オーベル若葉台ヒルズ

1階の庭付きもいいかなと思いますが、玄関側が半地下になるのってどう思いますか？

登録締切のＤＭ届きました。
締切時間の案内だけで、開始時間が記載されてません。
ＨＰでは同日朝からと書いてあるから、事前登録と本登録をごちゃまぜにして、ＤＭでは案内されているんですね。
興味あった物件ですが、大成って中小デベみたいな売り方をするんですね。驚いた！

ホントだ。
第一期7月26日10時より開始となっているのに、ダイレクトメールは第一期登録締め切り迫るとは。
まだ始まっていないよ。水面下で受付しているのミエミエだね（笑）。
危ない、危ない。

だって、以前から検討していた人に購入してもらいたいじゃない。突然登録は、無倍率なら受け付けるけど、倍率付く部屋は、事前審査未了の理由でお断り。だって長いお付き合いのお客さんに買ってもらいたいじゃない。しゃあないよ

広告ルールはそんなの関係ないですよ。ならば広告してはダメですね。そんなことなら先着順にすれば良い。
ルールを守れないなら、市場から退場ですよ。

売れればそれでいいんでないの？

ヴィーくステージが価格発表しましたね。

207さんへ
担当営業マンですか？！

ヴィークとここ、競合しますか？
広さ重視と利便性重視で全く商品性は違います。

ただ、いくら広いとはいえ、多摩センターと同じないし高い価格帯は、将来中古売買の際にきついのではないですか。
若葉台ナンバー１物件ならまだしも、ここはナンバー１にはならないですよね。

価格の下落率、高いと思います。

多摩センターと同じないし高い価格帯は、下落率が高いと言いますが、築浅で広さを兼ね備えた物件は希少性が高くなるでしょうからね、そうも言い切れないんじゃないですか！確かに三菱さんみたいに、多摩センターで８０平米超の角部屋が５０００万前後で買えるとなると、ここも厳しいように思えますが、やはり他にはない広さは魅力です！

こんな広い物件を築浅では売らんでしょう。
ある程度長く住むこと前提でしょ、子育て前提なんだから。
だから希少性なくて、下落リスクが高いのです。
NTTぐらい坪単価が安くないと、将来この広さがアダとなる。

ですからそこなんですよ。売らない人が多いであろうからの希少性。下落どころか、似たよう広さのプラン以外を求める人が出て来られることも、必然ですよね。誰だって少しでも広い方がとは思うものですよね。

なんか意味分からないなあ。
若葉台は規制で広いマンションしかつくれないんですよ。
若葉台で広いのは当たり前、希少性と言われてもねえ。
希少性あるなら全戸即日完売でしょ。
そんな中、こちらの物件、えらく坪単価が高いんですよね。今の価格上昇期で気付かれにくくなってますが。

抽選当たりました。
倍率別にすべての部屋をまとめて抽選する方法で行われ、
2倍、3倍、4倍、7倍の計4回の抽選でした。
入居までに完売してくれたらいいな。

まあ、駅まで近いし便利だよね。ここ

駅までは近い方かもしれないが、都心まで遠すぎ。
多摩エリアをうろうろするしかないので、人生の楽しみが半減。

都心に行くことが人生の楽しみだと思っているのか・・・

便利さと広さを重視する方にとっては良い物件かな。でも、ブランドや資産価値を重視する方はイマイチ。

立地も価格帯も間取りも満足なのですが、二重床ではなく直床なのが気になっています。天井は二重天井なのに、やはりコストの兼ね合いなのでしょうか。

長谷工だから仕方ない。

直床の仕様を決めるのは、あくまでデベ側でしょ。
長谷工だから･･･というのは関係ない。
長谷工設計施工でも二重床仕様の物件はありますよ。

>>228
関係者ならもっと辛抱強くなってください。この物件は若葉台丘邸プロジェクトに認定されるなど若い街 若葉台と共に歩む優良物件だと思います。

>>230
そうではなく、ハセコーが好きだから言っているのだと思います。ハセコーなければマンション買えない方はたくさんいます。コスト押さえ贅沢さは入れない。ハセコーならではの工夫です。施工したマンション住民は決して施工主を言いたがらないのもわかります。でもハセコーだから皆さんマンション買えるんです。

工事代を抑えて、更に抑えるために直床採用して、プランも長方形の経済設計。
そこには事業主の思想ではなく、長谷工の思想しかない。
でなければ、長谷工のコストパフォーマンスは発揮できません。
決してバカにしてるのではなく、そういうものですとお伝えしているだけです。
それを踏まえて、高い安いを判断してください。

>>233
何をもって私が長谷工を馬鹿にしてると言い切れるのか、全く意味不明なご意見ですね。まあ、どうでもいいですけど。買えるならスーゼネを買いたいと思うことも、極自然な話であると思うのですが、あなた様に何でもご存知なプロフェッショナルな方からすると、理解に苦しんでしまうのでしょうね‼︎

>>225 で直床のことを書いた者です。
皆さんのご意見、とても参考になりました。ありがとうございます。
個人的には二重床に特別な拘りはありませんが、MRでは二重床、直床の説明がなかったので気になった次第です。
今回色々調べているうちに、防音性は一概に二重床だから優れているわけでもないことを知りましたし、長谷工（不二建設）さんに不信感を抱いているわけでもありません。
たとえ直床がコスト削減のためであっても、リフォーム時のデメリット等も理解した上で購入すれば良いのだと分かりました。
このマンションでは第１期の抽選会も終わり、MRに飾られた成約の花飾りを見る限りでは販売もかなり好調のようですね。
若葉台駅前では最後のマンションになるかも知れないので、私も大きな期待を抱いています。
また皆さんのご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

いつのまにか第１期２次の抽選会が今週末ですね。
売れ行きは好調なのでしょうか。先着順の５戸がどの部屋なのかも気になります。

1期1次と2次で68戸を売り出しているようなので、そこそこ良い方ではないでしょうか。

若葉台はとにかく品が良い街です
ヤンキーいません

>>239
線路の北側にはね。

１期の１次と２次で６８戸はスゴイですね！すでに全115戸の過半数ですか！100m2が軒並み5000万円超なので、もう少しペースが鈍るかと思っていました。やはり立地とブランドの魅力でしょうか。

ブランド？
そういうマンション市況なんじゃないですか？
ブランド力あれば、最終期突入してますよ。
このペースでは、年内には完売しませんね。

このペースではって、もともとのスケジュール通りにそれだけしか売り出していないのに、ペースもへったくれもないんじゃない？
買えない人の＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないですよ。見苦しい。

1次と2次の間隔が1週間ということは、1次の抽選漏れの方の要望を聞いて売り出したのでは
ないでしょうか。
2次の最多販売価格はスーモの先着順価格より安くなっているので、90平米以下の部屋は早期完売、
価格が高い100平米が年内微妙って感じかな。

売れるんだったら売り惜しみなんてしないでしょう。
だから年内完売できないんですよ。
買えないんではなくて、買わないんです。
グロス価格が若葉台としては、高いから。
一期二次で5000万台出せないのが、すべてを物語っている。

いや待てよ。グロスっていう不動産用語使ってる。ということは、業者か？
どうだ！当たったか？

グロスってどういう意味ですか？
不動産用語って言ってますけど分からないです。

それで今は残りが５戸ですが、もう次は無いのですかね。
何戸づつ売るんでしょうか。
とはいっても５０００万前後という価格も結構するもんですね。

グロスはネットで調べられます。←業者の利益コミの価格（売値のこと）
「次」も、50戸程度残っているので、次期の売り出しがあることも確実です。
高い買い物なので、自分でいろいろ調べないと後悔しますよ。

80m2前後の部屋なら4000万くらいだったと思いますよ。

値引きはあるんですかね？
相場を考えるとそんなに高くはないし、成約率も高そうだし、売主のネームバリューを考えると難しいのかな？
竣工までまだだいぶ期間があるので悩んでしまいます。

値引きはないでしょうね。あるとしたら最後何部屋か売れ残ってからでしょうね。

値引きがあるかどうかは2期の売れ行き次第ではないでしょうか。年内で概ね完売もありえるのでは。
要望の状況は、バラの付き具合でわかるので、販売所で情報収集してみることをお勧めします。
なお、この物件は、そこそこ人気があると思うので、値引きがあったとしても竣工後ではないでしょうか。

ここは管理費高すぎだね。
有人管理が日勤帯のみでこの価格は、坪単価が倍くらいする都心並の相場です。
（坪単価と管理費は比例するのが業界の実態）
管理会社がデベの系列だから、販売価格に乗せられない（乗せたら売れない）金額を管理費で徴集するつもりなのでしょう。魂胆見え見えです。
最寄りのマンションと比較すると、少なくとも月5000円以上は高い。年間6万以上。30年で約200万程度。
よって販売価格に200万程度を加えて、購入の検討をすべきですね。
管理組合で合意のうえ、管理会社を変更する方法もありますが、 管理会社の変更はかなりの割合の賛成が必要なので、ハードルは相当高いです。

管理費は確かに高い気がします。ただ、管理費で儲けようと考えるのは無理があるかな？
庭代が高いのか？
ちなみに、不動産業者の方は、自分が売っている物件を買うのでは。

>>265
管理費で回収するのは業界ではよくあることです。
確かに、庭、というか、崖も無駄に敷地内なので、それがないマンションと比べると高くなる傾向はあるでしょうね。
でもそれを差し引いても高いです。
その他、直床であること、を除けば、まずまず評価できるマンションだと思います。
ごくごく平均的な庶民向けのマンションとしては、合格点なのでは？

>>272
なるほど！管理費はやっぱり高めなのですね。素人には相場が分からず、ネットで見つけた以下のサイトを参考にしてしまいました。これは首都圏全体のデータなので、都下だとあてにならないのかも知れませんね。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29519/?spref=http%3A%2F%2Ftouch.sear...

崖地の庭が管理費の高騰を招いてるのであれば、隣地に高層の建物が建たないための保険料と考えるのはいかがでしょうか。
直床は少し気になりますが、二重床も賛否両論なので最終的にはコストパフォーマンスで選べば良いかと考えています。

なにぶん素人考えなので、ご意見がありましたら教えてください。

>>273
二重床に賛否両論はないと思いますが。
下階への騒音の伝達については、直床も二重床も一長一短ですが、リフォームの観点では、二重床の方が圧倒的に有利で、総合的に見れば、どこからどうみても直床＜二重床ですよ。
特に水周りに関しては直床では沢山の制約があります。水周りの移設はもちろん、タンクレストイレの設置も不可です。
直床であることの制約を目の当たりにするのは、20年後です。
それまでは大差ありませんが。

>>274
いくら直床マンションでも、水周りは
２重床になっているんです。
スラブ段差といって、必ず、洗面やユニットバスは天井が低いですよね。
あれはスペースを確保し、水周りだけを2重にしているんです。リフォームは可能です。
ただし、専有部内でも、騒音、振動が発生する大規模リフォームは、事前に管理組合の承認が必要です。
さらに、そもそも、水周りの移設は不可、もしくは承認しない組合、管理会社がほとんどです。
ですから、物理的には可能であっても、マンションでは水周りの移設は出来ないと思って下さい。2重床、直床は関係ありませんよ。

直床のグニャリする踏みごこちがダメです。

直床・二重床論争は別に専用スレがあるから
そこで心ゆくまでやってくれ。

直床・二重床論争は永遠のテーマですね(^_^;)
>>277 さんの仰るとおり、専有スレで心ゆくまで語ってください。
あとはこのマンションの購買を本気で検討なさっている皆さまと、悩みや疑問を語り合えればと思います。

>>275
直床でも全くリフォームできない訳ではないが、キッチンのシンクの場所を移動させることはできないし、トイレは永遠にタンクレスにはできない。
制約があるというのはそういう意味。
その制約が致命的かどうかは、いざリフォームを入れようしない限りわからない。
とある中古の直床マンションは、独立キッチンで対面式ではなかった為、リフォームで解決しようとしたが、ダメでした。シンクの位置を動かす必要があったからです。
二重床のマンションなら可能とのことでした。
二重床と比べると制約があるのは紛れもない事実です。

ここは直床であることは事実なんだから、そういうデメリットを理解していればいいだけのこと。
二重床と大差ないと思って買うのはやめた方がいい。

仰る通り、何を言ってもここが直床なのは変わらない。個々で判断するしかない。
ただ二重床だから何でもできるわけではないのは、知っておくべき。普通は排水や騒音の関係でそんなに場所は変えられません。せいぜいキッチンの前後を入れ替えるぐらい。あと壁先行の二重床だと間取り変更も直床より大がかりになります。
まあ、ＳＩ工法は別ですけど。

そんなにリフォームしたいなら一軒家にしたら？それか将来納得できなくなるような間取りなら買うのやめたら？

>>285
ん？それは違うでしょ。
マンション間取りでも流行り廃りがある。
今では当たり前の対面式のカウンターキッチンだって、主流になってからまだ20年も経ってないですよね。
ここだって今は最新の間取りだけど、20年経ったら、古臭い間取りに成り下がるんです。
マンションだって20年もしたら水周りや、間取り変更のリフォーム入れる方が大半です。
その時に足かせになるのが直床。
誰かが書いてる通り二重床だって何でもできる訳じゃないけど、間違いなく直床より可変性は高い。
直床ではできなくて、二重床ならできること、というのは少なからず存在します。
それらを予め理解した上で購入すれば、恐らく購入者の大半が抱えているだろう一抹の不安も解消されるし、何より20年後、こんなはずじゃなかった、などと思わずにすむ。
営業マンの説明を鵜呑みにして、大差ないはずとか、リフォームなんてしなくていい、とか、現実から目を背けるような納得の仕方は個人的にはどうかと思う。

まぁ確かにタンクレストイレだってまだ10年くらいだね。
マンション寿命より、水周りの流行り（主流）の移り変わりの方が早いのは事実。
しかも、自分はずっと今の間取りのままでいることに腹をくくったとしても、いざ中古で売らなくてはならなくなった時に、買い手の思い描く間取りにリフォームできないのであれば、売りにくい状況にもなりえるな。

流行り廃りを気にするなら一軒家にしなさい。
リフォームしたがる金持ちは多摩には来ないで都心に行きなさい。いつでも資産相談しますよ。

今日建設現場を通りかかったら、すでに４階までは躯体ができていました。３階以上は南側（崖の方）の眺望が開けていて気持ちが良さそうです。
竣工まであと半年余りですね。近所に大型書店もできるし、今から楽しみです！

288さん
資産相談ってなんですか？
プロの方に僭越ですが、もしかして資金相談のことでしょうか。

>>289
へーーー、銀行にお勤めの高収入な方も、ここのマンション買われてるんですね。意外です。
ちなみにここへの投稿は、IPアドレス等で何番と何番が同一人物かわかるんですよ。
悪いこと言わないから、小細工はしない方がいい。
購入者のレベルの低さを疑われます。

率直な疑問なんだが、デベは何故このご時勢に直床で良しとしたんだろうね。

特定周波数の音を伝播させたくなかったのか？単純にコストカットなのか？設計者のこだわりなのか？
ニーズを読み誤ったのか？

>>292
コストカットが目的。それ以外の目的なんてないですよ。
直床だからこの価格なのであって、二重床にしたら販売価格が上がり、若葉台では売れない価格になってしまうんでしょう。
だからデベも仕方なく直床を採用してるんですよ。
とは言っても、オーベルはこれまでも散々長谷工の直床マンション作ってきてるし、こう言われたらこう返す、という対策ノウハウはしっかりたまってると思います。
二重床にして価格が上がるよりも、直床を採用してでもこの価格にした方が売りやすい、という判断なんでしょう。
新しいマンション買う時に、数十年後のリフォームの必要性を真に考えられない人が多いのもあるんでしょうね。

ここは低層なのに天上も低いし、この土地に建築可能な容積率が低いんだと推察しますね。
現行の天井高（245センチは分譲マンションは最低ランクなので、これ以上は低くできない）を維持して二重床にしたら、その分階高が高くなってしまう。
そうすると、今5階建ての部分も4階までしか建てられなくなる（5階建てにすると容積率をオーバーしてしまう）。全体戸数が少なくなる。一戸あたりの単価が上がる。売れない。という流れ。
この流れを打開できる唯一の方法が、直床採用、ってわけ。
それ以外の理由で直床採用するマンションなんてないです。

ちなみに、マンションの坪単価を決まる工程って、
（土地代＋建築費＋利益）÷延べ床面積、じゃないですからね。

一番先に決まるのが坪単価です。
そのエリアで売り切れる価格を最初に決めるんです。
その土地に建築可能な延べ床面積を算出して（二重床にしたら⚪︎⚪︎m2、直床にしたら⚪︎×m2）、そこから共用スペース分を引いて、坪単価をかけて、売上高の概算を出す。
そこから、想定される建築費と、利益をひいた額が、土地入札額です。
だから土地を買う時点である程度のあたりをつけてるんですよ。
ちなみに二重床にしようとしたら、土地入札額は下げざるを得ない。
もしかしたら二重床マンションを前提にで土地入札したデベもいたかもしれないけど、直床を覚悟したオーベルに負けたということ。
デベはまず土地を手に入れないと商売が始まらないので、購入層が受け入れてくれそうなギリギリのラインまで仕様を下げ、利益確保できるギリギリのラインまで土地入札額を上げる、という方法を取ります。
ここの読みはビジネスを成功させる上でとても重要。
いくら土地を落札できても、購入層に受け入れてもらえない程、仕様が低ければビジネスは破綻してしまうので。
ちなみに坪単価300万くらいするマンションで、直床はありません。
理由は、その価格を払える購入層は直床を絶対に許容しないから。

ここは直床でも、現に売れ行きは順調みたいだし、デベの読みは間違ってなかったということでは？

行って来ました若葉台。といってもこのマンションの現地ではないです。

行ったのは若葉台公園。これ「稲城第4公園」ていうんですよ。特に何かあるわけじゃないんですけど、すぐ傍のファミマでお昼ご飯を買って寛ぎました。この日ウィーキングだったんですけどね、多摩川方面から来たんです。それでちょこっとレポートしておきますね。

車があればこのマンション現地からでも行けるかな、向陽台の頂上にサンワがあります。
わざわざ行かなくても、って言われるかもしれないけど道中はいいドライブ気分になる環境で、サンワはサンワで商品充実。
ほんと車ならいんじゃないかな。

以上です。

>>296
若葉台公園の傍にファミマなんてないはずですが。

>>296
きっと稲城第３公園の向かいにあるファミマですかね？
あそこはバーベキューのときに重宝します。
若葉台は公園が多いので、ウォーキングやジョギングも気持ちいいし、週末に家族でピクニックをするには良い場所ですよ。

少し奥のクレヴィア若葉台は築5年でディスポーザーは付いてませんが、二重床ですよ。
この5年でかなり価格が下がったので、ウォッチしてれば、90m2以上で3500万くらいのお部屋もちょくちょく出てきます。
年に5件以上は売りに出てるので新築にこだわらない方にはオススメです。

サンワも近いけど、フレスポ内のヤオコーも近いしいいですよ。
あと、セレサモスっていう野菜直売所が自転車で5分くらいのところにありますよ。

90m2で3500万はかなり安いですね。

>>301
広告に載ってるのがその価格なので、実際の取引価格は更に安いかもしれません。

多摩センターのパークハウスを見たときに、ここよりかなり天井が低いように感じました。
ここが最低ランクということは、パークハウスのほうが低く感じたのは、気のせいなのでしょうか。