないのでは…

再検討・再議論する為の否決だったというのを反対派諸君は理解できないしわからないのでしょう。
おそらく文章をきちんと読んでもいないし総会にも出席せずに好き勝手な事を言いたいだけの人達
か、荒らし好きの暇な外部業者がまだうろうろしてる可能性がありますね。


反対理由ももう少しマシな理由をお願いします。


「周りに自販機はいくらでもある。徒歩1分以内にコンビニもあるから自販機設置は反対」

　家の玄関から出てエレベーターを降りるだけで1分以上はかかるでしょうに。
　666さんも言ってますが目の前の北野病院のファミマでもエントランスを出てから1分以上かかり
　ます。この点、マンション内にあれば確かに1分で買えますし663の言っているように雨の日など
　は特に便利ですね。中にあるのとないのとでは全然論点が違いますよ。
　

「ゴミ箱と自販機の熱でゴキブリが繁殖する。だから自販機設置は反対」

　自販機の放熱なんてマンションのスポットライト以下ですよ。
　だったらゴキブリが繁殖するからという理由でマンションのスポットライトや周りの植栽や水盤
　等も全部やめますか？笑

　ゴミは各住戸に毎日皆さんが出されてるゴミと同義でしょう？
　これだけの新築で毎日清掃も入っているマンションでゴキブリが繁殖するなら、それはもう自販
　機を置こうとおくまいと一緒ということです。

どうしても自動販売機を置くなら屋上ですね。屋上は飲食禁止ですけど。目標販売数を達成できなければ撤去です。

そう言えば、今回のアンケートでも伊藤園と確定してのアンケートですね。
お～いお茶番が美味しいんですかね。
まあ、アンケートはあくまでアンケートで、否決に変わりはありませんから。

なんで伊藤園なのですか？
働いているからですか？

なぜ伊藤園前提で話し合っているのかな。
伊藤園って、緑茶だけ…
マイナーですね。
自販機のデザインも色々な会社ならスタイリッシュなものを選べる方がいいですし、もちろん、ドリンクの種類も。

まぁ自販機自体不要だと思ってますが。
ダサい自販機の設置だけはご勘弁下さい…

どこのブランドを持ってきても、「なんで？」

理事会の中に伊藤園社員がいるからに決まってるじゃないですか。

もしくは創○学会・・・関係かも？？

コカ・コーラかサントリーでいいじゃん・・・

伊藤園を選択した理由、他社を選択しなかった理由については、利益率やバイトでは無く固定された社員が対応など、明確に臨時総会で説明されていましたよね？

私はそれを聞いて妥当なメーカー選定だと思いましたよ。

子供からお年寄りまで豊富な商品が揃うのが伊藤園ですって・・・はい？
そうかコカコーラとサントリーは確かに子供向けしか無かったわ、何でやねん！
伊藤園が利益率一番良かったらしいわ。
どれ位の差があったか比較表も提示出来ないアンケート、何でやねん！
はい、皆さんご理解いただけましたね。
街を歩いてて自販機設置の比率で、自販機オーナーに指示されるメーカーはどこ！
やはり、コカやサントリー自販機を目にする機会が多いのは、オーナーメリット
が大きいからじゃ無いのでしょうか？単に伊藤園の自販機が普及しないのは伊藤園
営業力が弱いからでしょうか？オーナー利益率が少ないからでしょうか？
本当に伊藤園が利益率が良いなら町中、伊藤園自販機が氾濫している筈だと思うよ。
実際はダイドーだったりしてね、ちょっぴりマジ。
万が一、強行で自販機入ったら来期の理事会で自販機メーカー変更のご案内ですね。
電気代保証他の条件を他メーカーでクリア出来るんじゃ無いかな。ただメーカーも
分譲マンションではもともと売れないのは判ってますから、微妙だけど。

少し読みにくい文章
ブログっぽく独り言のように書くのが今ふうかな？
最後の一行が正解でしょうね。

偉そうにごたくばっかり並べてないで
コカやサントリーがいいという人は自
分達で相見積とって比較検討した資料
を今期理事会に提出したら？

別に誰が理事とか関係ないでしょ？
次期理事会でとか言ってないで反対や
批判するならそれくらいのことやらな
いと議論にもならないしただ自分の言
いたいこと言ってるだけで結局は他人
任せにしか見えませんけど。

ところで自販機、設置されたら共用部、飲食解禁されるの？
絶対反対！！

自販機自体不要！

一日何本売れると思ってるん？

電気代もペイできませんね。

伊藤園の自販機では、何が買えるのですか？
理事会の誰かの為に設置するんでしょ。

神山町交差点北東の自販機
1本50円とか30円のメニューも
あります
1本の単価は50円とか80円とかに
なるのでしょうか？
130円とかなら要りませんよね

自販機、大賛成です！
雑誌を見ながらのひと時にはかかせませんからね。
もともと飲み物はOKでしょ。
それと誰が屋上まで買いに行くんでしょうか？
天六角のツタヤが入っている日生ビルも伊藤園が置いてありますよ。
融通をきかしてくれる会社なんでしょうね。

伊藤園の商品一覧はこちら。

http://www.itoen.co.jp/products/

自販機は賛成ですが、こうしてみると、自分ではあまり買わない商品が多いですね。
コカコーラかキリンがよかったかな。

でも、設置の事情などがあるなら、伊藤園でもないよりいいです。

外に置いたら利益が出ると思います！けっこう通行人も多いから 何故外に置かないんでしょう⁇

話が変わってしまいます。
商売ではありませんので外に置くはないでしょう。

外なんかに設置すれば、そこらに空き缶を捨てられたり残り汁がたれたり・・・・
余計に外観を損ないます。

結論は、元々の議決結果どおり外も中も置かないことやな。これ以上、うじゃうじゃ言ってるとマンション自体の評判が落ちるな!

しかし このマンションは理事会が半数出席してなくて成立してないからね！どんな議案も無効ですよ

東の夜空。イルミネーションが照らす夜景に「8KTV 」の文字。
違和感有りまくりで、何とも汚ならしい!!
前の夜景を返してくれ～！

ほんと ここの理事会は腐ってる！次は能力があって出席数を増やせる人が理事になるのを期待したい！因みに初回総会で 的確な指摘をしていた あなた とか

２３０世帯もあるので
考え方はひとそれぞれですし
そりゃどうやってもまとまることはなかなか
難しいですよね

無関心層でないひとが多いマンションであることは
よくわかりました

でも好き勝手な意見も多く出るので
無関心　関心大　どっちがいいのかは？ですかね

あ　ちなみに伊藤園には
個人的マージンは１組合員として
絶対に行わないよう申し入れし、
本部からその旨での受諾のお返事来ましたので、
理事会さんを疑う必要はないですよ

その点だけはご安心ください

というか、それが気がかりの方、
同じ申し入れをしていただくと
よいかと思います

いつも総会の案内が急すぎませんか？
週末休みの人はいいですが、
私のように週末仕事だと出席したくても
急すぎて出席できないのが、実状です。
なんとか早めの案内を頂きたいです。
一ヶ月以上前にはお願いしたいですね。
管理人室にもお伝えさせて頂きましたが…

いつも総会の案内が急すぎませんか？
週末休みの人はいいですが、
私のように週末仕事だと出席したくても
急すぎて出席できないのが、実状です。
なんとか早めの案内を頂きたいです。
一ヶ月以上前にはお願いしたいですね。
管理人室にもお伝えさせて頂きましたが…

>>705
同意します。だいたい週末なんて会食やら旅行やらレジャーやら予定入れるもんだし。
早い目にわかるなら優先したいのですが。

管理人に言ってもだめですよ！お客様センターに言って三井不動産に伝えないと始まりません！

総会等に出席される方々は暇だからでてるんじゃないですよね。
皆さんそれぞれ時間を作って出席されてるんですよ。
何を優先するかでしょうね。
さすがに不幸があれば無理でしょうけどね。

私 数合わせで理事になっていますが 今まで理事会に出た事はありません！出たら寸志で1000円出るらしいですが 立候補した理事が仕切っているらしく出る気がしません。自分の任期の間は出ません！

次回はぜひ立候補して仕切ってください！
期待してます！

次は総会、いつ頃開催されますかね？？

来年3月！その時現在の理事も任期が切れて新理事に入れ替わるでしょう。普通 理事の任期は1年ですから！

定例総会は1月でしょう。
部外者は適当な事言わないで下さい。

初回総会が今年の3月！だから2回目は1年後と言っただけです！私ここに住んでます。

714さん

規約読めばわかるでしょう。
部外者でないなら余計にそういう適当な
発言は控えて下さい。

どうして段ボール置き場が変わったんですか
バイク置き場がいっぱいになった？？

2階駐輪場利用者としてはじゃまです

全員配布するなら理由を明確にしてください
理事会の独断結論は釈然としませんね

バイク置場はガラガラです！全く自転車置場に作るなんて 意味不明！管理人のオッチャンもわざわざエレベーターで下に持っていくのは手間がかかる と言ってました。

理事会の方々が、我々のマンションを住み良い所にしようと、今まで懸命に努力して頂いてる事には、頭の下がる思いです。
ただ、理事会での決め事の経緯が、不詳であるが故に、不平が出てしまうのでしょう。
情報開示が下手くそ過ぎるのかな。

最近、近隣の駐車場から、車の防犯アラームが鳴って、うるさいです。あれ、なんなんでしょうか。

理事のみなさんがよかれと
ご検討されているのは理解しておりますが、
自販機への執着とか、論点はかなり
ずれた議論で頑張ってもらっても
意味ないように思います。
変更検討すれば頑張っているというもの
ではないとおもいますけど。
自販機も段ボール置き場も無駄なコピー経費
で途中変更を急ぐ話でもなく、勝手に決めないで
次回の総会で決めたらいいと思います。

総会議事録も理事会議事録も全て管理室に言えば読むことできますよ。
ここで文句を書き込みされている住民の多くは自分でそういう努力を
しないくせに勝手な事ばかり言い過ぎのような印象を受けます。

段ボールゴミ置き場も一階のバイク置き場内はそもそも一斉入居時の
仮置き場だったはずです。
移動後の２階の場所は駐輪場内にあるわけでもなく全く邪魔にならな
い位置だと思います。

もし責められるとしたらそれは理事会ではなく提案力の無い管理会社
なのではないですか？
理事会の方々は私たちと同じ住民なのだから皆さん相手を間違わない
ようにお願いしたいものです。

そういう事なら管理会社変えた方がいいですね！コンシェルジュも三井不動産の系列なんでしょ？無駄なコンシェルジュも廃止したらいいと思います！

721さんの駐輪場は2階ですか？
もし3階でしたら邪魔にならない3階にしたらいかがですか？

↑そういうあなたは２階の人丸出しですね(笑)

いくらガラガラでも駐輪場内やバイク置場内に
段ボール置場は設置すべきでないですし、

２階は駐輪台数も少ないのでここはたくさんの
人が住む集合住宅ですから個人のわがままはほ
どにして我慢もされて下さい。

どうしても嫌なら３階に移られたらどうですか？

今朝も、車寄せのところにお迎えの黒車が止まってました。
アイドリングストップも無しに。

共有エリアで長々と、エンジン動かして待たれるのは、如何なものでしょうか？

駐車場空いているから、お迎え車も必ず駐車するルール作って駐車場の活用化が出来ませんかね？

日立のビッグドラムの洗濯乾燥機を使っている方いらっしゃいませんか？こちらに引っ越して来たら、排水管から異臭がすごくて困っています。

車寄せに車が停車するのは
そのために車寄せがあるんでは？

何もおかしくないと思いますが・・・・

724さん
そうですよ
2階にとめています
多数決的な強硬発言はめっちゃ気分悪いですね
2階は数少ないからいいのですか？
多数決の問題でなく、あなたが3階駐輪で、同じところに
置かれていやじゃないかって聞いてるんですよ？
あなたの頭で理解できますかね？

いくらガラガラでも駐輪場内やバイク置場内に
段ボール置場は設置すべきでないですし　　って
空いているのに何か問題ありますかね？

具体的にどんな問題があるのでしょうか？

728

お前みたいな自己中が「空いてるから問題ない」
って車寄せに長時間車停めたりするんやろな。

どっちが強弁発言か自分の書いた文章よう読んでみ～。

728さん

724です。
嫌か嫌じゃないかとか子供みたいな議論して何か意味ありますか？笑

政治でも議会でも組合でも総会でも、多数決で物事を決定するのはこ
の国の常識で、要は理事会さんが決定された事にマンション住民とし
て個人的なわがままを言わずに従って下さいねと申し上げているんで
す。

そしてそれがどうしても嫌ならその対処法として３階に移動されたら
どうですかと申し上げているんです。

物凄く非常識な方なんだとびっくりしていますが、話の論点がわかり
ますかね？

723と728さん

あなたですか？エントランス前や裏の
公開空地に自転車放置されてるのは。

いくら空いていたり少ない時間でも迷
惑なので頼むからやめて下さいね。

毎度毎度不成立でも決定事項を決めていく理事会が動くたびに掲示板がファイヤーですね。
そう言えば無意味なアンケートの結果報告は、報告無しですかね。
ダンボール２Ｆ利用者にとっては、好ましく無いのかな？
基本、共有部の使用に関しては、住民の意見で決めた方が良くないですかね。

727さんのお迎え車？

朝、長々と車寄せに停めているのはモラルないよ。

知らん人もいるかもしれんけど、朝は色々な送迎車がくる。
体の不自由な人とか。高齢者とか。

どんな気持ちでそんなことが言えるんか。。

728さん　

たしかに変な文章ですね。
読み返してもわからないかな？
「めっちゃ気分悪い」ってのが決定的ですよ。

ダンボール置き場こそ、住人のアンケートだったら良かったですね。
地下・屋上・１Ｆゴミ置き場に直接・２Ｆ自販機の横？・仮置き場のまま・今回の設置場所・各階のゴミ置き場にダンボールも可能とする工夫をする。

私的には、ダンボールも各階のゴミ置き場でＯＫとし、回収の台車に問題があるなら台車の変更や週に２回だけダンボール回収の日を設けるとかが良いかな。

やはりゴミ置き場は２Ｆというよりは１Ｆがベスト・地下がベター、屋上がデター！

全般的にエゴと自己中のかたまり発言多いですね
意見割れてますがどっちもどっちな話ばかり。
匿名掲示板だししかたないか

理由記載なしに
盲目的に理事会がきめたら
何でも従う？
多数決？ダンボール置場でいつしたん？
手順がおかしいし
理事会決定にすべて批判なしが
当然と考えわかりませんわ

単に３階設置でも嫌じゃないかきいとる
だけやん
読解力ゼロか？

>>726

排水溝？の所に水は溜まっていますか？
もし溜まっていなければ、そこに水を500ml位入れるとましになるかもしれませんよ。

また文章がわかりませんね～
読解力ゼロにもなりますよ。

次期、理事になれますでしょうか？
応援してます。

737さん

730です
手順がおかしいのはあなたですよ。
なぜ段ボール置場が２階になったのか、
議事録読んだり管理会社に問い合わせ
たりしましたか？

230戸も暮らすマンションなんだから、
共有部の仕様については理事会の決定
に従うのがある意味当然ですよ。
それが集合住宅に住む人のマナーであ
り常識なんです。
あなたにはわからないかもしれません
がね…。

どうしても嫌なら戸建てに移られるこ
とをおすすめ致します。

>>738
ありがとうございます！よく発生するので、洗濯機、買い替えてみます。

それもこれも管理会社がしっかりしてないから不平不満が出ると思います。理事会の出席率が半分にも満たず成立しない理事会！管理会社が企業努力すれば改善できるはずです。約一年間 成立しない理事会を続ける様な管理会社は変えるべきです。次の総会の議案に出してほしい案件です。

理事会至上主義みないな人多すぎますね
やはり理事さんが大半書き込んでるのでしょうか

三井とは最初に暫定契約むすんで 後に本契約になったけど1年更新だから 次は契約するかしないかを次回総会で決議したらいいんじゃないでしょうか？理事は所詮素人なんだから議会の進め方が解らない。管理会社はその道のプロなんだからもっと適切なアドバイスや提案をすべきです。三井はその点 お粗末と言うしかない！

730さんって理事さん？
こんな掲示板みたいな個人の意見の場だし
好きな意見言う人そらいるやろ

むきになりすぎてるんはあんたが
理事やから？

しょうゆう事！

745と746自作自演おつかれ！

誰が理事かとかどうでもいいことやわ！

737の言うてる事は意見とかいうレベル
ちゃうで！

管理会社は確かに変えたりしてみても
いかもな！

ドラム式洗濯機、使用しない時に扉を閉めていたら、吐きそうな位の下水臭がしました。
使用しない時は、扉は開けっ放しにすると下水臭は無くなりました。
引越しとともにドラム式にしましたが、次回購入はドラム式はパスだわ。

車寄せのルール作りが必要かと思います。
これも住民の住民による住民のための意見で。
介護用車両でも原則、運転者は常に移動出来る状態である事は必要だと思いますね。
荷物の積み下ろしにしても基本５分以内が妥当かと。。。勝手に思っております。

５分じゃ部屋との往復もつらいわー
15分くらいまではいいんじゃない？
でも止める方の気持ちは5分以内で　って感じですかねー