前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/
[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2005-07-11 07:42:00
せっかくPart-2のレスを作っていただいたので、これからこっちを使いましょう。
二つあると混乱しやすいし。
ちなみに、今日登録会場が賑やかだったが、ここは静かですね。
希望の部屋オイラが２番目だった。やっぱ抽選は避けられないな。まだ初日だし・・
第二希望も書いてこなかった。第二や第三希望書くとどうなるんだろう？
ビルトインエアコンやトイレの手洗い台は基本的にはリフォームで付けられますって
モデルルームでいわれました。オプションでしてくれればいいのに。
うちも第一希望だけ書きました。抽選発表まで何も考えないことにしました。
抽選に当たるように!!!
ＣＭＴからだと、小学校は芝浦小学校に通うのが一番便利だと思いますが、どなたか芝浦小の評判（特に中学受験）についてご存知の方、いらっしゃいませんか？ Ｗｅｂで調べようとしても、なかなか情報が出てこないため、港区在住で公立小学校の評判などについて詳しい方がいらっしゃったら教えてもらえますと助かります。
45さん
区立小と中学受験の関係？？
受験する人が多いか、先生が受験に理解があるか、ということですか？
評判の良い小学校＝受験生が多いという訳では全くありません。
むしろ受験をするなら学校行事は薄い方が楽ですので。
どちらにしてもお子さんの大切な将来の事をWebに頼って情報収集するのは危険かと思いますけど・・・
受験関係の書き込みはかなりいい加減な情報も多いのでご自分の足で回られるのが一番です。
ま、通うつもりの塾校舎に聞きに行けば一番早いのでは。
以上、区内終了組のひとりごとでした・・・
みなさん、激しくスレ違い失礼しました。
一応、縁起物なので(?)朝イチで登録するかと10時前に着いたんですが、
外に70〜80人くらい並んでいてちょっとビビりました。
初日で半分前後は登録された感じでしょうか?
島よりＣＭＴに決めた理由は？
それだけ初日に来るようにお願いされているという事は、
もう第一期は抽選番号1番が当選するのは目に見えているな。
2倍や3倍は間違いなく1番の玉が出てくるはずだよ。
今までの抽選の経験則だから、まあ参考程度に。
>>48
安さ。それ以外に何かあるの？
免震もタワーでは実績ないから切り札にはならないし、設備も普通だし、駅からの距離も普通、町並みも普通。
安さは最大の切り札だね。
確かに初日に来るようにって。そんでもって行ってみりゃあ今まで誰もいなかった部屋に何故か一番がいて、向こうがびびってたよ〜。
そうゆう事か、、、。ここまでの道のりあまりにも期待持たせ過ぎなんだよね。あからさまだね。
なぜ、今まで無かったのか！
「芝浦地区統合スレッド」を立てましたので、
マンション同士の「比較」や「誘導工作」はこちらで！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/
島の価値を理解できない人たちはきっと後悔されますよ。
島は水上バスや水上レストランも決定してますしね。
共用施設、眺望、緑あふれる敷地計画、統一されたアースカラーの街作り。
ホントこれ以上の物件はないです。
価格もＣＭＴ買えるくらいの方でしたら充分検討できる範囲だと思いますよ。
皆契約の前にちょっと考え直してみては？
まぁいずれにしても。
「他でやってちょ」っていう日本語読めない基地害なんだからスルーしとけば良いでしょ。
札の辻陸橋のほぼ真横で始まってる工事は何が建つかご存知ですか？
島って他から隔離されてていづれ八潮のようになりそう。。。
ホテルなんですね。９０ｍでは影響なさそうで安心ですね。
もうひとつ気になっている建設現場が。
札の辻を渡って芝浦アイランドの並びに建設中のグローブタワーみたいな色の高層マンションはなんでしょうか？
住友の三田３丁目計画っていうらしいです。これは私は担当者に調べてもらいました。
ご安心下さい〜ヒルズもみえます。ちょうどいい具合にこのビルとグランパの間から
ヒルズと建設中のミッドタウンが私の調査ではみえるはずなんですが・・元麻布ヒルズも？
ひょっとして５９さんは私とおんなじ部屋を登録していたりしてね(笑）
＞札の辻を渡って芝浦アイランドの並びに建設中のグローブタワーみたいな色の高層マンション
なにそのクイズ。パークタワー品川のことでも言ってます？
芝浦アイランドのモデルルームの並びにっていう意味でしょう。建設地じゃなくて。多分。
それほど人気が出ないと踏んでいた中層階真南のプランでも既に数倍の倍率・・・
誰だよ人気ないって言ってた奴は(゜Д゜)ゴルァ
購入計画見直しかなぁ
今日モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますか？
どんな感じでした?倍率はどんどん上がっていますでしょうか?
クリークボール型の洗面台ってかっこいいなって思うんだけどこれだと
三面鏡を選べないんだね。有償でやってくれないかな。この組み合わせ。
ここと勝どきは盛況のようですね。
東雲のＷコンフォートタワーズも即日完売でしたが、購入者は価格を重視されてるのが良くわかります。
ＣＭＴは読みが的中ですね。
CMTは、結局、お安い物件なのですか？ 他の物件見比べても、同レベルまでオプションつければ割高感あり。
価格と内容をよく見たほうがよいですよ。
登録してきました。倍率はやはり高そう。抽選って、どう決めるですかねー。やはり、１番とった方？
土曜日は、中低階層は赤バラが結構ついていましたが、高階層はちらほらでした。
今日（日曜日）行った方、どんな感じでしたでしょうか？
火曜日ころに営業さんに登録の具合は聞いてみようと思っていますが・・・
CMTの外壁はALCで薄い。遮音が問題。
>>72
なんだか唐突ですね。このあたりを見たのでしょうか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3669/
ACL100mmはタワーとしては標準的なレベルでは? (特別静かではないが、一般的では?の意)
http://www.shinagawa-tower.com/structure/
http://www.goldcrest.co.jp/html/cresttower/quality02.html
別にＡＬＣだけで外壁を構成するわけではないですよ。
アクリルウレタン系の断熱材を厚くコーディングしたり、石膏ボードを挟んだりとするので、遮音もそれほど気にすることはありません。
遮音という観点からは給排気口の遮音性能の方が盲点で後々トラブルの元になることがありますので、ＭＲで注意して見た方が良いと思います。
確かにある程度は気をつけるが、過剰に気をつけなくても
普通に生活するくらいの音は気にならないのでは？
ピアノとかバイオリンとか演奏されたら困るけどさ・・・
芝浦統合スレみてたらグローブタワーの杭は確かに東京砂礫の入り口までしか打ってない。
CMTは砂礫を通り越してその下の層まで打ってますね。やっぱこっちの方が安全性は
高いとみた。
近くのスーパーといえばピーコックくらいしか見あたらないのですが、
近隣にスーパーやショッピングセンターなどあるのでしょうか？
品川やその他、バスなどを使って買い物にいくのでしょうか？
詳しい方がいましたら、教えていただけませんか？
車をもたないもので、気になっています。
抽選って本当に１番の番号の人が有利なんですか？
積立くんやってた人が登録最終日に来て登録しても落とされるの？それはないよね〜・・・
>>81
田町駅徒歩圏に住んでいます。スーパーはグランパークピーコックで十分だと思います。ただし値段が高い様ですが...
そのほかは銀座か大井町丸井（百均も入っている）です。別に車なんて、なくても暮らせる場所です。
72さんと74さん、同じ人？
あちこちのマンションお買いになってるのですか？
他でも見ますので。
>>84/85 さん
有難うございます。都心は初めてなもんで、あまり土地勘がありませんので。
いろいろ買い物する場所があればいいのになって思ってました。
田舎者がくらせるか心配です。また周辺を散策してみたいと思います。
免震にひかれてますが免震の場合躯体自体は耐震より軽量化するため
弱いらしいですね。超高層免震の地震の実績がないのでどうなんでしょうね。
神戸なみの地震が来た場合上層ではどの程度の揺れなのか気になります。
>>免震にひかれてますが免震の場合躯体自体は耐震より軽量化するため弱いらしいですね
それはどうかな。
島とCMTで比較する場合、両方の住宅設計評価の耐震評価は同じ１なので、躯体強度は同じのはず。
それに、耐震っていうと頑丈な構造で震動を耐えきるというイメージだけど、現在の耐震設計は間仕切り壁なとに
震動エネルギーを吸収させ、震動をうまく分散する事がほとんど。
だからこの前福岡地震のときに耐震マンションの躯体自体は無事でも建物の破損はかなりひどかったらしい。
これに対して免震の方はほぼ無傷ですんだ。
すべての建物が倒壊するほどの強震なら免震だろうと耐震だろうと同じでしょうけど。
>88
本当に検討者ならパンフ持ってるよね？
ちゃんと読んでみたら？持ってないの？免震であり、耐震だよこのマンション。
地震エネルギーのダメージを受け止めて、壊れることで吸収するか、
地震エネルギーのダメージを逃がして、揺れを拡散させるかの違いでしょ？
>91
ショッピングセンターの件、みなさん有難うございます。
参考になります。
バスの停留所も近くにありましたので、その路線なんかも調べてみますね。
海岸通り沿いの品川付近にもマルエツが出来るようなので。
ちょっと自転車では遠いかな？
＞温暖化で海面が３mも上るようなことがあったらヤバイ！
はいはい。その時は東京の半分水没してるから気にすんな。
だからパンフ持ってないの丸出しだね。
パンフ読めば分かるよ。持ってないんでしょ？
ハナから検討もしてないんだから。
まぁ素人ですけどね。
>>99
ん？ どこに躯体自体の強度について記述されているの？ そしてどこにCMTと同等の施工実績に
ついて記述されているの？
免震ゆえに躯体自体を軽くするために耐震性に劣るダブルチューブ架構を採用する必要があり
（もちろんメリットは分かるよ）、CMTのために「新開発」した、つまり採用実績が皆無といっ
ていいアイソレータを採用していることは分かったが。
霞ヶ関ビルが、今もなお健在である事実。きょうびの建物、そう簡単には壊れんでしょう。
買い物はイオンの無料バスが便利ですよー。でも芝浦まで来ないか。ざんねん〜。
もう100みたいな意図的なカキコの相手すんのやめましょうよ
100は不勉強。
うだうだ言う前にMR行って聞いてこいよカス
通りすがりだけど、100にマジレスしてみるよ。
免震のために上部構造を軽くするという考えは間違い。
免震により上部にかかる地震力が低減される、
すなわち躯体性能を下げる（柱や梁をスマートに出来る）事が出来るのが大きなメリットのひとつ。
モデルルームで下り天井や柱を見てみ。他の物件に比べて相当スマートなはずだから。
ついでに、ダブルチューブが耐震性劣るって誰が言ったの？ソース出して。
常識だけど鹿島の構造は世界トップレベルだぞ。
さらについでに、ウィンカー式の積層ゴムは免震物件初採用だと思うが、
スペック見る限りではかなり有用だと思う。
５０階クラスの超高層になると、Pデルタ効果による免震ゴムの引き抜き力は多少なりとも無視できない。
大地震時にはウィンカーがそれなりに効果を発揮すると思うよ。
でも万が一損傷した場合の交換は結構大変そう。数千万／１基はかかりそうだね。
私も免震ゴムが気になったのですが、メンテナンスに数千万円かかりそうなんですか？？
ゴムって空気に触れてると劣化が激しいですよね。地中の水で劣化する可能性はないのかな？
地中ならまだ安心かもしれませんが、耐久60年っていってもその後メンテの時はどんなふうにするのだろうか、ネズミにかじられたらどうするのか？とか素人の心配事は尽きません。
100は釣りだって
ほっとけ
>免震のために上部構造を軽くするという考えは間違い。
>免震により上部にかかる地震力が低減される、
>すなわち躯体性能を下げる（柱や梁をスマートに出来る）事が出来るのが大きなメリットのひとつ。
>モデルルームで下り天井や柱を見てみ。他の物件に比べて相当スマートなはずだから。
すなわちって。。スマートでも何でもいいけど、結局耐震性は弱いんでしょ？
>常識だけど鹿島の構造は世界トップレベルだぞ。
まあ、これは認めよう。
>さらについでに、ウィンカー式の積層ゴムは免震物件初採用だと思うが、
>スペック見る限りではかなり有用だと思う。
スペックだけで物事を信頼できるなんて幸せね。
普通はスペックと実績で物事判断しない？
本当に世界を見渡して、超高層の免震って日本でしか採用されていない上に、
日本でも超高層への適用はまだ数年。さらに震度5以上の経験ないってこと知らないのかなぁ。
>大地震時にはウィンカーがそれなりに効果を発揮すると思うよ。
第一ウインカーが必要になるほど揺れるってことは、もう免震装置の有効性を発揮できないってことだよ。
元々弱い構造のCMT、どうなっちゃうかわかんないね。
ひょっとしたら、CMTが免震のくせに異常に安いのは、震災時に鹿島がロギングする為？
霞ヶ関ビルが、今もなお健在である事実。きょうびの建物、そう簡単には壊れんでしょう。
私もそう思う。
CMTが安いとは思わない。普通だと思う。
ダブルチューブが耐震性劣るってのは確かに具体的なソースはなく、他の超高層制震構造と
同等あるいはそれ以上の耐震性があるという記事をみたことがないゆえの推測でした。
私は、上部構造を軽くするための三角形でありダブルチューブなのだと聞いていましたが、
本当に関係ないんでしょうか。免震の超高層で大地震の実績がない上に、新開発の部品が
最重要部分に使われてなお「免震だからこの超高層タワーは大地震でも安心」と言われて
も、素直に信じきれないのはそんなにおかしいことでしょうか。
免震構造に触れるのはなんかまずそうな雰囲気なので、とりあえずここまでにします。
>上部構造を軽くするための三角形でありダブルチューブなのだと聞いていましたが
私は外廊下と吹き抜けもその理由と聞いていますよ。
耐火災性とか言う人もいるけど、それは二次的な話だと理解していました。
「免震だから」とか「耐震だから」とかいう曖昧な評価を正してくれたのが住宅性能評価。
本当に安心な広義の意味での耐震設計マンションが欲しければ、耐震レベル3のマンション、例えばフォレシスにしておけば正解。
ここは耐震レベル1なのは周知の事実。あまり過度な期待で入居すると後で後悔すると思うのだが。
そのうち評価レベルに耐震4が追加されるよ。そしてどこかのマンションがその基準を満たしてくるだろう。
一応誤解を招かないように書いておくと、ここの耐震レベル1でも十分高強度です。
阪神淡路に耐える設計なのだから。
阪神淡路に耐えるとは、震度６強ってことらしい。模型でも横揺れのデモやってたけれど
縦揺れも大丈夫なのかな？
100はなんで他も自分なのに115だけ名前入れんの？
田町周辺の再開発はあるのでしょうか？周辺地区の将来性も気になるところです。
今後数十年で周辺の建物も立替時期にかかってくると思われますし。
今後を考えれば一帯再開発地区のほうがいいのでしょうか？
芝浦地区は再開発地域になってるよね。
マンションが完成して住人が増えれば、
街はどんどん変わっていきそう。
札の辻橋の所に大きなホテルも建設中なんでしょ。
泉岳寺の所に山手線新駅の計画も、
芝浦・港南の再開発のためでもあるかな。
今より住みやすい環境になって行く事は間違いないと思うよ。
札の辻の所の工事は、敷地面積からいって大きなホテルは無理。しかも、低層はオフィスになるそう。もしかして、その奥に同時期建設中の三田警察所新築移転工事と別なんですが、一緒に見てしまった？
今よりすみやすいこともあるだろうが、港南、芝浦両地区合わせて、都心に車で出るのには、橋、ガード、高速下の湾岸道路と３つしかアクセス方法がない。今でも昼間の渋滞は結構なものなのに、どうするのか？という欠陥地帯であることも見逃してはならない。
なんとなく下町っぽくもあり、学生街の雰囲気もあり。
でも、結局 周りには何もなく。しかし、少し足を伸ばせば
なんでもある。中途半端な場所にありますね。
昼間の周りの雰囲気を見にCMT建設現場を一周してきました。
となりの20階建てくらいのマンションのロビーで幼稚園や小学校から帰った子供達が何十人も遊んでいました。
まるで保育園のお遊戯ルームでした。
買い物帰りのおばあちゃんが迷惑そうにエレベーターホールに入って行きました。
近くに公園がないのか玄関外の砂場でたくさんの子供と母親たちが遊んでました。微笑ましい光景でした。
でもCMTのあのロビーラウンジがお絵かきごっこ広場やベビーバギーの母親ダべリングサロンにならないことを願います。
どんなに高い分譲マンションでも安いマンションでも公共のルールを守れず、それをあたたかく見守ってという傲慢さを持ち合わせていると、すべての品格が下がります。
いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで、ロビーで遊ぶような光景はみられませんが。
欧米でも廊下やロビーで遊ぶのは安全上も注意されます。
もしそこで子供が怪我をしたらきっとあの親たちは、マンションの管理が悪いって訴えるんでしょうね。
決して安いお金を出すわけではないので、そういう知的レベルの高い環境も買いたいし、維持したいし、享受したいです。
人気のあるマンション、古いけど規律が守られてこぎれいなマンション、立派だけど子供が遊ぶスペースではない公共部分で自由気ままに遊び回るマンション、通勤の折りや出先で見比べてみてください。
公園が近くにない→寒い日暑い日、子供を共有施設（キッズルームや砂場、庭以外）で遊ばせても何とも思わない親。
安全剛健なマンションは第一ですが、環境やそこの住まう人の質も大切です。
【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】
＞いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで
すごい偏見ですね。
あなた自身が常識を持ち合わせているのか疑わしくなります。
偏見だと思うでしょ？でも意外と世の中そうなんですよ。
ウチは貧乏で常識はないかもしれないけれど、あなたと同じように貧乏でも常識を持ち合わせようと努力している
側の人間です。
おおかたお金持ちは、教育熱心ですから常識に対する意識の高い子供が多いです。
偏見を持たずに見渡しても、そんなものです。
偏見もあると思うが、妙に納得してしまった。
子供がいるものにとっては、のびのびと育てたい。
子供がいないものにとっては（全ての人ではないけど）迷惑なだけ。
これだけの世帯数になると、色々な問題が出てきますよね。
う〜ん、こんな視点でもマンションは考えていかないといけませんね。
子供がいても他人の子供が騒ぐのは我慢ならないっていう人多いですよね。
自分の子供にはちゃんとしつけているからこそ、自分本位の親子が目に余る事があります。
たいせつな子供だからこそ、のびのび育てるためにも良識ある人間になって欲しいと願うものですよね。
口調は変えても構文は同じ。なにがしたいのこいつ？
CMT建設現場〜 ぐらいしか関係ないじゃん。
意図が見え見えでキモイ。アク禁にしてほしい。
そうなの。三田警察署が移転して近くにくるんだ。嬉しいな〜治安いいねきっと。
ホテルはどこのがくるの？楽しみだね。週末はここで朝食ってのもいいかな。
１２８さんへ
こいつです。都心にしてはお買い得なCMTが、秩序のない荒れたマンションになって欲しくないと願っているだけです。
キモイ思いをさせて申し訳ありません。特に意図はないです。
お金持ち度合いとマナーとは関係あるのか？
その他の要因の方が比重は大きいような気がするけど。
たとえば、高卒だけども裸一貫で事業を起こして今では個人企業の社長でお金持ち（資産１億）
の人と、
有名大学の院卒だが電機メーカー勤め（年収700万）の人
と
どちら（の子供）がマナーは良いか？
一番実害が大きいのは金持ちの基地害。間違いない。
その比較だと何とも言えませんな。
学歴とは関係なく常識あって子供の教育に力を入れる人なら子供のマナーもそれなりにいいと思います。
金持ってるけどわがままで非常識な人間なら子供のマナーも推して知るべし。
そうですか。最近誘導的な悪意ある書き込みが多くて
勘ぐりすぎたかもしれません。登録したので
自分が住むかもしれず、こちらこそ失礼しました。
私も１２３さんの意見に賛成です。
というか正論だと思います。
私が、港南や島を止めてＣＭＴにしたのは都営アパートが近くにないからです。
誤解の無いように言っておきますが、決して貧乏人を差別しているわけではありません。
実際に都営アパートが近くにあると勝手に路上菜園など無許可で造られて周りが汚くなるからです。
また、子供（中学生です）が道端にたむろしたりして非常に風紀が悪いです。
嘘だと思ったらコスポリやラクシアの周辺を歩いてみれば判ると思います。
ＣＭＴにはこのようになって貰いたくありません。
もう十分すぎるくらい分かりました。とにかく子持ちの方他人の迷惑にならないように自己責任で住んでちょ〜子供のいない人にとっては
あの鬼気怪怪な超音波みたいな声自体おぞましいんだから。子供の気持ち考えたらマンションなんてやだもん。
私も子供の教育きちんとしてほしいです。
表面上は「かわいい」とか「元気がいいですね」って言ってても
心の中では皆思ってると思う。
「うるさいよ！静かにしてよ」って言えないですもんねー・・。
つい泣いちゃうとかは仕方ないけど、共有施設とかで暴れ回ったり
させないでほしい。あと大きな子もはしゃいだり、ギャーギャー言われたら
かなわんなあ。
そう、都営アパートも気になるけど、今、芝浦の住人しかしか知らないだろうが、島にはスケボー専用の広場がある。
今、島は隔離されているから、うるさくもないけど、あそこは水処理施設と一緒に残るんだろうな？
みなさん、ご存知でしたか？？
管理費のアップ率（推移）について聞いたところ、５年毎に５０％アップするそうです！
とっても驚いてしまったんですが。。。
つまり最初の管理費が、例えば３００００円なら →
５年後 → ４５０００円
１０年後 → ６７５００円
１５年後 → １０１２５０円
２０年後 → １５１８７５円
２５年後 → ２２７８１２円
ということになりますよね。。２５年間にわたってのマンション管理計画ができていて
その間は５年毎に５０％づつアップするそうです。
タワーマンションはどこもそうです、って言ってたけどホントかなあ。。
私、何か勘違いしてます？？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
5,698万円～7,198万円 |
|
3LDK |
|
63.05m²～75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
|
4900万円台～6900万円台（予定） |
|
3LDK～4LDK |
|
68.44m2～76.05m2 |
|
総戸数 92戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
