ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）

>>195
1305のサクラはデベが仕込んだという事はないでしょうか。
5人という数字もキリがいいですし。
1つ上の階が1倍なのにわざわざ6人もの登録を許してしまう程ここのデベは馬鹿なのですか？

>>197
184だけど販社じゃないよ。
＞1戸に222倍じゃなくて10戸で222倍だからね。
倍率計算おかしいから指摘しただけ。「10戸で222倍」という表現や考え方もおかしい。
「1戸平均22倍（つみたてくん含む）」ならわかるけど。算数勉強し直した方が…。

Gekoて何？お酒が弱いの？馬鹿みたい。ふぁいあーふぉっくすだよ。
旦那が使えというから使っているの

「10戸で222倍」という表現や考え方もおかしい。
別におかしくないけど。算数弱くない？

常識的に考えて、普通ではないでしょ？
倍率の平均値なら分かるけど、積算する理由って何？

>>205のレスに苦しさが見える。常識を持ち出したし、数学的に論証できていない。
別に算数的にはおかしくないということだ。

積算することがおかしいということを証明してみな。
証明できなければ、積算しようがしまいが人の勝手だよ。

積算する理由って何？って問いに対し人の勝手だよって答えるんだから、
論証や証明なんて言葉も単なる屁理屈。
倍率が示す根本的意味が理解出来て無いから積算なんて出来る訳だ。
他人に証明を求める前に、自らが積算する理由を述べるべきだろう。

倍率で盛り上がるスレもめずらしい・・・。

>>208
君は論理的な反駁ができない人だね。
先に、算数ができないといいがかりをつけてきたのは２０５。
それに対し、数学的におかしいとはいえないと返答した。
人を非難した側に、非難するだけの根拠を証明させるのが当然。
証明責任はそちらにある。

209さんに賛成、マンションのスレに数学的だ証明だって何が始まってるのやら。

積算した本人ではないから、真意はわからんが
全体の倍率を表示したかったのだろう。別におかしいことはないが。
おかしくないものどう証明するの？

一般的な応募倍率の紹介は、平均倍率と最高倍率では無いでしょうか。
積算では規模が大きな物件の数値が大きくなるのは当然で、その数値自体の意味は
単に応募者の人数を表す事としかならないと思います。
「10戸で222倍」がおかしいとの話ですが、「10戸で222人」又は「222口」なら意味は
分かりますが、決して倍率が「222倍」になるって事にはなりません。
おかしいとの意見の方達は、この辺りの事を言いたいのだと思うのですが違いますか？

>>213
言っていることはよくわかるが、数学的にはおかしくないな。

抽選どうなったでしょうか。

173です。
まさか222件のことが、こんなに盛り上がってるとは知らなかった。
あの10部屋は概算で1億以上の予算を出せる人を推測しただけ。
倍率がどうのより、その人数に驚いたということ。
横浜でも条件が良いと、高額でも需要があるんだなと知らされた。

無抽選は約１００戸でしたね。
東南角と南西角が高倍率でした。

はずれました…。無抽選の確率が高いとのお薦めに従ったのですが、四倍でした…。がっくし。
次期も厳しそうですね。

がっかりですね。。。
連絡がないので、うちもはずれたと思います。

３６倍にはさすがに参りました。
つみたてくんでも当たらなかったのでは？

それから１３０５じゃなかったじゃん。

>219
３時以降に当選連絡すると書いてありますよ。

ほんと、３時のはずですが。。。
私も未だです

2倍のところ当選しました。
うれしいというより、不安というか、なぜか複雑な心境です。
なんせ初めての大きな買い物なので・・・。

おめでとうございます！これから楽しみですね。
うちはまだです。。。

おめでとうございます
私も未だ。。。

私は先程電話ありましたが断りました。
おそらくキャンセル第一号でしょう（笑）

私もはずれました。
あとはキャンセルでまわってくるかどうかです。

２２７
ええ？もったいない。どうしてキャンセルしたんですか？

電話が無い。。。

>224さん
気持ちはわかります。
私はいろいろモデルルームを見ましたが、ナビューレの立地に希少性を感じて申し込みました。
他のマンションと比較すると、自分なりの答えが出るのでは？
頑張ってください。

高い価格の物件から電話があるのでしょうか？
うちは安いところだから、もうちょっと待ってみよう。
はずれかなー

さっきこっちから電話したらまだ集計中でしたが教えてくれました。
２倍ですが当選でした。安心しました。でもついに決断を迫られるといった心境。

今まで参加した中で最低ランクの抽選会でした。
100組以上参加すると言っていたくせに20組もいませんでしたよ。
みんなフォレシスに行っちゃったのかな。
貼ってあった倍率一覧表のショボさには愕然としました。
いちいち全戸読み上げてる効率の悪さには更に愕然としました。

2倍で外れました。ガラガラ回していたブサイクな女が憎い！！

いまだに連絡ないのは、はずれですね
確か２倍だったと思うのですが残念です
>234&235
念のため抽選参加した方、１がでたか２がでたか教えていただけますか

2倍は1が当選です。
3倍は3,2,1の順。

うーん、もう明日のポスト待ちかなー。
当選した方、おめでとうございます。
よい物件だと思うので、自信を持って決断して頂きたいと思います。
がんばってください。

>234
かみさんが参加したけど、200人くらいいたと聞いたが？
2倍の抽選は「1」が当たりだと言ってた。

先ほど連絡あり
当選でした
3時過ぎても連絡ないので、ドキドキしっぱなしでした
でも、ここから本当に契約に進んでいくわけですね〜
感慨無量。。。

>237
ありがとうございます
残念でした、、、
縁がなかったとあきらめます

>>239
私も参加しましたけど200人はいませんでしたねぇ。
多くみても70人くらいだったかと思います。

第2期がラストチャンスですね。

当選された方、おめでとうございます！
残念ながら外れてしまったようです。二期については断念し
今後はＭＭ地区にて挑戦したいと思います。

負け惜しみだけど、外れて良かった。

なぜです？

>>246さん
外れてよかった、は正直悲しすぎるコメント

次回申し込みに賭けます！
最後まで迷った件があるので相談させてください
北東角と南東角のどちらが魅力でしょうか？
南東はＭＭが見える、北東はＭ社マンションで眺望リスク、
の差があるとはいえ、東サイドは同じように海が眺望できる
そんな中、1500万の価格差を、皆さん、どう考えるのでしょうか？

余裕があれば、迷わず南東。
残りの人生が部屋の支払いに左右されるなら、迷わず北東。

抽選会に参加していま戻りました。
３倍に見事当選でした。あとは重要事項を聞いて契約するかどうか決定します。

>>249
北東かな。
確かリビングの一部が北向きでしたよね？　Ｍ社のマンションはそんなに気にならないかと（真正面ではないので）。
1500万安い方を買っておけば、管理費の高さも気にならない？？？

>>252
Ｍ社マンションは斜向かいに面するので気にならないのでは？と、
営業の方もおっしゃっていますが、実際問題としてどうなのでしょうか？
どなたか、距離を含め同じような立地にお住まいの方、教えて頂けませんか？

今回の抽選会を終えて、この物件、結局は
人気物件なのでしょうか？
倍率とか数字がいろいろ掲載されていますが
抽選無し物件も結構あったので、、、

斜向かいに面するなら気にならない

Ｎは25階以下とそれ以上ではっきり変わるよね。
天井高や間取りだけじゃなく方位価格差も2000万になってる。そのあたりも考えた方がいいのでは。

東南角は間違い無く人気物件でした。
今後もそうあり続けるでしょう。

ただ全体としてみるとどうでしょう？
あまりに部屋による差があり過ぎですね。

>254
フオレシスの第一期でも、半分くらいは無抽選だったと思います。
今年はマンション販売が集中してますので、どこも高倍率にはなりにくいでしょう。

ここは私も検討したのですが、何せ管理費＋修繕費が高い。みなとみらい物件で２つあわせて
１㎡あたり320円台。ここは470円位。都心物件でもこれはないよ。
私の知人がここの関係者で聞きましたが、結構買わない人多いみたいですよ。とりあえず登
録しましょうと言って、当たってから考えて下さいみたいな感じらしいです。
15階以下はメニューの締切があって単純に全部販売しただけ、買い手は少ないようです。
飲み屋関係の人も多いとのことなので、家族と高齢の方は要注意です。若い方は関係ないですね。
でもそごうの隣というのと仕様は良いですよね。
あくまでも私見ですのでご参考に。

当たったのですが、迷っています。
キャンセルっていつまで可能なのでしょうか？

はずれてがっかりしていたら、キャンセルさんのおかげで滑り込むことができました。さあ、オプションきめなきゃ。抽選会私も参加しましたが、かなりたくさんいらしてましたよ。ただ、二倍の抽選後すぐに帰られた方がたくさんいらっしゃいましたので、その後振り返ってご覧になられたのでは？

>>259
同感ですね。
付け加えますと、低層階は管理費等の販売価格に占める割合が、高層階の人気住戸よりさらに高めなのです。
あたり前の話といわれればそれまでですが。

管理費等を年額換算して固定資産税を足し、これを販売価格で割って比率（％）を出すとよく判ります。
イニシャルコストに対してランニングコストがより高いため、入居してから負担の重さを実感される方も多く
なるのではないでしょうか。

>だいたい、即日回答を求められるのではないでしょうか？最悪は契約後クーリングオフ期間まででしょうね。

契約はしてはだめですよ。手付金が戻ってこなくなります。よっぽどごねれば分かりませんが。
重要事項説明までだったらいつでも大丈夫。キャンセルできます。
当たった人勝ちですから、十分に悩んで決めるのが○。
何を言われようと、あなたが悩んでいる間は大丈夫。契約したらそれでアウトです。

私の兄弟がある大手販社に勤務しております。
確かにVIPは存在して、VIPのところは「つみたてくんが入った」と言って、10倍、20倍をつけるそうです。
売主（販社ではない！）が断りきれない関係者がVIPにあたるそうですが、抽選はガラガラを回すので
細工は無理だそうですよ。

それより1305の件ですが、同じ部屋に重なったのは、上の階の部屋番号（4が入る）が好きではないのかと
はじめは思っていましたが、よくよく考えたら13もあまり好かれる数字ではないですよね。
皆さんはこういう縁起のようなものは気になさいますか？
実は、我が家は無抽選だったのですが、全く同じ間取りの上下階との倍率の差を見ると、この部屋番号の関係で
この部屋を皆さん避けられたのではないかと思い始めたのです。

266です。補足を。
VIPのところは各営業皆他のお客様に紹介しないよう、注意しているそうです。

>>266
それはないと思いますよ。1305は要望書も1倍でしたから。
要望書は1205が2倍、1305が1倍、1405が1倍、1505が1倍でした。
しかし土曜日の段階での倍率は1205が3倍、1305が6倍、1405が1倍、1505が2倍でした。
部屋番号を気にしての事なら要望書の倍率にも反映されてるはずです。
他の部屋への飛び込みはせいぜい1人なのに1305だけが5人もいるのは不自然です。
それに本当に部屋番号を気にしているのなら、1205や1505に集中するはずでは？
まあ私は当選したから別にいいですけど、それによって影響を受けた人は可哀相ですね。

>268
1305は当選者がキャンセル、補欠第一位もキャンセルで、結局補欠第二位(登録番号1番)が繰上げとなりました。
やはり1番が本命で、他はサクラだったと考えるのが自然ですね。

ところで、当選後、管理組合理事長に立候補する予定の方は無事当選したのでしょうか？

この人です。

204: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/23(土) 14:33
まあ、デベ関係者のみなさん。ここを見てるんなら宣言しておきます。

私は高層階角部屋を狙ってますが、抽選に当たって購入が決まるまでは、何も文句は言いません。
だから今のところは、営業の担当者からも「優良顧客」として扱っていただいてると思います。
でも、それって、バカ高な管理費に「納得している」ということでは、決してありませんので。
「ウルサイ客だ」と思われて、抽選に細工されて落とされたくないから、というだけです。

目でたく入居したら、さっそく管理組合理事に立候補して、すぐに管理費問題は
最重要議題の１つとして挙げさせてもらいますよ。仕事柄、そうした交渉事のプロも
知人には多数おりますしね。　本当に必要なコストなら、投資は惜しみませんが
ムダな経費は１円でもカットするのが、私どもの流儀ですのでね。

是非当選していて欲しい。そして反旗を翻してくださいませ。

当選しました、よろしくお願いしますね。

管理費見直しの声を大きくしていきましょう。

残念ながら落選しました。
気合を入れて初日に登録して「１」でしたが、最終日待って倍率を見てから決めればよかったかな

前スレ　204の方は、272さんですか？273さんですか？

落選しました。
おいしい区画は2期販売には残ってないので、ここはもう諦めて他を探します。
VIPの話は私もあるところで聞きました。
ほとんどが高層階の東南角部屋だったそうですね。では。

204ではありません。
初めての書き込みです。

204の方、みていらしたらレス下さい。あなたが頼りです。

管理組合で頑張りますから皆さん安心して登録してくださいというデベの工作だったとしたら皆さんどうします？

>>277


私です。残念ながら落選しました。
ショックで立ち直れず、今ようやく掲示板を見る気になりました。

「たぶん、大丈夫ですよ。抽選はないでしょう！」・・・なんて言われて
すっかり安心しきってたのに。今日いってみたら凄い倍率じゃないですか！
しかも、実は１階だけズラせば、倍率が激減だったというオマケまで！

営業さんのバカ〜（Ｔ△Ｔ）　望み薄だけど、二期とキャンセルを気長に待ちます・・・

あちらのほうが上手ということですね。
ありえますなあ。

204さん残念でしたね、
でも、まだ第二期もあります、
管理費見直し運動楽しみにしています。

これで管理費見直しもウヤムヤになるんでしょうねぇ。

>>282
みなさんが頑張ればウヤムヤになんてなりませんよ。
私は重説でとにかく突っ込みます。納得出来なければ絶対に契約なんてしません。

やはり管理費だけには頭が痛い、購入決定者です。
早めに見直したいのは、使わなさそうな共用施設ですよね。
スパとかより、全戸分に足りないトランクルーム増設してもらうとか。
コンクリートうちっぱなしの工作室への変更とかどうでしょう？
ランニングコストかからないし、アートの街にもふさわしいでしょ。
数年後に同じ改築したらお金かかるだけですもんね。
早めに管理費ダウン目指して動き出したいです。

私も同じ意見です。

ウヤムヤになんんかしませんよ。

ここは男性の方の書き込みが多いようですね。
めでたく当選した今、皆さんのご意見を伺いたいことがあるのです。
男性の方はあまり気にならないのかもしれないのですが、あのバスルーム、
とても素適でナビューレのグレードを決定付けるような要素だとは思うのですが、
あまりにも使いにくそうではありませんか？
夫は家事をする私に最終的には判断を任せると言うのですが、普通のユニットタイプに
しようかどうか迷っています。
どこかの奥様（ご主人様でも）ご覧になったいたらご意見をお聞かせください。

1.目地のカビが心配（浴室乾燥を常に使えばいいのでしょうけれど）
2.低床式とは言い難い（実際モデルルームで跨ぐ際、浴槽の角に脚をぶつけてアザができました）
3.（2の理由から）洗い場に圧迫感がある。
4.モデルルーム外にあるユニットバスと比較してみたところ、浴槽の幅がかなり狭い
5.暗い（照明のせい？）

このあたり、どのようにお考えになってますか？

既に、洗面質の水栓は無償オプションの方にするつもりです。
（モデルルームの化粧室で標準とオプション両方使ってみましたが、あの水の飛び散り方が気になって・・・）
あぁ、ホテルライクがどんどん崩れていく〜・・・
素適だから捨て難いのですが、日々の生活も大切ですからね。。

286さん

我が家もめでたく当選しました。
管理費のことなどなど不安な面もいろいろありますが、
契約するつもりです。

そんななか私も浴室については
　 > 1.目地のカビが心配（浴室乾燥を常に使えばいいのでしょうけれど）
> 2.低床式とは言い難い（実際モデルルームで跨ぐ際、浴槽の角に脚をぶつけてアザができました）
> 3.（2の理由から）洗い場に圧迫感がある。
> 4.モデルルーム外にあるユニットバスと比較してみたところ、浴槽の幅がかなり狭い
> 5.暗い（照明のせい？）
これらと全く同じことを考えて、どうしたものかと思ってました。
あの浴室はかなりの悩みどころです。

毎日忙しいのであの浴室を気持ちよく保つ自信が今ひとつありません。
今のところ気持ちは 70％　カラリ床のユニットバスに傾いてます。

でも、みなさんがどういう考えか私も興味アリです。

ちなみに洗面の水栓は、
　>（モデルルームの化粧室で標準とオプション両方使ってみましたが、あの水の飛び散り方が気になって・・・）
全く同じ理由で我が家も無償オプション にするつもりです。

287さまへ
286です。とても参考になります！有難うございます。
やはり女性の悩みは同じですね。
男性の方は全く心配されていないのでしょうか。視点が違う？

>>286
確かに同じ1418サイズでも、標準タイプの浴槽は異常に幅が狭いですね。
加えて、肩をすぼめて起き上がるような姿勢を強いられ、とても入浴時にくつろげそうにありません。
一方外にあるカラリ床タイプの方ですと、多少ですが余裕があり姿勢も自然でした。
ただどっちにしても1418サイズでは狭いのは確かです。
あまり浴室乾燥機を使わずにカビを回避したいなら、「バイオ美化」なんかを置く手もあります。
特に暗いとは感じませんでしたが、電球である程度調整できるのではないでしょうか。

1418でシェル系の浴槽はやめておきな。
今後悔してる。何せ洗い場が狭い。ビックリするほど狭い。

☆当選した皆様、お願いがあります☆
なにぶん、購入が初めてなもので、どうしていいか分かっていません
管理委託費の引下げを重説で（高すぎると思っている）全員が
要望するためには、何をどのようにすれば良いか、どなたか
整理してくれませんか？
委託管理費の内訳を出してもらい、不要そうな項目の再検討依頼をする
くらいしか、私にはアイデアがありません

あと、どうすれば今のプランの不満点を解消できるかも知りたいです
①住居内では、洗濯機のところのロールカーテン、せっかく格好いいのに実用的
でない水栓、洗面所やトイレの白板でない照明木枠部分（薄い色）がかなり
イマイチな配色である点、ユニットバスの幅やタイル目地。。。など、
どうせなら変更して欲しいところがあります
②公共部分でも、トランクルームが少ない点、スパなどを本当に使いたいという
ニーズがどの程度あるのかの再調査アンケートの要望
など、どうにかして実現したいことがあります

どのように皆が団結して動けば、要望が通るのか、知識・経験のある方、
是非教えてください

どうぞよろしくお願い申し上げます

>291
管理費の件は入居後、管理組合を立ち上げた後で変更することは可能です。
でも水栓、ユニットバスなどの住居内の変更やスパなど共有部分の変更は
無理と思っておいた方がいいですよ。

スパがあるという理由で契約する人もいるのですから。
もし無くしたら訴えられてしまいます。

>>292
管理委託費と管理費は別モノですよ。
管理組合から管理会社への発注経費（年間？億円）の内訳を、291さんは出して欲しいと言ってるのでは？

>>291
管理費の帰属する会計の予想収支（予算）を開示させ、その収支の内訳や根拠をひとつひとつ質問していく
ところから始めてはどうですか？
1.三菱に支払う管理委託費はこんなに高いの？
2.駐車場収入の見通しはこんなに低いの？
3.外注の警備会社は相見積もり取ったの？こんなに高いのは何故？
こんな感じでツッコミ所満載だと思います。

専有部の仕様変更は、売主がそういう条件を買主に提示して売買契約しようとしている訳ですから、1418の
浴槽が狭い事などの改善を今から求めるのは難しいでしょうね。
共用部のスパなどの見直しは、管理組合の設立後に総会で使用目的の変更決議を図り、改修工事をするしか
ないでしょう。
当選していれば率先してやったのですが。

>>293
上記の1,2,3は私もツッコムつもりでおりました。
これに対し納得する回答が得られない場合は絶対に契約はしません。
今まで曖昧な態度で逃げられて来ましたが、重説でも同様な態度をとるようであれば今後も信用は出来ませんし、
とても安心して住む事など出来ませんから。

>>279さん
大丈夫。2期がありますから。
入居したら管理組合運営がんぱってください。
期待してます。

浴室のカビが心配なら、浴室コーティングをして防ぐ方法もあります。
新築時からやる必要はないですが、もしカビが出るようならコーティング
してしまえば、後の掃除の苦労からは解放されます。
カビのことなど気にせずにデザイン的に気に入ったものを選べばいいのでは？

http://www.crtv.co.jp/

>>294
そんなこと言わないで契約しましょうよ！　私はもうこの管理会社に一切期待しておりません。この間の管理説明会で十分に分かりました。明日から始まる申込会も肩透かしで終わることでしょう。
ここの管理費が適正だと思っている人なんてまずいないでしょうし、入居前からこれだけみなさんの意見が一致していれば管理費は下げられと私は思います。
管理委託料5％を目標になんて以前にありましたが、5％すらこの管理会社に払いたくはないです。
物件自体は気に入っているのに管理費の問題で諦めるのは、なんだか惜しい気がします。管理会社を変更することだって可能なのですから・・・。
279さんが落選されたのは非常に残念ですが、人をあてにせず頑張りましょう！
それから、ここの管理費が高いのは共用施設はあまり関係ないのではないかと最近思えてきました。

>>294
私も同じ意見です。

>>297
重要事項説明会が肩透かしに終わったら一体いつまともに取り合ってもらえるのでしょうか？
いくらみなの意見が一致していても、あやふやなまま契約してしまったら後で文句は言えないのでは？

最悪管理費は下がらなくてもいいです。
でもこのようないい加減な態度を続けるようなら販社自体が信用出来ないのです。
そのようなところからは買いたくはありません。
重要事項説明会が最後のチャンスです。
そこで納得出来たならもちろん契約はします。

294,297,298のご意見はそれぞれ正しい。共通しているのは、管理会社や販売会社のやり方に
不満ありということだ。皆さんが重要事項説明会で、ふざけるなと一同に声をあげれば
事態は良くなるでしょうね。

298さんへ
管理費はもう入居前に下がることはないでしょう。入居後管理組合を結成してからです。そこで一致団結です。
所詮重説なんて売主の都合のいいことしか書いてないんです。しかし、それさえも了承し印鑑を押さないと不動産は買えない。
私は以前に手付けを放棄せずにキャンセルしたことがあります。いい加減な事をしている売主は結構あっさり認めますよ（笑）

>>299
賛成！！私は今日の18:00からです。
ふざけるなと一喝して来ます（笑）
みなさんも頑張りましょう！！

>>300
一度契約してしまったら1割の手付金は戻ってきません。
それが出来るならみんなそうしてます。

そこまでして買うんですか？みなさん。
どう考えてもこの値段で買ったら将来大損ですよ。
住まいも資産。
もっと待って、売れ残れば必ず下がります。
三菱って結構どこでも売れ残っていて、後で値引きしてくれるんですよ。
先に買った方はかわいそうですが。まあでも間取りが選べるという利点はありますね。
あんなに高飛車な営業マンだらけで、多分みなさん営業マン達の好きなようにここはだめでした。ここなら
空いてますよ、なんていって言われて乗せられてません。
ちなみに遊びで登録した私。案の定落とされて、違う部屋勧められました。（笑）

302さんへ
いいえ　ごね勝ちです。本当です。
私は手付けが戻ってきただけですが、知合いの販社の人に聞いた話では、あまりにウルサイ客は手付け倍返しで断ったと聞きました。

>>303
ここは売れ残らないと思いますが。

ちなみにあなたが落ちたのは偶然です。あの抽選方式では狙って落とす事は不可能です。

管理費を下げるつもりは一切ありません。
入居後に管理組合を結成し騒いだところでそれは一緒です。
私どもの息のかかった組合員がそれを阻止しますから。
不満があるならキャンセルして下さい。
キャンセル待ちは大勢いるので痛くも痒くもないです。
302さんの言うように一度契約したら手付金は返金しません。

管理費は入居してからでないと交渉はありえません。
販売会社には何の力もありません。
これを納得して買われてるんですよね。
ここの管理費負担の大きい理由は２つ。スパと人件費。
水を使う施設はものすごいランニングコストがかかります。
それから24時間体制といって必要以上にスタッフを立てると夜中の人件費はひとり50万位。
入居後に管理会社とのバトル。場合によっては管理会社変更というのが手段です。
いま結構管理会社変えるマンション多いんです。
でも契約するならあまりそれを文句言うのはよく分かりませんが。

＞３０５
私も知ってますが、選方式は関係ありませんね。
可能ですよ。やり方知ってますから。
私の知人も怒ってました。
でも同じ三菱でも仲悪いですよねえ。
フォレシス行ったらここの悪口を散々言われ、ここへ来たら向こうの悪口言われ。
やはり土壌汚染を隠蔽してマンション販売した会社のせいか、若干品位に疑問を感じます。

>>308
知っているならそのやり方を教えて下さいよ。
同倍率同時抽選で狙った人を当選させるのは無理でしょう。
当選させたい人が登録番号何番になるかなんて分からないし、どの倍率枠に入るかなんてのも分からない。
やるなら全員登録番号1番に集めて、毎回1番の玉を出すしかない。
今回はそうではなかったですよ。

>>309
私は管理費削減には反対します。そんな事に労力を使うのは馬鹿らしいですし、共用施設が削減されるのも納得出来ません。
3/4以上の票は私以外のところから頑張って集めて下さい。

>>311
そうですね。法的には返ってこないのが当たり前ですから。
文句言っても法を持ち出されたらまず勝てません。

ちなみに私も管理費削減には反対です。

>>314
312ではありませんが、私は別に嬉しくないです。
頑張られるのは構いませんが、私は一切関与しません。

組合発足前からこれほど揉めるマンションも珍しい。
ここでのやり取りを知らずに、当選して契約してしまう小金持ちの人たちは気の毒だね。
抗争の渦中に落ちていくわけだから。
マンションは管理を買えと言うし、確かに立地や作りは良いが申し込まずに正解だった。

買う気満々な人は管理費なんてどうでもいいんですね。
ここはやっぱりそういう人達が買うべき物件なのでしょうか。
協力が得られなければ管理費削減も見込めませんしね。
多額のローンを組んでいる私には縁のない物件のように思えてきました。

そこまで頑張って管理費は一体いくら下がるのでしょうか？
どんなに頑張っても数千円ではないですか？
だったらその時間をビジネスに費やした方がよっぽどいいです。
収入を増やす方に目を向けられてはどうでしょうか？

時々不思議な意見を見掛けます。
とある物件では周辺環境が悪いという事で、近隣施設の移転希望や新設道路の仕様変更希望などが
書かれていました。
ここでは一部の共用施設は不要だから無くせ、サービスを落としてでも人件費の圧迫を希望と
書く人がいます。
実際に入居してから住民の総意（正確には3/4以上の賛成）で規約の変更や各関係箇所への
要望書提出なら分かりますが、購入前から「気に入らないから変えろ」とは乱暴過ぎます。
現段階で提示されている条件に納得して購入を考えている人には、単なる迷惑では無いでしょうか。

なんか昔のバブル再来みたいですね。
管理費高くてもたいした額じゃないから、とにかく買っちゃえみたいな感じの人が結構いそうですね。
いくら管理会社を攻め立てても、管理費値下げに必要な3/4の同意を取るのは、かなり大変かもしれません。

人件費削らなくても共用施設を減らさなくても下がるでしょ。
317さん、買う気マンマンでも管理費どうでもよくない購入者ここに居ますよ〜♪

>>318
私もあなたの意見に賛成です。
Barを備えたスカイラウンジのような施設を設置してくれるなら協力しますが。
朝食を提供してくれるサービスも欲しいです。
より快適にしていくための活動ならば協力します。それ以外は関与しません。

安心してください、
無駄なサービスを削減して管理費を抑えたい人がほとんどです。
とりあえず別の企業から見積もりを取らせ、
物件の管理見積もりと照らし高額な箇所があれば説明を要求しましょう。

管理費の値下げ議案も1/2以上で可決されるものもありますし、
欠席者には議長一任の委任状を取れれば実質賛成票になります。

この掲示板を読んでるとひどい内容が多いな。
将来大損だの、手付け倍返しだの、デベ関係者を名乗って投稿したり。
まじめな一般の人をほんろうするのはやめなよ。
みっともない。

>>323
>無駄なサービスを削減して管理費を抑えたい人がほとんどです。
入居者の顔ぶれが判る訳でもなく、また実際の契約はまだなのに、どうして今の時点で
そんなことが言い切れるのでしょう。
おそらく販売関係者でも、当選者の思想信条までは把握できていないと思います。
現状の管理費を肯定するつもりはありませんが、値下げはそれなりに苦労が伴うという
前提でないと、判断を誤ると思います。

>>325

契約者であれば熱くなる箇所ではないです。
営業の人も大変ですな。

>>326
契約者層もよくわからないのにその意向を決め付け、管理費が容易に下がるような印象を与える
のはよくないと言っているだけです。
逆に管理費が後で簡単に下がるような印象を与えて、契約を滞りなく進めたい立場の方ではない
かと疑いたくなります。

なんだか管理費下げようと画策してた人たちは軒並み落選したみたいですね。
よかった。
今までは恐ろしくて掲示板ですら意見を言えない状況でした。

私はここの管理費に納得して買いましたので、しばらくは静かに暮らしてみたいです。
管理費のことは数年して生活が落ち着いてから考えたいです。
その時もサービスを下げてまでの管理費削減はお断りですね。

組合を動かすのに３／４の賛成が必要との情報は心強い限りです。
私のような人間が１／４いれば何もできないんですから。

管理費も高いけど、ここって場所のせいか固定資産税も高いですね。
うちの部屋では月割りにして約２万円くらいとのこと。今住んでる所のざっと３倍です！
ＰＣから出力された資金計画表には出てないので、はじめ計算から漏れていました。
ローン組んで買っても、持ちこたえられるか微妙なので考え中です。

>>328
私もあなたと同じタイプの人間です。心強い限りです。

>>329
減税措置期間中で月2万ですか？5年後には倍の4万になるのですか？

>331
固定資産税は年間26万円程度と聞きました。5年後はその倍ですね。
ローン以外にこの支出は痛いですよね。ボーナスで払うしかないか。

軽減処置が入居時に廃止になっていなければいいですが、廃止になったいたら初年度から年間50万ですね。
ちなみにMMTFでは軽減措置無し(6年目〜)で75平米30万くらいです。

軽減措置が継続されたと仮定して、月額で約２万円程度と言われました。
実際は全納か、四半期毎に徴収されるんでしょうね。
そんなに広い部屋ではないのに高いのでびっくりしました。
今のマンションなら駐車場もう１台借りられる額です。

軽減措置が廃止の見込みなので、軽減措置なしとして７０㎡年間２８万程度と言われましたが。
営業によって言うこと違う？

では332さんの言う通り5年目までは26万、6年目以降は50万超ですか。
ギリギリでローン組んでる私には厳し過ぎます。

ちなみに消費税率が上がったらその分を追加徴収するというのは本当ですか？

>>335さん
私も334さんと同様、軽減措置中で28万程度と言われました。
同じ駅近のパークタワーもほぼ同じ額なので間違いはないと思いますよ。

>>339
この大増税の時代に消費税率アップは必須でしょう。
5000万の部屋で100万の追加徴収ですか。
馬鹿高い管理費に年間50万超の固定資産税。更には100万の追加徴収にキャンセル街道まっしぐらです。

販売価格が割安な部屋でも、管理費や税金を含めたランニングコストが割高なのは一緒。
ランニングコストが割高な物件は、中古時には売りにくいので一般に敬遠される傾向にある。
その辺もよく考えて契約しないと、転勤や買い替えの際に痛い目を見るかもね。

やはり重説で大きな罠が仕込んでありましたか。
もう管理費なんてどうでもよくなってきましたね（笑）

私がお話を聞いた営業さんは
消費税率がかわっても、総額の内訳を変えるので
金額はかわりませんと明言していました。
（正味の金額はいかようにもいじれる・・・という意味では微妙ですが）

固定資産税は一覧表をもらいましたが
７０平米クラスで２６万というのは
減免措置が無い場合ですよ。

>>343
なぜ嘘を付く営業がいるのだろう？理解出来ない。
その一覧表には減税措置が無い場合とはっきり明記されていますか？

減免措置期間と減免措置なし期間が
部屋の広さ／タイプごとに
すべて一覧になっています。

営業マンはきけば答えていましたが、きかれないことは答えないのが鉄則です。
はっきり言って、ローンを組んで買う一次取得者には不向きな物件だと思います。
それ相当のお金を持ってて無事東南角部屋に収まれた人以外は、個人的にはあまり良い買い物とは思えません。

>338さん

私が聞いたのは「軽減措置が廃止されたと仮定して２８万程度/７０ｍ2」です。

それ以上は余程地価が上昇しない限り、今後はあがらないという意味です。
うちは軽減あり・なしをしつこく聞いてますから、たぶん間違いないのではないでしょうか。。

間違った内容を書かないで欲しい。
固定資産税は土地と建物それぞれにかかるもので、減免措置は建物分だけ。
つまり、土地はそのままで、建物分だけが2倍になるということ。
総額では2倍にはならない。
ここは立地がいいので、土地分が他より高いのでしょう。
利便性がいい所に住むには、仕方が無いことでしょう。
嫌なら安い場所のマンションに住めばいいだけのこと。

掲示板の不確か情報に頼るのはやめましょう。固定資産税の評価額は、役所の判断もあるので、
現時点では正確なところは見えません。あくまで現時点での予測値に過ぎないので、２〜３万の
誤差は出るし、微妙なものなんですよ。

入居後の評価額いくらになるかは正確な予測はできませんから。あくまで予測値です。

横浜市の商業地域の土地評価額は毎年下がっているのですが、２年後に今のペースで下がるのか、
それとも都心の一部のように逆転に転ずるかは神のみぞ知るです。
土地の評価額自体が不確定要素をはらむのに、現時点で正確な金額を把握できる道理がありません。

>>354
つい先日８月１日に発表された路線価で、県内最高額は横浜駅西口でここだけはプラスに転じていました。
駅の反対側ですから、ナビューレ近辺も傾向としては似たようなものでしょう。

>>357
２年先どうなるかはわからないのは一緒ですね。

固定資産税の建物分アップや、消費税のことなど、ナビューレだけじゃなく全ての新築マンションに当てはまることでしょう？
まして消費税が将来上がると思うなら、早めに買ったほうがなおさら5パーセントで済む確率が高いでしょう。

議論を元に戻すと、横浜駅に近い土地評価額が高いエリアで、かつ建物評価額も高めのタワーマンションで、
それ相応の固定資産税の高負担は不可避であること。さらにその金額の正確な予想は難しいという事。
リスク分を大目にもって見積もると購入には慎重にならざるを得ないということだろう。

今更、慎重になんかなってないよ。
利便性の良い場所に住むためには、最初からそんなこと認識してるからね。

＞早めに買ったほうがなおさら5パーセントで済む確率が高いでしょう。
業法で売主は手付金を倍額返しすれば、売主都合で契約解除できることになっています。
一方、消費税はその名が示すように、役務提供ベースでの課税が基本です。
つまり消費税について定め無き場合で、引渡時に消費税の追加徴収に買主が応じなければ、売主は手付金の
倍額返しで合法的に契約解除が可能なわけです。
重説では消費税の扱いについて、憶測ではなくしっかり確認しておいた方がいいでしょう。

しかし、ポンプ室の近く買ったやつは＊＊だね。
ぶーーーーんってポンプの低周波で○○

>>361
覚悟ができていればそれは結構なこと。

>362
359です。今回上がると想定して書いたものじゃないよ。
もし3年後、5年後に上がる確率が高いなら、今のうちに買ったほうが上がらない確率が高いということ。

>>覚悟なんておおげさなものではないよ。
今のマンションでさえ、今年の固定資産税は30万円はしてるからね。

>>360
>>363
抽選落ちちゃたのかい？
この程度の脅しで権利放棄すると思ったら大間違いだよ（大笑

>>367
おめでたい人だね。当選おめでとう。お幸せに。（爆）

360
人格障害者？

あらあら、＊＊＊がどんなにほえても、心地よいだけですなあ、ほっほっほ

さよ〜なら〜　　　げらげら

しかし随分、他人の購入の意思を変えさせようとする投稿が多いな。
嫌なら自分だけ辞めて、他人をまきぞえにする必要もあるまいに。

360、367とか香ばしいスレになってきましたなあ。
こういう方が入居されるマンションは素晴らしいコミュニティーが形成されるでしょう。
成行き注目ですね。

>>367
まあ、最初の4,5年は人間には聞こえないくらいの音だろな。
犬買わない人には関係ないでしょ。犬はうるさくてストレス溜まるだろうけどな。

373さんの言うとおりですね。
誠実かどうかは、文章を読めばわかりますから。

>>375
三菱に誠実かってことですか？
誠実大将軍..誠意か

まあ367とか本当の購入者と思えないし、そうでないことを祈りたい。

ローン地獄で苦しみそうな方がたくさんいらっしゃるようですね。
大丈夫。とことん切り詰めればなんとかなるでしょ。
でも管理費の滞納だけは勘弁してね。

タワーズ住民です。
参考になるか分かりませんが、我が家約８０m2の固定資産税（減免期間中）は約１４万／年です。
ＭＭ地区より遥かに安く、庶民派マンションにして良かった♪とポートサイドを選択した事を
喜んだものです。
しかしここの場合は当地区でも例外です。西口駅前の地価も上昇に転じてますし、市としても
今後は東口からＭＭ地区の開発に注力すると表明していますので、今後の更なる地価上昇と
物件の資産価値上昇の可能性が多大にあります。
最終的には資金力のある住民だけが残る物件になりそうですね。

>>380
ＭＭ地区も同じくらいだよ。

固定資産税だけでこれだけ話題になるとは。。。
あまり念頭になく申込・当選してしまい、今頃になって悩んでる低中所得者が多いということでしょうね。
税金は抑えようがないですが管理費はいくらでもやりようがありますし、今はサービス第一と強がっている
方々もいずれは管理費値下げに傾くことでしょう。

収入の二極化により地域での勝敗がハッキリと別れ、一部の人気地区では地価が上昇し
そうでない場所では暫く下落が続きます。
物件も同様で価値が評価されれば購入価格より高い値段で中古取引されます、
ＭＭＴの海が見える高層階が良い例です。
高収入世帯には現在出ている増税案では大きな影響はありませんし、今後の東口の開発により
ここに価値を見出す人が多くなれば、地価も物件価格も高くなると思います。
最初から固定資産税を心配してたり、管理費を下げないと生活が苦しいと考える人は
分不相応な物件を選んだのだとは考え無いのですか？現状を受け入れずにここを選ぶ事自体が
間違いだと思うのですが。

>381さん
以前の話の中で「ＭＭＴ：70平米強で7000万弱の減免措置中で30万弱」と出てますが
タワーズで同程度の価格でも、こんなにしませんよ。

>>384
分不相応な購入予定者です。
払えなくなったら売却すればいいと考えています。いけませんか？
著しいサービス低下を伴う管理費の値下げでなければ、管理費は値下げしておいた方が売却しやすいと考えています。

売るときにも、次に中古買うときにも
また結構お金がかかるんですよね。
住み替えに売買手数料や諸費用で
３００〜４００万かかるの知ってます？

384さんの意見に同意です。
不動産の価格は需要と供給で決まります。
東京が下げ止まり、地方は下落が続いてる。
住みたいと思う人が多い場所は上がり、そうでない場所は上がらない、それだけのことです。
横浜駅5分の利便性は、それだけで価値があると思います。

>>387
わかってます（笑）
地下も物件価格も高くなると言っておいて、384さん、なんだか矛盾してませんか？
購入価格より高くなるとしたら300〜400万の諸費用なんてどうということはないじゃないですか。
だいたい購入価格より高くなるなんて思ってませんけど。

維持費が払えなくなったら売却しても別にいいのじゃないの？
横浜駅前の素敵なタワーマンションに賃貸で入ったと考えればいい。
それなりのコストを支払っても当然。

払えなくなったら売却？甘すぎる。本気で言ってるのですか？
購入価格より高く売れることなんてあるはずがない。8割の価格で売れたら御の字でしょ。

>>389さん
387の発言は私ではありません。
ですが購入前から税金や管理費支払いの心配をし、払えなくなったら売却すればいいとの
考えで購入するのは、やはり考えが甘いと思います。
管理費滞納で困るのは滞納者本人では無く他の居住者です。

こういう意識の人が多いようだと、ナビューレは初めから滞納者が続出する恐れがありますね。
滞納者が増えればますます組合収支を圧迫して、管理費の値下げが難しくなります。
390さんのような考えの人と懐に余裕の無い人はキャンセルして欲しいですね。

滞納しようなんて思っていません。しかし　そういう方も中にはいるでしょう。
387、392さんは永住されるのですか？
ディンクスが多そうですから、子供が出来たら買い換えようという方も多いと思います。

>>394さん
そういう方とはどういう方の事を指してますか？
買い替えをする方はいると思いますが、「維持費が払えなくなったら売却」などと言う甘い考えの方などいないと思いますよ。
いたなら393さんの仰る通り、キャンセルして頂きたいです。
他の居住者の方に迷惑をかける事になりますから。

>391
ザ・ヨコに関しては、購入価格より高く売れてましたよ。
Nに関しても、同じかと思うのでご安心を。

>>396
こんな楽観的な人がいるなんて信じれらない。
ヨコハマタワーズしかなかった頃とは状況が全然違うでしょ。
391の言うように8割と考えるのが妥当だよ。

>>395さん
394さんは「滞納しようとは思っていない」と言っています。
滞納しなければいけないような状況になったら、売買手数料や諸費用で大赤字を出してでも
売却して出て行ってくれるという事でしょう。

>397
ここだけでなく、全てのマンションが8割下がるという意味か？
8割の根拠を言ってみなよ。

>398
積極的に滞納する人は極々稀で、殆どの場合が滞納しようと思って無くても
支払う事が出来無い＝滞納ってパターン。なので398さんが書くように潔い人（無計画な人？）だけなら
良いですが、実際は殆どありえませんよねぇ。

>399
マンション販売価格の凡そ２割が広告宣伝費と一般的に言われているので、中古物件の販売価格は
物件本体価格となり、みなさん８割が妥当だと言ってるまで。
これって普通の話じゃ無いの？