〔契約者専用〕パークタワー梅田 part2

7号議案も反対。ただし全員がいきなり入れ替わると議案等について訳がわからなくなる可能性が高まるので、
3名位を引き継ぎ担当にして1～2ヵ月位の引き継ぎ期間を設けるのはいいかもしれませんね。

しかし、色々予想外の議案が出てきましたね。。

>310さん

４万円もらえるんでしょうし。それが管理組合に入れば問題ないですが、個人の懐に入れるとなると、端金ですが
今回の理事会はかなり恣意的な運用を行おうとしているのかもしれません。色々注意が必要ですね。
320ですが、９号案より、正直２号案のメーカー保守、および三井の造園会社を月1戸あたり合わせて30円の削減効果で兵庫の中小企業に発注しようとしている点が気になります。
私としてはこれが一番意味不明でした。
正直、今の理事会はかなり恣意的な運営を試みているのでは？と思いはじめました。

だまって聞いていれば何か理事さんがリベートでも受け取っている言い方が多いですな。
本当にそうですか？
できて間もなく、しかも短時間ではないでしょう。
理事会に対してもうすでに警戒するなどという表現こそ失礼ではないですか？
4万円を個人のふところに入れるなど恐ろしい表現です。
まあ、そういう生き方、経験をされてきたのかもしれませんが・・・。
少しは言葉をつつしみなさいと言いたくなります。
次回、理事に立候補されてはいかがですか？
そんな時間はないは通用しませんので、あしからず。

皆様、議事録をご確認の上、発言をお願いいたします。
私は確認した上で、あまりあてにならない掲示板を拝見しております。
議事録を確認していなさそうな人の発言が多いのでよろしくお願いいたします。

では来季は理事に立候補しましょう。
323さん、そういう発言で言論封殺するのはやめてください。
それでこのマンションがよくなれば、いいと思ってます。
これは皆さんが思っていることでしょう。

だいたい。月30円でメーカー保証と三井のメンテをことわって、10何年後かにディスポーザーの機械が壊れたら誰が保障するんですか？今回の件は9号議案がスケープゴードになっており、あまり注目されていませんが、結構な大問題だと思っています。

理事会出席者への報酬として年間１００万円は予算でしょう。
毎月やって、全員20人としても2万×12で24万円ですよね
これの半分いくかいかないでしょう。

「では来季は理事に立候補しましょう。」
「では」？
遅いですよ。
最初に手をあげなかったんでしょ
皆、忙しいんですよ・・・・めんどうなんですよ、結局

残念ですが常識的に見て、理事会の権限がどこまでかが問題ですね。
造園業者の選定は、やはり４～５社は最低でも見積もりが必要でしょう。
ディスポーサーに関しては３０円得して、メーカー保証の安心感を無くす理由が理解できないと言われても仕方ありません。
理事会が、作業時間の短縮も延長も決める事が出来るのであれば、するしないじゃ無く癒着が可能だという事ですよ。
伊藤園の自販機の中で選ぶのも不思議に思いませんか？災害対策用の自販機がサントリーにあったり、ＬＥＤで省エネの他メーカーもあるにもかかわらず、伊藤園内での選択とか。
実際は自販機導入はメリットよりもデメリットが多いと私は思うのですけどね。

癒着の有無じゃ無く、そう思われないように提案（ご案内）する事が大事だと思います。

まさか。ここまで恣意的な運用をしようするとは考えないでしょ。ふつう。
来季は立候補します。

本当ですね。ご案内の文章をよく読むと、余計に変ですね？？？

文面が所有者と経営者の関係のような株主総会案内みたいです。

例えば
第六号議案：「居住者様の意見もあり・・・2階ロビーに1台設置する事といたしましたので？？？」

私的には：一部居住者様から2階ロビーに自販機を置いてもらえないかというご提案があり、採算面から各居住者様の利用の可能性の有無及び設置に関する問題点や最善の設置場所・設置方法等の御意見をお聞かせいただき、各自販機メーカー資料に加え、ご意見の資料を基に議案承認をいただければと存じます。って感じになるんですが・・・。

このまま行くと、居住者様の意見もあり、屋上にビニールプールを設置することと・・・とか、ノルウェイのメーカーの巨大クリスマスツリーとトナカイのはく製を購入する事と致しましたのでとか第六号議案で出てきそうですね(^^♪

恐れていた、理事会　ＶＳ　その他住民という構図ができあがりつつある
ことを懸念していますが、そういう状態が一番の損失だと思いませんか？

マンション掲示板にも、同じような言い争いが散見されます。

ディスポーザーの変更後のメンテ会社は、管理会社が以前から懇意にしている
ところのはずです。

下請け先を変えて得をする可能性が高いのは、理事会ではなくて管理会社では
ないでしょうか？ただ、そもそも営利を目的にした会社なので自分も得するように
提案してくるのは当然と言えば当然ですが。

問題があれば否決し、もう少し良心的な提案をしてくれる管理会社に変更すれば
良いと思います。

冷静に議論しませんか？

理事の特権的立場を利用して、利益誘導を図った場合は、背任になるのでは？
ある程度、決めなければいけない問題が山積するまで理事の権限を縛っていく方がいいかもしれませんね。

何か問題を起こしたわけでもない委託先を２回目の総会(前回は理事位しか決まってないので、実質１回目)で変えようとして、削減効果は230戸で月7000円。選定経緯もブラックボックス。
もしこの理事会を２年制にすれば、どうなるかは言わずもがな。

理事会 VS その他住民を恐れるなら、理事会は心を入れ替えた方がいいでしょう。

332さん

選定経緯は議事録にあると思いますよ？

324さん

議事録ってどこで拝見できるのでしょうか？

私は管理人室に行ったのですが肝心の最新版が置いてないと
言われました。

ここに能書き書く暇あるのに、総会には出席せず文句ばかりの人が多く残念です。匿名掲示板で何が変わる事を期待しているのか知りませんが、現実に権利を主張するなら総会に出席し、もしくは理事に立候補するべし。人間の忙しいなんて言い訳ですよ。

>334　工作員さんですか？

私はこのマンションを購入して本当に良かったと思っております。
少し線路の音等は五月蠅いですが、快適な都心生活で皆に安くていいマンションが購入できたと自慢しています。

理事に立候補していないのも、輪番でそのうち回ってくることと、このマンション住民を信じていたからです。
まさか初っ端で組合を私物化してくるような輩が出てくるとは正直思ってもいませんでした。

手際が良すぎることから、計画的な行動だとは思いますが、まだ乗っ取られているわけではないので、
そういう輩を排除していくことは十分にできるでしょう。
マンションの管理組合が一部の人間に乗っ取られそうになっているのを黙ってみているわけにはいきません。

管理組合側の人間が、立候補すればよかっただの。忙しいのを理由に何もしないなら何もいうなというなら、
いつでも代わりましょう。私は今回の件では怒りを覚えています。

私は、議案、全部賛成です。だって、代案がわからないし、間違ってたら、また、見直しすればいいじゃない。
自販機いらなくなったら、解約すればいいし。

それより、2階の雑誌、読まないから、いらないです。
あと、玄関のオブジェはたしかに暗いですけど、交換や工事に費用がかかるなら、あのままでいいです。

ゲストルームもいらないから、普通の部屋にして、売却とかした方がいいと思う。稼働率が気になります。

なぜ理事会の人たちが私利私欲のために今回の提案をしているのだと、さも確信したかの様な書き方をされるのでしょうか。書き込みを見ていて非常に疑問におもいます。
なんか理事会の方々を応援したくなって来ました。

総会の案内来てないです‼︎
みなさん、案内来ているのですか？
どういうこと！！

理事会は企業の取締役会ではありません。勝手に業者を変えるのはトラブルの元になると思います。

マンションだから判り難いのであれば同じ時期に建てられた一戸建て建売住宅のご近所さんだと考えて下さい。
隣の御主人に「使用メーカーのメンテより月間３００円も安くなる事が判ったから、我が家のメンテ会社に一緒に替える契約したで～。ほんま、得したやろ～！いや礼はええから」って言われたら、オイオイとなるでしょ。

「ついでにお宅の庭の造園屋も安い業者見つけたから契約しとくわな。」・・・・やっぱり変ですよね？

理事会で本当に感謝されるのは、「今のメンテ会社で作業内容はそのままで一か月の料金、70円安くして貰える事になったわ、ついでにサービスで磨いて貰う事も付けてもらったし」
「今の造園屋さんのつつじも北野病院さんのつつじに美しさ負けてるで～って交渉したら、無償で植え替えてくれる事になったわ、ホンマ良心的な業者さんやな～」

ならば、感謝感激、良く頑張ってくれてありがとう！となりますよね。

総会の案内が来ていらっしゃらない？
三井不動産レジデンシャルサービスさんの糊付け無しの封筒に（A4サイズ17枚と19枚もの）入ってましたが。

単なる部屋番号も名前も明記されていないポスティングですから、同じ家に２通の誤配、DMと勘違いして破棄、本当に入れ忘れのいづれかですかね。

70円安くなるより300円安くなる方がありがたいですね。

もともと安くはない管理費単価で納得購入したんちゃうん？
マンション全体の管理グレードを上げる方向で議論してや！
月額ケチる議題ばかりって視野狭すぎちゃうん？
管理費上がっても資産価値保持できれば別にいいやんか。

玄関照明？　明るくしたらええやん　ていうか売主のパンフの誇大表示やろ　売主負担で即要請！
植栽　　　　枯損は即植え替え！　時期みてとかそれは売主の都合やろ　アフター期間中は根付くまで何回でも植え替えろ！
　　　　　　どうして枯れた汚い期間を我慢しなきゃあかんの？　
違法駐車？　さっさとチェーンかける運営にして！　痛い目に合わなきゃなくならんで！
駐車場？　　別に止めなくてもええやろ！　けち臭い！
メンテ業者　今のままでメンテグレードだけ交渉してあげたらええやん！
寸志？　　　アホか！　1000円ごときで出席率かわる発想って貧乏人の集団か！
自販機？　　いらんやろ！　コンビニいけ！　近いんやし！
　　　　　　たばこやカップ麺の自販機も置くんか？
　　　　　　飲み物のんでお菓子たべて、酒のんで弁当食うスペースか？
雑誌？　　　当初に置くと決められたものに納得してたんちゃうん？
　　　　　　読まへんけど、ケチってやめる住民っていうのが気に入らん。
地震速報　　装備されたマンション買ったのに勝手になくすな！　多数決ごときで！
　　　　　　エコ設備も室内警備も使っとらんけど、それが装備されたマンション購入したんや！
　　　　　　多数決で勝手に替えるな！　
　　　　　　共用部やからって、水節約とかって水圧多数決で勝ったら下げるんか？
　　　　　　何でも間でも多数決に持っていく理事会運営するな！

清掃？　　　時短て、気休めか？　清掃しきれてない部分洗い出して
　　　　　　今の時間で有意義に清掃してもらう話が先決やろ？
　　　　　　まだ新しいから目立たんが、古くなるにつれ最初から掃除しとかんと
　　　　　　資産価値ダダ下がりなるで！

別に常識はもっとるで。
そやから総会でこのまんま発言したら気分悪い人多いやろから、
個人見解は掲示板だけにしとくわ。

まだ言い足らんので追加

そもそも初年度の総会って、売主への改善要望に絞ってでええんちゃうん？
時間経過すると言えんくなるで！

みんな売主への共用部要望てなぃん？
内覧会は自分の部屋しかチェック権限なかってんで？
ええの？今の商品で？

当初の管理収支・修繕収支保持するのが先決でモノ考えるんは
本末転倒やで！




ちなみに非難轟々かも知らんから先に言っとくけどやっすい部屋購入した入居者やで。
やけど見栄張りたいから、管理グレードケチって安物マンションになりたくないし
そのためやったら管理費上がってもやることはやる！　そのほうがマンションの
資産性の保持のためにはいいと思っているだけで、みんながせこいとか貧乏とか
誹謗中傷してるのとはちゃうで。

ただ、みんな同じように単独所有の家をこの立地で買う金はなかってんから、
総会の議決には私見と違ってもキチンとしたがうつもりやで。

みんなと意見違うことわかっとるし、それで総会で時間つかって迷惑かけても
悪いって思うから、ここで遠吠えしてるだけやし。

最初はYESNOの用紙にいっぱい付記しよかと思たけど、それもやめたわ。
あとは決まったことに従うわ。しゃあないし。単なる１/２３０の区分所有者やから。
やっすい部屋やし。

> 343さん。

基本的には同意。ただ駐車場に関しては、１棟停止してもまだ空きスペースがある件と削減効果が大きいので
停止してもいいと思ってます。

すべての項目でグレードは下げずに値段を下げていただきましたが、それが何か？
下げるどころか追加項目も多々ありますよ。
管理会社さんとは「これをのみますのでこれはのんでください」という攻防戦
その結果が1,000万円弱の削減です。
もう一度いいますが、内容は同グレード以上です。
論破されたら工作員扱いですか？
癒着？ナンボになるん？
議事録を確認していない意見ばかりでビックリです。
役員は皆、居住者側の人間です。
総会ではしっかりしてくださいね。
私も夜遅くまで働かざるをえないので忙しいんです。

第一園芸さんからの回答として下記を頂きました。
ダイキアクシスさんからの回答はまだありません。

①現状の金額からの値引きについて
　　申し訳ございませんが対応しかねます。

②現状のまま管理組合が買い取る
　　枯れた場合の責任の所在が曖昧になるため対応しかねます。

③現状の数量を減らす
　　現状のイメージを維持しつつ金額の合理化を図るために
　　東側窓側の中鉢下草付プランターを2鉢と中央の植え込みから
　　徳大鉢1鉢を減らした場合\8,040(税別）減額で\44,860(税別）
　　となります。

まだ議事録は見れていませんが、４月の第一園芸さんからの回答のようです。

>346さん、
すいませんね。色々と情報が届いてないため。
>もう一度いいますが、内容は同グレード以上です。

ということなので、総会資料にはグレード内容及び他社からの相見積もりの提案等の説明がほしいところでしたね。
いきなり業者を変更するといわれて、月3000円位しか違わなかったら普通は？？？となると思いますよ。
議事録にその辺の情報が記載されているということなので、確認しておきます。

>346さん
すいません。議事録ってどこにあるのでしょう。
管理人室でしたよね。。。管理人室16:30迄しかやってないので、土曜日までみせそうにありません。
そこらへんの情報があればどなたか掲示板に記載頂ければ幸いです。

管理グレード同等以上？？？？

掃除時間かえて
駐車場止めて
地震速報とめて

なんでやねん！
　
お前がいらんもんは管理グレードに関係なしという発想でおこるなよ
どんだけ了見狭いねん

はっきり言うとくが、
ケチりたい人間は総会だけで発言してくれ！
ここでは管理グレード上げてコストは気にせん
それでいいやん

広く世の中に公開されるネット掲示板で貧乏人の集団ですこのマンションはー
と宣言するのはやめとくれ！

ここは掲示板やで
私がコスト上がっても　と　この場で　言うてる　真意を量ってくれ　頼むわ
子供ちゃうんやし

無用に資産価値下げる発言をここでするな言うことじゃ！
ここまで言わすな！

もーええわ
つきあいきれへんわ
子供ばっかりのケチケチマンションです　外部のみなさん

>350さん
そやね(笑)。私も色々管理組合の意味不明な方針の数々に冷静さを欠いてました。
そうしますわ。

私は２号議案に反対です。

総会の準備や運営すら満足にできない管理会社に継続して管理を
任せたくありません。

何から何まで素人かと言いたくなるぐらい、要領が悪すぎる！
勘弁してほしい。

＞350さん
駐車場はいいんちゃう？止めても。駐車場いっぱいになったら再稼働すればいいだけやし。それだけで年1000万違うなら。
まぁ駐車場がそんなに空いてるのを世に広めるな。ということでしょうが。。。

本当にこれで最後にしますが、月3000円そこらの削減で業者の変更など大多数の人は求めていませんので止めて頂きたい。
では総会ではよろしくお願いします。

議事録が配布されていない、又は今回の臨時総会資料に議事録が添付されていないのが理解し難い原因かもしれませんね。
理事会の議事録は、書記担当の方が記載した内容を他の理事の方及び理事長の承認を得た上で、ポスティング又はエレベータ前の貼り付け、カウンターでのコピー配布を実施すると良いのせすかね。

ゴミ置き場の資料、１７階にお住いの皆さんは完璧でっすね、恐れ入りました！
それにしても、ゴミ袋無しの発生階が３分の１の階で発生してるんですか。

ダンボールがダメな理由って何なんでしょうね？

今回の議案は十分検討された内容のある議案と考えましたので、全て賛成で提出しておきました。

今日、ポストに総会の『出席通知書提出のお願い』が突然入っていました！
どういうこと？
総会開催の案内なんて一切来てませんが‼︎
皆さん来ていたのですか！？
どういうことでしょう！

今日、ポストに総会の『出席通知書提出のお願い』が突然入っていました！
どういうこと？

今日、ポストに総会の『出席通知書提出のお願い』が突然入っていました！
どういうこと？
総会開催の案内なんて一切来てませんが‼︎
皆さん来ていたのですか！？

ポスティング漏れですか…あり得ません！
しかも、19日開催って、仕事で行けないし！

知りたいことがあれば自分で努力？してとる。
そのうち、全世帯に議事録は配布されるかもしれませんが、ゆとり世代にあわせただけだということを
わかっていただきたいということでしょうね。
ダンボールがだめな理由とか、禁止と書いてあれば従えばいいことでしょ。
チャリも同じですよ。
350の自称やっすい部屋の人
資産価値下げるようなこと誰がするん？
残りの貯金7万円て聞いたらどうにかしようとするのが先決やろ！
子供ばっかりのケチケチマンションにしたくないのは私も同じです。
まあ、総会が楽しみです。

358さん
わたしも大事な仕事がありますがより大事なことなので段取りつけて総会に出席します。

夜中明け方なりふり構わず吠えまくるバカ犬複数

何とかなりませんか？

友人を招いた時に、ＥＶ出た途端に絶句しておりました。
「内廊下だから響いてるんだね」なんてフォローされて
非常に恥ずかしかったです。

飼い主は自覚しているのでしょうか？本当に恥ずかしいです。
20階以上のあなたですよ。

犬の躾、死ぬ気で頑張ってください。

違いますねダンボールだめという理由によってはダンボールは各階でに替えれば良いだけの事です。
賃貸住宅なら従うしか無いかもね。
議事録はコニュニティー的には、その年度の理事会が報告する方が住民との協議が円滑に運べますしね。

住民Cさんに全て賛成の同意見です。
全てがマトモです。

この掲示板だけでも総会での議題が！
理事会・総会欠席者罰金制度の導入
ダストポートのアロマ等臭い対策及び回収回数の検討
屋上使用の使用制限（日光浴等）
２階ロビーの使用制限と図書の要不要
違法駐車・違法駐輪対策
エレベータ集中管理システムの導入
理事会の権限の明確化
議事録の確認方法の確立
ゲストルーム売却案
総会案内等の配布物チェックの有り方
ペットの騒音問題
ベランダ喫煙の是非
資産価値対策

ノルウェーのトナカイ剥製議案が抜けていますよ！笑

(第6号議案)
居住者様からの意見もあり、クリスマスに合わせ、ノルウェー産のトナカイの剥製を購入することと致しました。
現地のサンタさんから頂いた提案を確認した結果、1階フロントに一頭設置することと致しましたので、ご承認お願いいたします。

⑴赤い鼻が光るトナカイ
⑵角が長く迫力のあるトナカイ
⑶毛並みが良く温かいトナカイ


剥製の発言をされた方のユーモアセンスが大好きだったので。
どんなに議論が白熱しても、時には力を抜くのも大切だと個人的に思います。

今回、売主側の出席はあるのでしょうか。

トナカイいいですね。是非購入しましょ。
クリスマス時期にあると華やかになりそうですね

第２号議案ですが、ＦＩＸ窓の庇の清掃が年１回という提案に
なっています。１回では足りないです。窓の清掃は年２回ですよね。
庇の清掃も窓の清掃をする時に、ついでにやっていただきたいです。
年２回を希望します。掃除したいと思っても、庇だけは自分で
掃除することはできません。しかも、窓ガラスの汚れより、
庇の黒っぽい汚れの方が気になります。

ありゃりゃ、トナカイ抜けてましたか～。

（４）足が短く迫力にかける優しそうなトナカイ　に1票、投じますね！

タワーで豪華クリスマス電飾の上にトナカイ（１）～（４）までいたらＭＢＳも関テレも近いし、話題性で資産価値上がりますかね？？？

ドンビキされる可能性もありますが・・・。

角部屋以外のガラスバルコニーの清掃も年に一度ぐらいはお願いしたいですね。
虫がぶつかって既に汚いのですが、危険で自分では清掃出来ないので、なんとかお願いしたいです。
管理費の値上げが必要なら上げてもらって結構ですので、年に一度はお願いしたいです。

自販機は不要というより、飲食禁止にしませんか。前の人の食べカスは誰が掃除をするのでしょうか。
缶ジュースの輪っかは、誰が拭いてくれるのでしょうか。
打ち合わせにちょっと使うぐらいしか利用しないのに、書類や本も置けない机の状況の方が私はイヤです。
飲食が必要なお客様なら、私は散らかしていますが自宅に上がっていただきます。

生ごみやペットのウンチで悪臭のする各階のゴミステーションはもう使用禁止にして、各自下に持って行きませんか。
先日、友人を招いた時に、ＥＶ出た途端に絶句しておりました。新築自慢したかったのに。

先日、1階から3組3人がエレベーターを待っていました。一般用エレベーターと非常用エレベーターが降りてきました。
2人は一般エレベーターに乗り、1人は非常用に乗りました。
普通の光景です。非常用に乗った人に意見すべき事ではありません。
ただ、こういうのは非効率極まりないですね。やはり、一か所でコントロールすべきと思います。
障害者の方の昇降ボタンと同じ様に各階の非常用エレベーターの下にペット専用の昇降ボタンを設ければコントロール出来ると思うのですが。
あの3台を集中管理は技術的に不可能なものなのでしょうか。

同じマンションでもかなりバラツキがありますね。
私の居住階は幸いにも廊下で悪臭を感じた事はありません、騒音も振動も生活音すら経験もありません。
タバコの煙が少しある事がありますが許容範囲内です。

内廊下の臭いや音問題、これこそ早急に処理したい問題でしょうね。

不在者投票で議長一任表が多くて、自販機あっさあり可決って嫌ですわん。

今回の議題も検討が不十分な議案が多数ありますから当日裁決の必要は無いと思うのですがどうでしょうね。
「バカボンパパの仕事屋さん変更」も「生ごみ処理機さん業者変更」も「飲み物コインサービス屋さん導入」も、「子供に宿題してくれるならお小遣いあげる」という議題などなど、今度の臨時総会は様々な意見を出す場、又は廃案の場になればと心から願う住人Ｑでした。

私の階は、内廊下でゴミステーションの匂いもなく、犬や子供の泣き声もなく、煙草の匂いもしないので、今回の議題くらいかな、と思います。

トナカイにエレベーター、自販機、内廊下、人それぞれ色々ありますな～。

しかし薄いわな～

なんでも言うたらエライみたいになってるやん。

トナカイは、冗談でしょ。そんな議題ないですし。
みんな、この掲示板で、ストレス発散、遊んでますね。

しかし、ごみ袋をしっかりした厚みのあるものにして、きっちりくくったら、臭わないはず。スーパーの袋にぱんぱんに生ゴミ入れたら、においますわな。

穴が問題でしょうね。
汁ぽたぽたはやめてほしい。

アナと雪は、最高
ＡＮＡの旅も最高
穴のゴミ袋、最低
貴方のマナー再考

なんか書けば工作員扱いされる気持ち悪さ。

ここに未練でもあるのか、関係無い部外者がいますね。

明日、いよいよ臨時総会。
強行採決の無い、納得のいく爽快な気持ちで帰路につきたい。
ほんまかいなそうかいな！

>380
うまい!1行毎にかけまくりですやん。

379
なんで一々噛みつくんですか？
スルーでいいじゃないですか。文句ばかりの住民が近所だと思うと本当に嫌ですね。

もう出てこないで下さいね。

ＦＩＸ窓の庇の清掃もエレベーターの一括管理も、前回の総会で出た問題です。
みなさん、こんな掲示板で意見を書き込むのではなく、総会に出てきちんと
意見を言うようにしましょう。
明日の総会には、たくさんの方が出席されることを期待します。

でも、他のマンションで、ここ以上に満足できるところは、ないね。いまのところ。

区民センター「ホール」の使用時間って２１：３０分までなんですね。
この部屋って現状復旧の必要のある部屋じゃ無かったかな。
議案的に徹夜も覚悟かと思ったけど、無理っぽい。

やはり、理事会単独判断で業者変更や清掃作業時間の短縮を決めたマンションって、聞いた事無いですね。
まず、第一号議案協議に入れるかどうかですね。

それにしても理事会は素人の集まりとして、色々経験不足で大変だった事とか権利の有無が判らないにしても、ベテランの管理会社さんなら、普通、どのような問題点があるか、どこまでの権利があるのかをアドバイスして欲しかったと思います。

議事録ですが、６回開催されて第１回、第３回の議事録しか閲覧できないのですが。。
規約で理事役員３名の印鑑が必要で、それがないと理事会は未成立で閲覧できないとのこと。

なので、理事会は２回しか成立しておらず、残りの４回は住民がみたくても総会まで見れないという事態。
異常事態でしょ。これ。
管理人に管理会社を通して、まず総会の前に６回のうち閲覧も不可能な４回分について、概要を説明してもらうことにしました。

もう無茶苦茶

今日の総会、ある意味とても楽しみです。
ここに色々と不満を書き込まれてるみなさん、総会では日頃の不満をきちんと発言しましょうね！
ここの掲示板がただの愚痴板にならない事を願います。

ここでの書き込みを不満と取るか、住民の為のコミュニティーと取るかですね。

大丈夫、ここのマンションには理論だった知的な方がいっぱい、いらっしゃる様ですから。

３８７さんのおしゃる、たった３名の署名が困難って、いったい役員会の出席者って何人で実施されているのでしょう。
真剣に理事のお仕事をして下さっている方と理事活動が困難な方がいらっしゃるなら、良い意味で役員改正も必要かも知れません。

正直、ここの役員の決め方、輪番制ですが、いきなっり強制で０１のお部屋からやって下さい！と言われると「なんで1号室が最初にせなアカンの」と思われた方もいらっしゃる気がします。

スポーツでも、対戦相手やボールの権利は、くじ引きですよね。くじ引きで自分の力で引いてしまったら？、仕方なくでも引いたのは自分な訳で、お努めしやすい気がします。強制で０１ばっかりの理事さんという片寄りも無いですし。

もちろんくじに当たった方役員の方は、翌年からは全員が役員を完了する年まで、くじ引きから免除です。

まあ０１から始めると管理が簡易で、くじ引きにすると管理会社さんの手間が大変かもですけどね。

では、住民の住民による住民の為の総会を楽しみましょう。

くじ引きで当たっても出ない人は出ない。
01からでもなんでも同じだと思います。きりがない。
いろいろ言いたい人は立候補すればいいんですよね。
私は理事会に従います。

総会に出席したいですが、
私は仕事が不定休なので、
一週間前とか直前に案内されても、
出席できません！
いくらなんでも案内が急すぎるので、改善頂きたい！
管理室には申し伝えましたが。
なるべく早く1ヶ月位前にはまず日程だけでも案内頂きたいです！
区民ホール借りるくらいですから、日程位は早々に決まっているのでしょう。

>389さん
387です。

ちなみに議事録が閲覧できる会のみでいうと
一回目が 3/14(金) 19:00～21:00　出席者 10/15人
三回目が 4/24(木) 20:00～22:20　出席者 7/15人
４回目予定が5/29(木) 20:00

となっており、どちらも平日の開催となっていることが出席率低下の原因かもしれません。

前のマンションで輪番で１年理事をしたことがありますが、
ほぼ毎回全員出席しておりました。たまに欠席する人もいましたし、仕事等で出席できないことが
事前にわかっている場合は、途中で理事を変える運用でしたし。毎回理事会は日曜日だったような。。。

1000円寸志を検討する前にそういうところから改善していっていただきたい。。。。

そうなんですね。
私も前回のマンションの理事会は原則、日曜日でほとんどの方が出席でした。
なお、理事会議事録は翌日にはポスティングされていて、出席理事と欠席理事の部屋番号と名前も記載されてますので、
連続欠席なんてプレッシャがあったと思います。

今も総会、継続中。。予想通りあんな時間で議論解決できる訳がありません。

何回も言わすな！
ぐずぐず言いたければ立候補せー
外野は黙っとれって言われたくないっしょ。
一週間前では遅いから無理とか、それがあなたの実力ってのがわからんのがあかん！
マンションのことより自分のことをもっと考えな！
今回出席して得たことは、今だに見たことない人間がおるってこと。
びびるで、しかし！
こりたので明日から誰ともしゃべりません。こりごりです・・・

北区民センターからマンション２Ｆでの総会、１１時半を過ぎましたが一応全ての議案の審議完了。

出席の皆さん、お疲れ様でした。

恐るべき不在票の存在！

反論もあるでしょうが、掲示板とは言え、住民板なので、面と向かって言えない言い方で書き込むのは、やめませんか。
ご近所さん同士ですから。

397さんの意見もごもっともですし、少数派の方が反対意見を通したい気持ちもわかりますが、
マンションはたくさんの方が住まれてる訳ですからそんな事をいちいちしていたら議論が前に
進みませんし何も決まりませんよ。

不在者の方も議案書を読まれた上で、賛成・反対の議決権を行使されてるわけですし、出席
者の中でも賛成と反対が意見が別れる中でやはり反対と賛成が半々だったり賛成多数だった訳
ですから。

今の理事をされてる方は１年目の一番大変な時に理事を引き受けて下さって本当に感謝してい
ます。
私だったら1000万もの減額交渉なんて絶対に出来なかったでしょうしね。

昨日は皆さんお疲れ様でした。

管理会社との間で減額交渉をしてくれたのは理事長で、ほとんど出席すらしてない理事もいてんで。
あまり意見も出さないような理事に寸志出すくらいなら個人的には今回の理事長に減額の汗かいて
くれたお礼として10万くらいあげたい気持ちやけどな。

あとみんな勢いよく批判するのはいいけど批判するならするでもっと代替案出さな！
言いたいこと言うてるだけなら子供と一緒やわ。


緊急地震速報もあれだけで年間20万やで！仮に30年使ったら600万の費用やろ。
そういうスケールでマンション運営って考えていかなアカンのとちゃうの？

「小さな子供が」とか意見言うてる人もいたけど、キッズホン持たすなり、家の中で揺れ感じたり
したらテレビつけようねって言い聞かせばいいやん。
それすら無理な小さな子供や赤ちゃんならインターホンから地震速報鳴ってもいっしょやわ。

マンションなんて集団生活と同じようなものです。
決まった事を後からどうこう言っても仕方ないんです。
総会なんて所詮そんなもんだなと昨日つくづく実感しました。

それに納得できないのであればマンションではなく一軒家に住むべきですね。

マンションは集団住宅なので、多数決はしゃーない。
ただ今のままの運営だと、一人が緊急地震速報を復活させる。と決めたら
昨日廃止になったばかりの機器の復活も通りそう。。。
白紙委任状が多すぎる。

現在の理事会は最低出席率すらみたしておらず、本来は成立もしていない。成立もしていない理事会に忙しいなか時間を割いている理事の皆様を横目に、理事会を成立させる努力を管理会社はすることもせず、問題を伝えることもせず、解決に向けて積極的に動くこともしていない。

昨日は口頭で管理会社に何度も嫌味をいいましたが、管理会社はもっと言葉だけでなく態度でこのマンションを住民、売主、管理会社と力を合わせてよくしていくことに力を貸して下さい。
現状では、前住んでたマンションの管理会社の方が上だったと言わざるをえません。

しかしこのマンションの住民は、自分のマンションに関心が薄い人が多いですね。
多分ファミリー世帯が半数もいないのが原因でしょうね。

総会に理事会の人が8名でしたよね？1名は監事だったので、8人は総会にすら出席していない理事ということで。
理事の半数以上が出席しない総会って。。ある意味すごいわ。

この状態に異常さを感じていない住民の方々が多数派ですが、
この無関心さを続けていくと、そのうち管理会社の意のままになるでしょう。

昨日はお疲れ様でした。議決権行使をしたものですが、様々な意見を聞いて考えが変わった部分もあります、ぜひ議事録で出た反対意見も知りたいと思います。

例に挙がってしまったので仕方ない部分もあるかもしれませんが、意見を出した人への批判ともとれる発言は、個人的には控えるべきだと思います。

「何か発言したらここでいろいろ言われる」と思うようになってしまえば、総会への出席意欲にも影響するのではないでしょうか。

参加していないくせにと言われても仕方ありませんが、総会ではなく「掲示板のあり方」について意見を書かせていただきました。失礼いたしました。

昨日はお疲れ様でした。議決権行使をしたものですが、様々な意見を聞いて考えが変わった部分もあります、ぜひ議事録で出た反対意見も知りたいと思います。

例に挙がってしまったので仕方ない部分もあるかもしれませんが、意見を出した人への批判ともとれる発言は、個人的には控えるべきだと思います。

「何か発言したらここでいろいろ言われる」と思うようになってしまえば、総会への出席意欲にも影響するのではないでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
参加していないくせにと言われても仕方ありませんが、総会ではなく「掲示板のあり方」について意見を書かせていただきました。失礼いたしました。

>399さん
キッズホンは分かりますが、「揺れを感じたらテレビをつけようね」はないでしょ。笑
「揺れを感じたら机の下に潜ろうね」がセオリーでしょ！笑

子どもA:
(ゴゴゴゴゴッ)
うわぁ〜揺れてる揺れてる！て、テレビつけな〜！！
り、リモコンっ…リモコン！
うわぁ〜〜〜！！！

半年間の理事会の方の活動で大幅なコスト削減案により収支改善できたことが一番大切だと思います。考えの近い方も多く、その他の個別課題については、きちんとプロセスを踏めば解決して行けると感じました。

確かに(笑)

地震速報の件、僕には、子供のために残してくれというのではなく、｢安全に関わることは、その機器がないと困る人が本当にいないのか、慎重に検討すべきだ｣という意味にとらえられたのですが。

多くの人にはいらなくても、それを必要としなければならいやむを得ない事情がある人もいるかもしれないから、この件に関わらず、安全にかかわることは、そういう少数派がいることも、考えるべきだということだと思いますが。


とにもかくにもみなさんお疲れ様でした。

緊急地震速報ですが、実際には間に合わない可能性もあるようですね。

それより、このタワーは、免震なので、そんなにグラグラしてもらうと困るのですが。

あまり揺れないので地震と気づかないため、緊急地震速報で地震に気がつく効果はあるかもしれませんが、そのために、この費用はいらないような気がします。

ALSOKのホームページには、「緊急地震速報には、情報を発表してから主要動が到達するまでの時間は、長くても十数秒から数十秒と極めて短く、震源に近いところでは情報が間に合わないことがあります。また、ごく短時間のデータだけを使った情報であることから、予測された震度に誤差を伴うなどの限界もあります。」

免震タワーなんですから、実際は部屋の中が最も安全なはずですが、家具や物が倒れないといった各自の備えの方が、緊急地震速報より命を守る観点から重要な気がします。

あと、余震が続く場合、緊急地震速報が四六時中なりひびいて、止めることができないという問題も指摘されています。
もし、我々の緊急地震速報が止められないのであれば、こういう状態こそ、小さいお子さんのいる家庭でこそ、困ってしまうのではないでしょうか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259674217

私としては、まずは管理会社が理事会のサポートをあらゆる面から考えて
提案・実行してくれるように期待します。今のところ頼りないなーとは思いますが、
頑張って頂くしかないですしね。

ところで白紙委任って、賃害住戸のオーナーさんが大多数なんでしょうかね。
そうなると、なかなか難しいですね。
資産価値云々の話はあっても、所詮他人事ですから。

どうしたものか。

404さん
399さんが言ってるのは緊急地震速報の話で、
あなたが言ってるのは緊急避難の話ね(笑)

このマンションでそんなゴゴゴって音を立て
て揺れるわけないでしょうが(笑)

住民？

そうですね。
管理会社さん、頑張ってほしいですね。
私も、以前に住んでいた管理会社さんの方が、色々とアドバイスをいただき、今回のような提案書の出し方だったら、ＮＧを出されていたと思います。
次期理事会には昨日ご出席の方で、管理組合を経験された方の立候補をしてもらえたらと思いました。

「総会の反対意見も見たいです」とありましたが、そう言えば、昨日の会議で書記されている方、いらっしゃいましたっけ。
録音して後日編集なのでしょうか？

まあ、今度の議事録のポスティングの時期と内容を確認すれば判りますけどね。

少しづつ健全な管理組合の構築をして住みよい快適な羨ましがられるマンションにしていければ良いですね！

総会の出席率が悪いのは、案内が直前すぎるのが主因なのではないですか！？
あんな急に案内されても、今の時代週末夜も仕事してる人は多いんですから、出席したくても出席できないです！
ましてやうちは案内すら漏れてましたから。
次回からは1ヶ月前には案内頂きたいです！
出席したいですから！

こんばんは。今回マンションが初めてで、総会も昨日が初めてでした。

賛成か反対か挙手する場面がありましたが、賛成の定義がよくわかりませんでした。

例えば昨日は決議がなかった６議案について、｢置き場所の検討の余地があったり、考え得るディメリット(ゴミ箱の液ダレや虫の発生など)の問題の対策案が検討されるなら自動販売機設置に賛成してもよい｣という考えの場合、賛成票を投じればいいのでしょうか？それとも｢二階ロビーに設置｣という部分に賛成できないなら反対票になるのですか？

なんだかよく分からなくて、とりあえず文面に納得できたら賛成にしていたのですが…

議決権行使の場合はそうですよね。文面通りに賛成するか反対するかということですよね？

それとも、議決権行使の方で、｢この問題が検討されるなら賛成｣みたいな付記はあったのでしょうか？また、そういう書き方は可能なのでしょうか。

今後のためにどなたかご教示ください。

おっしゃる通りだと思います。
論ずる時間も提案も無く、ただ賛成・反対という変な総会です。
ただ、このマンションは他の方が述べられていらっしゃるように
委任状の総数の割合が余りにも高すぎて、何でも思い付きで提案
した事でも可決されてしまう危険性があります。

このままの総会の有り方で行くと、色々な面でリスクありますよね。
自販機だって汚れを考えるとどうしても置きたいとなれば、景観の
損なわれない場所の選択で地下や屋上・自転車置場・裏口出口出た
ところといった検討もあるでしょうし自販機にこだわらず小型冷蔵
庫をカウンターに置けば、それで対応出来る事かも知れません。

マンション名の見にくさも照明器具の変更案だけでしたが、時間を
かけて考えるとプレートの交換やプレート文字を書き換えるだけで
も良くないかと思えて来たりしますよね。

結局、自販機の結果知らないのですが、伊藤園以外の見積もりもし
たとの事でしたが、口頭だけで見積もり結果の添付すら無かったよ
うですね。その上知り合い？とか、リスキーですね。
（決まったなら、ぶり返すつもりで記載しているのでは無いので、
突っ込まないでね、今後の改善の為ですから）

現状の総会の有り方のまま巨大予算の大規模修繕を迎えると、ご理解
いただける方はご理解いただけると思いますが、リスキーどころでは
ありませんね。（あくまでも可能性の話です）

これから改善して行きましょう！？？？

皆さん誤解されてるかもしれませんが、
総会は決議の場であって議論をする場で
はないということ。

理事会等で議論し、上程された内容につ
いて賛成か反対かの是非を問うのです。

なので自販機も置くのか置かないのか。
置くなら場所とかメーカーはまた理事会
で再検討してもらう話です。


あと賃貸居住者は当然ですが議決権はあ
りません。欠席者もノーカウントです。
カウントされるのは議決行使書で議決権
を行使するか、委任状で理事長に委任す
るか、総会に出席するかです。

なので、議決行使書を白紙で提出するな
んていうのは厳密にいうとありえません。
欠席の方は行使書で議決権行使するか委
任するかしかないので。
そうでなければ出席しているか、カウン
トされない欠席となります。

あれだけ理事会の運営について意見を言い続けた方は、来年理事に当然立候補されますよね。

なるほど、414さんのお話からするど、例に挙げた自販機の件で私のような意見であった場合、

｢設置が可決された場合、設置場所について、アンケートなどをとるなどして再度検討お願いします｣

と発言すれば、理事会で検討していただけるのでしょうか？

それっもやはり、可決＝二階のロビーという解釈で、場所を再考してほしいのなら、また新たに議案として挙げる必要があるのですか？

あの場での発言は、自分の立場を決めるための質問以外、何ならいいのでしょうか？

初めてなのもあって、まだよく分かりません。マンションによっても違いがありますし、どうやって知ればいいのでしょう。

416さん

414です。
理事会で検討してほしい内容や議案は、
管理人や管理会社に伝えれば理事会の
議題としてあげてもらえるはずです。

ただそれらは全て理事会で議論され、
色々検討を重ねた上で総会での決議事
項になれば総会議案となります。

あたり前ですけども住民からの要望が
全て総会議案になるわけではありませ
んので。。。

基本的には自分の立場を決める為の質
問以外には、総会では直接理事の方達
にどうしても聞きたい内容、管理会社
等への直接の質問やダメ出し(要望)程
度に留めるべきでしょうね。

でないと皆さんが自分の言いたい事ば
かりを主張していたらあのように長時
間に及びますし、何も決めれることな
く終わってしまいます。

言いたいことばかりというか、言わなければならないことばかりだったと感じました。

そもそも、事前に議事録が毎回周知されていれば、こんなバタバタした総会になりませんよね？

全て、管理会社の不親切故の結果だと思いました。理事会の方々も、知らないことがたくさんで、ザワザワしていたじゃないですか。

私自身、意見をあまり述べることができませんでしたが、事前に色々と調べて、意見をしっかり伝えてくださった方には感謝しています。そこまで動いていただいて感謝の気持ちしかありません。

意見を述べることを、迷惑のような発言は控えていただきたいです。

目標は、住民がより良いサービスを、納得のいく価格で調整することだと思いますので、協力して進んでいきましょう。

414さんの言うことがすべてですね。
理事会という議論の場で議論は終わっての総会です。
総会で議案に出すかどうかは理事会で決めます。

所詮5分の1しか出席していない居住者が好きな事ほざいてるだけで 残りの居住者は無関心ですわ！どうでもいいと思ってるんですよ！あんな総会ただの茶番劇やね！